x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Замминистра ЖКХ: В течение пяти лет в России автоматизируют учет коммунальных услуг

Главная » Архив новостей » Замминистра ЖКХ: В течение пяти лет в России автоматизируют учет коммунальных услуг

В течение 3-5 лет в России планируется повсеместно автоматизировать систему учета потребления коммунальных ресурсов. Об этом заявил заместитель министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.

По его словам, автоматизация системы позволит управляющим компаниям в режиме реального времени получать показания индивидуальных приборов учета в домах потребителей и отслеживать качество поставки ресурсов. Таким образом, оказание услуг в коммунальной сфере станет на порядок прозрачнее для участников рынка и намного удобнее для граждан.

В частности, потребителям больше не нужно будет специально передавать показания счетчиков. Кроме того, автоматизированный учет даст возможность вводить разные тарифные планы и предлагать скидки на коммунальные ресурсы, исходя из сроков и объемов потребления.

При этом тарифы и скидки будут устанавливаться или государством, или такую возможность дадут ресурсоснабжающим организациям (РСО) и управляющим компаниям ЖКХ.

Чибис особо отметил, что автоматизация будет проводиться за счет РСО и управляющих компаний ЖКХ, а не потребителей.

«Соответствующие изменения в законодательство уже готовятся», - цитирует замминистра агентство ФАН.

Источник: kp.ru
Автор: Денис Сухов
Опубликовано: 11 марта 2018
Поделитесь новостью с друзьями в соцсетях!
Комментарии к новости (90)
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Товарищ Чибис, а вы хоть представляете, как это будет достигаться. Я считаю, в первую очередь необходимо менять законодательную базу. Я имею ввиду разработать новую редакцию ЖК РФ (на данный момент в него внесено более пятидесяти изменений), разработать отдельные законы  на РСО и УО, внести изменения в закон 261, убрать положения закона 176, касающиеся нормативам по коммунальным ресурсам, идущим на общедомовые нужды, так как этими положениями был отменен закон 261. Разработать новую редакцию постановления 354 с учетом исключения из него допущенных ошибок (в него также внесено более двадцати изменений, но от этого лучше оно не стало). Кроме этого, учитывая то, что с 2009 года (дата появления закона 261) по сей день во многих МКД не установлены ОДПУ и в квартирах не установлены ИПУ, которые на данный момент выпускаются в простом варианте. Вы же предлагаете автоматизированную систему  снятия показаний. Вы представляете, что для этого необходимо использование приборов типа модемов и каких-то других, а эти приборы работают от электричества. Как это будет достигаться в квартирах жителей МКД, если в течении уже девяти лет не выполнен закон 261.
Нет, Вам нельзя работать в сфере ЖКХ, вы просто лоббируете и запутываете всю эту систему.  
Цитата
Алексей Иванов написал:
Чибис особо отметил, что автоматизация будет проводиться за счет РСО и управляющих компаний ЖКХ, а не потребителей.
Опять чисто ПОПУЛИСТКОЕ заявление безмозглого Чибиса!

Возникает много вопросов:
- это как и за счет РСО и за счет УО одновременно  т.е. 50%х50% или как?
- РСО до сих пор не поставили даже ОДПУ во все "свои " дома, а там где "поставила" ОДПУ сама РСО, то затем "ВЫКАТИЛА" УО такую сумму за это, что УО отказались  платить, ссылаясь на то, что  ОСС отказалось утверждать и оплачивать доп. суммы за ЭТО чудо и ОДПУ стоят не принятые в эксплуатацию;

- мало поставить в каждую квартиру вандалозащищенные, современные ИПУ с модемами (на аккомуляторах) , еще надо построить систему сбора данных с этих модемов в единый компьютер, их обработку, начисления платы за расход КР , печать платежного документа и доведение его до каждого собственника . А кто ЭТО будет делать и КТО за это будет платить?

- если во всех  МКД во все 100 % квартир будут установлены ИПУ с модемами, то и ОДПУ должны быть с модемами и автоматически вычисляться ОДН или придется провести МОДЕРНИЗАЦИЮ инж. систем   и установить СЧЕТЧИКИ с модемами для замера расхода КР на СОИ?

 В  С-Петербурге уже 10 лет имеется такая система по учету эл.энергии во всех МКД С-Петербурга , но там ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ и за все работы по монтажу и эксплуатации платила РСО и  ВСЕ работы по сбору, начитслениям, печати ПД, доставки их жителям, открытие на своем сайте ЛК для всех собственников  ДЕЛАЕТ РСО за свой счет и называется такая система "АИС КУЭ"  (Автоматизированная Информационная Система Коммерческого Учета Электроэнергии)

   В этом случае УО вообще никакого отношения к ИПУ по эл.энергии в квартирах НЕ  ИМЕЕТ. УО только  платит по ОТДЕЛЬНОМУ СЧЕТЧИКУ УЧЕТА РАСХОДОВАНИЯ эл.энергии на ОДН ( эл. сеть на освещение мест общего пользования и эл.сеть питания лифтов - отделена от остальной электросети дома согласно проекта на постройку МКД или ее модернизации).
Чибис хоть бы изучил ЭТОТ 10 летний опыт , прежде чем ЛЯПАТЬ эту хрень!
Цитата
Арнольд пишет:
Нет, Вам нельзя работать в сфере ЖКХ, вы просто лоббируете и запутываете всю эту систему.
Полностью согласна с Вами !!!  Чибис особо отметил, что автоматизация будет проводиться за счет РСО и управляющих компаний ЖКХ, а не потребителей. Это противоречит тому,что он пишет выше про тарифы и кто их может устанавливать. При капитализме,явно к чему это приведет.
Они прлобировали,чтобы дать неограниченные права Жилищным инспекциям и это вылилось в увеличении коррупционных моментов. На обращения жителей формальные и ложные отписки,в том числе и от ведомства Чибиса. Людей превращают в бесправных подданных различных жульнических контор. Похоже Чибис дальше своего носа не видит,как он себе представляет свои новшества в домах- призраках или бараках,которые на ладан дышат. Люди поставили ИПУ за свой счет,поверку приборов тоже за свой счет. Показания приборов тоже куда-то надо носить и доказывать их правдивость,даже при фотофиксации, и сдавать под роспись,иначе потом не докажеш,что представил,им выгодно драть по нормам потребления. Притом,что не каждая Укашка имеет или преставляет жителям свой эл. адрес. Почему с электроснабжением все решено просто и без проблем, переплатил -хорошо,недоплатил доплатиш в следующий месяц,а в конце года подводят итоги.
Жилищные инспекции обязаны отслеживать как УК раскрывают информацию согл. 731 постановлению,но они этого не делаю,да еще обманывают заявителя.
В первую очередь надо покончить с коррупцией и тотальным враньем чиновников и дать людям жить в нормальных условиях,а не в постоянной борьбе и сутяжнечестве за свои элементарные права и за свои же деньги,которыми кормим все эти немыслимые наросты в системе ЖКХ.
ВСЕ ЭТО ИМИТАЦИЯ КИПУЧЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Г-НОМ ЧИБИСОМ.
БУДЕТ СОЗДАНА ПРОГРАММА (КАК КАССОВАЯ В СУПЕРМАРКЕТАХ),
КОТОРУЮ ЛЕГКО ""ПОДКРУТИТЬ", А ПОТРЕБИТЕЛЬ ВЫНУЖДЕН БУДЕТ
ТРАТИТЬ КУЧУ ВРЕМЕНИ, ЧТОБЫ ДОКАЗАТЬ.
Г-Н ЧИБИЧ ЛУЧШЕ БЫ ПРОВЕРИЛ КАК ВЫПОЛНЯЕТСЯ РАЗЯСНЕНИЯ
Письмо> Минрегиона России от 27.04.2011 N 8055-14/ИБ-ОГ
<Об обязанности заключения договора на техническое обслуживание домофона, как общего имущества многоквартирного дома>


ОБ ОТНЕСЕНИИ ДОМОФОНОВ В МКД К ОБЩЕМУ ИМЩЕСТВУ И НЕ НАЧИСЛЕНИИ НА СОБСТВЕННИКОВ
ПЛАТЫ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ДОМОФОНОВ.
ЖИЛИНСПЕКЦИИ, КОТОРЫЕ ВРОДЕ БЫ ПОЛУЧАЮТ РАСШИФРОВКИ
КВИТАНЦИЙ ОБ ОПЛАТЕ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ДЛЯ КОНТРОЛЯ ПРАВИЛЬНОСТИ НАЧИСЛЕНИЙ, КАК БУДТО
НЕ ВИДЯТ, ЧТО ЗА ДОМОФОНЫ С СОБСТВЕННИКОВ БЕРЕТСЯ ОТДЕЛЬНАЯ  ПЛАТА ЗА ИХ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ,
КОТОРАЯ УЖЕ ДОЛЖНА ВХОДИТЬ В ПЛАТУ ЗА ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ МКД.  
Цитата
Алексей Иванов написал:
Чибис особо отметил, что автоматизация будет проводиться за счет РСО и управляющих компаний ЖКХ, а не потребителей.
РСО и УК существуют на деньги потребителей их ресурсов, работ и услуг...
Похоже что Чибис об этом не знает.
Цитата
Людмила написал:
НЕ ВИДЯТ, ЧТО ЗА ДОМОФОНЫ С СОБСТВЕННИКОВ БЕРЕТСЯ ОТДЕЛЬНАЯ  ПЛАТА ЗА ИХ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ,
КОТОРАЯ УЖЕ ДОЛЖНА ВХОДИТЬ В ПЛАТУ ЗА ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ МКД.
А в чем разница ?
И там и там деньги собственников.
Думаю, что Чибис имел ввиду просто автоматизацию процесса съема показаний с ИПУ и ОДПУ. Это действительно удобно при 100% установке ИПУ в МКД. Соответственно автоматизированная система будет производить вычисления между показаниями ОДПУ и ИПУ. Результаты же будут передаваться в расчётные центры, которые производят начисления и распечатывание платёжных документов.
Прямые договора тут нипричём.
А вот заявление о том, что устанавливаться такие Автоматизированные системы будут за счёт РСО или УО - это бабка надвое сказала! Оно им надо, вкладывать бешенные бабки в установку данных систем??? Да они их НИКОГДА не отработают!!! Насеолько я понял, минимальная стоимость такой системы в районе 500 тыс. руб.
А если УО обслуживает 10 - 30 домов???
Цитата
tilor написал:
Думаю, что Чибис имел ввиду просто автоматизацию процесса съема показаний с ИПУ и ОД
А вот заявление о том, что устанавливаться такие Автоматизированные системы будут за счёт РСО или УО - это бабка надвое сказала! Оно им надо, вкладывать бешенные бабк:и в установку данных систем??? Да они их НИКОГДА не отработают!!! Насеолько я понял, минимальная стоимость такой системы в районе 500 тыс. руб.
А если УО обслуживает 10 - 30 домов???
Ну почему не выгодно?
УК сейчас собирает с собственников всех квартир ежемесячно БУМАЖКИ с показаниями ИПУ,  затем вводит с них данные в компьютер,  затем исправляет ошибки заполнения и ввода.
 На все это требуются содержать лишний персонал(особенно,если домов 200-300).

  А при внедрении автоматического ввода данных с модемов в компьютер  часть этого персонала   можно смело сократить, к тому же РЕЗКО повысится точность,оперативность и достоверность сбора и ввода в компьютер данных с ИПУ.
   Так что РСО или УК внедрение таких систем ПРИНЕСЕТ ЕЩЕ И ПРИБЫЛЬ, поэтому они должны, повинуясь Чибису,  сделать быстро и  бесплатно для жителей установку ИПУ во все квартиры  и внедрение АИС КУЭ  в каждом городе.
Такие системы обычно окупаются за год - два, а потом приносят только прибыль РСО или УК (т.е. тому, кто будет занимается сбором данных с ИПУ , вводом их в компьютер и начислением платежей за КУ , печатью и рассылкой квитанций(размещением их в ЛК на сайтах) и приемом платежей от собственников (онлайн или в пунктах приема) !

Логично, что   ВСЕ ЭТО должна делать РСО, так как в случае полного внедрения АИС КУЭ  управляющая компания становится  совершенно лишним звеном  и совершенно ненужным  посредником, который только ворует собранные за РЕСУРС деньги у РСО !? Правда надо будет СРОЧНО перерабатывать все НПА от ЖКХ (особенно ПП № 354).
С-Петербурге уже 10 лет имеется такая система по учету эл.энергии во  всех МКД С-Петербурга , но там ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ и за все работы по монтажу  и эксплуатации платила РСО и  ВСЕ работы по сбору, начитслениям, печати  ПД, доставки их жителям, открытие на своем сайте ЛК для всех  собственников  ДЕЛАЕТ РСО за свой счет и называется такая система "АИС  КУЭ"  (Автоматизированная Информационная Система Коммерческого Учета Электроэнергии)

   В этом случае УО вообще никакого отношения к ИПУ по эл.энергии в  квартирах НЕ  ИМЕЕТ. УО только  платит по ОТДЕЛЬНОМУ СЧЕТЧИКУ УЧЕТА  РАСХОДОВАНИЯ эл.энергии на ОДН ( эл. сеть на освещение мест общего  пользования и эл.сеть питания лифтов - отделена от остальной электросети  дома согласно проекта на постройку МКД или ее модернизации).
Да и то - это не совсем логично, так как РСО  по модему быстрее и  точнее узнает  о расходах своего ресурса на ОДН в доме, УК только вносит ПУТАНИЦУ и МУХЛЕЖ с этими ОДН!!!
Считать оплату услуг ГВС по затраченным кубометрам подогретой (вовсе не горячей ) воды - обман. Какой тут, к чёрту, учёт качества?!!!
Сайт называется реальное ЖКХ, а большинство пишет что в голову придет.
Никакой реальной информации.  реальных действиях, реальных результатов.
То мусолят КУ не КУ, то подогрев не подогрев.
Вы нам напишите, какой расчет делают при оплате вашего труда – смотрят в телескоп или микроскоп. на секундомер или куранты.
Formula. Мы и пишем о том, что происходит в ЖКХ на самом деле, т.е. реально. И о том, что в законодательстве плохо. Тоже реально. Пишем предложения, как улучшить законодательство, выкладывая свои мысли, кто как думает. Может не всем нравится, ничего страшного.
Цитата
Арнольд написал:
Formula. Мы и пишем о том, что происходит в ЖКХ на самом деле, т.е. реально. И о том, что в законодательстве плохо. Тоже реально. Пишем предложения, как улучшить законодательство, выкладывая свои мысли, кто как думает. Может не всем нравится, ничего страшного.
Вы знаете Арнольд, я за все время нахождения на форуме, так и не узнал, а что происходит в ЖКХ  в вашем доме.
Что у вас есть хорошего, что могло бы помочь другим, или что плохого, что бы нам не наступить на ваши грабли.
Вы бы все таки поделились опытом.
Смешно читать, что здесь можно писать как улучшить законодательство. Как улучшить надо писать в Гос.думу и в правительство, а затем выкладывать сюда их ответы.
Здесь можно спросить как использовать тот или иной НПА и в этом ценность общения.
А советы как руководить страной  надо дома с женой обсуждать.
Я надеюсь вам ничего грубого не написал ?
Во первых, от автоматизации ничего не измениться, поскольку плата за отопление и горячую воду начисляется не по ОДПУ, а по среднемесячному показанию (тоже непонятно как полученному) и только после годовой корректировки (не понятно как сделанной) применяются показания счетчика.
Во вторых, должен быть Закон, четко регулирующий положение о ЕЖЕМЕСЯЧНОМ начислении платы только в соответствие с реальном потреблением ресурса на каждом МКД, только тогда можно говорить об Автоматизации по тому же принципу как начисление платы по электроэнергии.
Цитата
Юрий Аркадьевич написал:
Во первых, от автоматизации ничего не измениться, поскольку плата за отопление и горячую воду начисляется не по ОДПУ, а по среднемесячному показанию (тоже непонятно как полученному)
По поводу тепла   - НЕ СПОРЮ, так как только в НОВЫХ МКД стоят счетчики тепла в каждой квартире и общий ОДПУ тепла.

Но по остальным ресурсам не совсем так.  Особенно по эл.энергии.

При внедрении  в МКД автоматизированных систем (типа АИС КУЭ) когда во всех квартирах стоят электросчетчики с модемами , мы ПЛАТИМ ежемесячно ПО ФАКТИЧЕСКИМ показаниям ИПУ и фактическому показанию СЧЕТЧИКА учета расходования эл.энергии на ОДН!  

С-Петербурге уже 10 лет имеется такая система по учету эл.энергии во   всех МКД С-Петербурга , но там ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ и за все работы по монтажу   и эксплуатации платила РСО и  ВСЕ работы по сбору, начитслениям,  печати  ПД, доставки их жителям, открытие на своем сайте ЛК для всех   собственников  ДЕЛАЕТ РСО за свой счет и называется такая система "АИС   КУЭ"  (Автоматизированная Информационная Система Коммерческого Учета  Электроэнергии)  . Хотя поправка о платежах за использование КР при наличии в МКД АИС в ЖК и ПП 354 появилась совсем недавно, кажется в декабре 2017 года!

Новый Федеральный закон от 29.07.2017 N 258-ФЗ внёс изменения в порядок расчёта платы за коммунальные ресурсы на содержание общего имущества МКД.
 Если в МКД установлена Автоматизированная информационная измерительная система:
Если в МКД  установлены ОДПУ, но также стоит автоматизированная информационная измерительная система. Расчёт платы за коммунальный ресурс на содержание общего имущества будет производиться по показаниям этой системы при условии, что в ней есть возможность одномоментного снятия показаний.
Понятие «одномоментное снятие показаний» законом не закреплено. Считается, что если система позволяет снять показания со всех приборов учёта в течение часа, то это можно считать одномоментным снятием показаний.
Объём коммунального ресурса для такого дома – то, что показала автоматизированная система, умноженное на общую площадь конкретного помещения и деленное на общую площадь всех помещений (жилых и не жилых) в МКД.  
 
   В этом случае УО вообще никакого отношения к ИПУ по эл.энергии в   квартирах НЕ  ИМЕЕТ. УО только  платит по ОТДЕЛЬНОМУ СЧЕТЧИКУ УЧЕТА   РАСХОДОВАНИЯ эл.энергии на ОДН ( эл. сеть на освещение мест общего   пользования и эл.сеть питания лифтов - отделена от остальной электросети   дома согласно проекта на постройку МКД или ее модернизации).  
Да и то - это не совсем логично, так как РСО  по модему быстрее и   точнее узнает  о расходах своего ресурса на ОДН в доме, УК только вносит  ПУТАНИЦУ и МУХЛЕЖ с этими ОДН!!!
Хорошо в Санкт-Петербурге! Какой же там тариф на электроэнергию?
А у нас - другие проблемы. Вот составил обращение - и не знаю, куда еще отправить

В Законодательное Собрание Ростовской области

от ДонКихота

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Предоставляя коммунальные услуги потребителям-физическим лицам (частному сектору), ресурсоснабжающие организации несут расходы по абонетскому обслуживанию: ведут лицевые счета, принимают показания ИПУ, контролируют, ищут нарушителей, борются с неплательщиками, и - самое главное! - восполняют "небалансы" (потери).

В отношении многоквартирных домов ситуация другая. Как правило, абонентское обслуживание потребителей в МКД осуществляют так называемые исполнители коммунальных услуг - Управляющие организации и ТСЖ. Ресурсоснабжающие организации поставляют ресурс до границы МКД и предъявляют счета исполнителям согласно показаниям общедомовых приборов учета. Абонентом для РСО становится юридическое лицо, и все вышеперечисленные затраты, включая потери (ОДН, КРСОИ) ложатся на него. Т.е., вместо сотен потребителей-физических лиц, РСО приобретает одного, и одновременно с этим – получает сверхприбыль. Затраты на абонентское обслуживание включаются в состав платы за управление, содержание и ремонт общего имущества МКД в смете затрат исполнителей, т.е., ложатся на потребителей.

Всё бы ничего, но тариф на коммунальные ресурсы, равный тарифу на коммунальные услуги, одинаков как для потребителей-частников, так и для потребителей-владельцев помещений в МКД. Т.е., либо первым предоставляется своеобразная "льгота", либо с последних берется "двойная" оплата за абонентское обслуживание.

Сейчас идет разговор о прямых договорах в ЖКХ. Камнем преткновения, помимо прочих, является именно вопрос, кто будет нести расходы на абонентское обслуживание потребителей (в изложенном мной контексте этого понятия). Если выделить эту составляющую и как-то определить её стоимость, то можно ожидать достижения балансов интересов: тот, кто берётся предоставлять коммунальные услуги потребителю, тот и получит эту надбавку. Административные методы управления (кого законодательно назначить "козлом отпущения") нужно заменить на экономический интерес (кто желает получать абонентскую надбавку).

Предлагается:
1. Исключить равенство в тарифах на коммунальные ресурсы и на коммунальные услуги.
2. Дифференцировать тарифы для потребителей, у которых исполнителями коммунальных услуг являются ресурсоснабжающие организации, - и у которых исполнителями являются организации, обслуживающие многоквартирные дома.

ДонКихот, 14 марта 2018 г.
ДонКихот, А что такое абонентское обслуживание ?
Такой термин есть в 354 ПП ?
Нет - это я "ввел" такое понятие :oops:

Это те составляющие ценЫ, с которыми нам - ТСЖ - пришлось столкнуться после передачи абонентов-потребителей от РСО к ТСЖ.
Равно как и УО, получив абонентов от РСО.
Хотите предложить другое название?

Понимаю, что не во всех городах и регионах такая ситуация. Кто-то так и не вкусил в полной мере этих плодов реформы ЖКХ.
 
Цитата
ДонКихот написал:
редлагается:
1. Исключить равенство в тарифах на коммунальные ресурсы и на коммунальные услуги.
2. Дифференцировать тарифы для потребителей, у которых исполнителями коммунальных услуг являются ресурсоснабжающие организации, - и у которых исполнителями являются организации, обслуживающие многоквартирные дома.
Полностью. поддерживаю Ваше предложение.

Только надо внести некоторую терминологические правки (попросить юриста от ЖКХ) , чтобы НЕ ПРИДИРАЛИСЬ к не совсем верным терминам такие "уминики",  как Михаил!

А по СУТИ все верно!

Либо РСО за ресурс  снижает тариф , к примеру, на 10 % и отдает эту сумму УК за работы по исполнению ею КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ в МКД (сбор показаний с ИПУ, начиления платы, работа с должниками и пр.) , либо САМА занимается  работами  по представлению КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ в МКД, но тогда отвечает за все эти работы сама !

Это было бы справедливо с моральной иточки зрения и оправдано с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения!!!
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх