x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» Горячая вода не совсем горячая
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Горячая вода не совсем горячая
Здравствуйте! В моей квартире  вода из горячего крана редко бывает такой температуры, чтобы приходилось ее разбавлять холодной. Честно сказать, уже  надоело звонить и писать в управляющую компанию по этому поводу. Подскажите, как начать предъявлять  материальные претензии к управляющей компании. Как правильно зафиксировать факт подачи горячей воды ненадлежащей температуры?  
Цитата
oksana_vrn написал:
Как правильно зафиксировать факт подачи горячей воды ненадлежащей температуры?
Самый верный способ, это сначала пойти в ГЖИ и проконсультироваться там. Они должны вам все рассказать, как правильнее это сделать
Цитата
oksana_vrn написал:
Здравствуйте! В моей квартире  вода из горячего крана редко бывает такой температуры, чтобы приходилось ее разбавлять холодной. Честно сказать, уже  надоело звонить и писать в управляющую компанию по этому поводу. Подскажите, как начать предъявлять  материальные претензии к управляющей компании. Как правильно зафиксировать факт подачи горячей воды ненадлежащей температуры?
Комиссионно в составе:
1. Вы
2. Управляющая компания
3. Аккредитованная организация
замеряете температура подачи горячей воды, в зависимости от ситуации, если она меньше 65 градусов, то смело можно писать претензию и не производить расчет за ГВС как не отвечающей нормам.
дальше если изменений не будет то в жил инспекцию, дальше в суд.
 

Цитата:  oksana_vrn написала:
Как правильно зафиксировать факт подачи горячей воды ненадлежащей температуры?"

Оксана! Здравствуйте! Порядок фиксации факта подачи горячей воды ненадлежащей температуры, как и любой другой коммунальной услуги ненадлежащего качества, подробно и конкретно установлен в разделе X. "Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг
ненадлежащего качества …"  (пп. 104-113)  "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (утв. пост.  Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) (далее наз. - Правила № 354).
Обратите внимание на след. пункты Правил № 354:
"…108 … Посл. абзац Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
       …110.1. В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя.
В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и:
-  председателем совета МКД, …;
-  председателем ТСЖ или кооператива, если управление МКД осуществляется ТСЖ или кооперативом."

Оксана! Надежнее и эффективнее в управляющую компанию (далее наз. -УК) не звонить, а написать письмо примерного содержания:

Письмо в УК о замере  температуры горячей воды
«Руководителю Домоуправляющей компании ……………….района   города …………
……………………………………………
от Иванова Ивана Ивановича,
адрес: г. …………….., ул. ………………,  дом …,   кв. …,     тел.  …………..

О низкой температуре горячей воды

При открывании в моей квартире кранов горячей воды из них длительное время течет холодная, а затем теплая вода, особенно в утреннее и дневное время. При замере температуры горячей воды термометром, даже после длительного ее истечения в течении 10 – 20 минут, температура воды не поднимается выше 40 – 47 оС. Очень часто приходится мыть посуду, стирать белье, мыться под душем только горячей, а фактически теплой водой, вместо того чтобы смешивать холодную и горячую воду.
В результате происходит излишне большой расход горячей воды, за которую приходится платить в несколько раз больше, чем при смешивании горячей воды с холодной. До установки счетчиков горячей воды мы на это внимания не обращали.
В соответствии с  пп. 105-109 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв.  Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) прошу:
-  согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги  и произвести соответствующими специалистами Домоуправляющей компании и теплоснабжающей организации эту проверку;
- состав комиссии…. и  объем (программу) проверки (обследования) определить распорядительным документом ДУК;
-  замер температуры горячей воды произвести в соответствии с требованиями след. документов:
- пп. 104-110 и п. 5 Приложения 1 к «Правилам предоставления коммунальных услуг…»;
- п. 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Фед. службой по надзору в сфере защиты прав потребителей  и благополучия человека 12 июля 2011 г.).
        Время слива воды перед замером ее температуры должно быть не  более 3 минут с расходом 4 - 6 литров в минуту.
        По окончании проверки составить акт проверки в соответствии с прилагаемой формой, подписать его всеми заинтересованными лицами, в том числе потребителем, и вручить 1 экз. акта потребителю. При несогласии с предлагаемой формой прошу предоставить технически обоснованные письменные возражения
По результатам замеров прошу принять необходимые меры для  повышения температуры горячей воды в точках водоразбора до нормативной величины - не ниже 60 оС.

Приложение: упомянутая в тексте форма "Акт проверки работы системы горячего  водоснабжения (ГВС) и замеров температуры горячей воды (Тгвс) в водоразборных кранах  в квартирах МКД" на трех листах.


С уважением                               подпись                             инициалы, фамилия

«____» ___________   2015 г.»                    

Акт проверки работы системы горячего  водоснабжения (ГВС)
и замеров температуры горячей воды (Тгвс) в водоразборных кранах  в квартирах МКД
(рекомендуемая форма)
Акт
«____» _________ 201__ г.                                                                  г. Нижний Новгород

По заявлению собственника (нанимателя) квартиры №  ____ в доме № _________
по ул. _________________________________________________  г. Нижнего Новгорода ____________________________________________________________­_______________
(фамилия, имя, отчество)
По решению (приказу)  от ______ № _____   _____________________________________
____________________________________________________________­_______________
(указать должность, ФИО отв. лица, назначившего проверку)
«____» _________ 201__ г  проверена работа системы горячего  водоснабжения (ГВС) дома и произведены замеры температуры горячей воды (Тгвс) в водоразборных кранах  в квартирах.
 
Характеристика источника и проектные (расчетные)параметры системы  ГВС
Источником ГВС является____________________________________________________­__ ____________________________________________________________­______________

Наименьшая гарантированная Тгвс  на вводе в дом, определенная договором горячего водоснабжения № _____    от   ___________ между _____________________и ________________________, равна _____ гр. С

Система ГВС дома выполнена по проекту  № ______ от _______ года, разработанному ____________________________________________________________­______________

Основные проектные (расчетные) параметры системы ГВС:
-  схема ГВС дома – открытая  / закрытая ______________________________________
-  суточный расход воды                     ______ м3/сут;
-  максимальный часовой расход       ______ м3/ч;
-  максимальный секундный расход  ______ м3/сек;
-  расчетный расход циркуляции ГВ  ______ м3/ч;
-  минимальный напор в наружной сети ГВС на вводе в дом       _____ кГс/кв.см;
- температура ГВ в водоразборных кранах квартир  60 – 70 гр.С;
Система ГВС после монтажа испытана и принята в эксплуатацию __________ года
в соответствии с «Инструкцией по инструментальному контролю при приемке в эксплуатацию законченных строительством … жилых зданий (утв. приказом Минжилкомхоза РСФСР от 29 декабря 1984 г. № 615):
-  акт испытаний  №______ от _____ года
-  акт приемки в эксплуатацию  № ____ от _____ года.

Методика проверки системы ГВС
Проверка работы системы ГВС дома выполнялась в соответствии с (ненужное зачеркнуть):
пунктом  5 (примечание <2>)  приложения 1 «Правил  предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв.  Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.);
- пунктами 7.2 и  7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.);
- параметры ГВС на вводе в дом фиксировались по текущим и архивным показаниям общедомового прибора учета горячей воды (ОДПУ ГВ), см. приложения __________;
____________________________________________________________­_________________
(при необходимости указать другие НПА и методы)
____________________________________________________________­_________________

Результаты проверки системы ГВС

Проверка проводилась с ______ час. до _____ час. _________ 201___ года

Результаты проверки системы ГВС на вводе в дом

Параметры системы ГВС дома по результатам осмотра и измерений

- температура ГВ воды на вводе в дом  (в точке поставки) _____ гр.С договорной гарантированной температуре ______ гр.С ;

- расход воды М1 - М2 (водорозбор) по общедомовому прибору учета: _______ м3/ч (м3/сек) при расчетном (проектном) значении _______ м3/ч (м3/сек);

- фактический напор наружной сети ГВС на вводе в дом: ______ кгс/кв.см
при договорном гарантированном напоре ______ кгс/кв.см;

Приложения: распечатки показаний ОДПУ-ГВ за ________________ 201___ г., всего ______ шт. на ________ листах.

Результаты замеров температуры ГВ  в квартире № ___

Расход воды за время измерения по показаниям квартирного счетчика составил ____ литров.
Температура ГВ через 30 сек. после начала измерений - _____ гр.С
Температура ГВ через 3 мин.. после начала измерений - _____ гр.С

Результаты замеров температуры ГВ  в квартире № ___

Расход воды за время измерения по показаниям квартирного счетчика составил ____ литров.
Температура ГВ через 30 сек. после начала измерений - _____ гр.С
Температура ГВ через 3 мин.. после начала измерений - _____ гр.С
Заключение
Фактические схема и  параметры системы ГВС на вводе в дом и в квартирах №№ _____ соответствуют / не соответствуют нормативным (проектным расчетным значениям), а именно:
____________________________________________________________­____________________________________________________________­____________________________________________________________­____________________________________________________________­____________________________________________________________­________

Подписи членов комиссии с указанием организации (фирмы), должности, фамилии и инициалов, а также жителей дома, участвовавших в проверке системы ГВС:

От ОАО «Теплоэнерго - Нижний Новгород» -
От Домоуправляющей компании ________ -
От Гос. жилищной инспекции -  
От управления Роспотребнадзора -
От администрации  _________________
__________________________________
__________________________________
__________________________________
Председатель Совета собственников дома -
Старший по подъезду (член Совета МКД) -
Собственник (наниматель)  кв № ____ -  
Собственник (наниматель)  кв № ____ -  

Оксана! Будет акт с цифрой Тгв,  будет и примерный текст письма в УК с требованием о перерасчете платы за "негорячую горячую воду".

 
Юрий Калнин,Браво.
Юрий, спасибо! Попробую.  
Цитата: Евгений 6 марта 2018 в 13:38 написал:
"…если температура подачи горячей воды меньше 65 градусов, то смело можно писать претензию и не производить расчет за ГВС, как не отвечающей нормам."

Евгений! Здравствуйте! Я не знаю закона России, в котором было бы установлено, что после подачи претензии управляющей организации (УО) на несоответствие нормам какой-либо коммунальной услуги потребитель может не оплачивать эту коммунальную услугу на сумму, указанную в платежным документе, представленном УО. Мне известно, что:
Во-первых:  некоторые безграмотные деятели общественных организаций в сфере ЖКХ распространяли такую идиотскую информация как на собраниях потребителей, так и в СМИ;
Во-вторых: некоторые легковерные слушатели-читатели-смельчаки, "клюнув" на эту идиотскую информацию, отправляют в УО бумажку типа: "Вы подаете мне горячую воду с температурой ниже нормы, а я показываю вам "фигу в кармане" и в знак протеста и борьбы за социальную справедливость перестаю платить за ГВС!". В ответ на эту "фигу" УО ждет, когда накопится должок+пени тысченок так на сотню-полторы, и "вламывает" иск в суд с требованием выдать СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ о взыскании с  борца за социальную справедливость долга. И судьи, которые не любят должников по оплате коммунальных услуг, одним махом, без всякого судебного разбирательства, в "упрощенном порядке", выдают судебный приказ и направляют его копии в УО, в службу судебных приставов и должнику. Должник , получив судебный приказ,  причитает-вопит: "Что делать!? Что делать!?" Адвокаты за такие безнадежные дела не берутся, судьи в вышестоящих инстанциях - в апелляционных и кассационных судах - не любят должников еще больше, чем мировые и районные судьи…
Евгений! Что бы вы ответили таким смельчакам-борцам-должникам на их вопросы: "Что делать!? Что делать!?".

Конечно, я буду счастлив, если Вы сообщите, в какой статье какого закона написано о праве потребителя не оплачивать коммунальную услугу ненадлежащего качества, если он подаст управляющей организации соответствующую претензию и предупреждение о неоплате, с радостью перестану платить за многие коммунальные услуги и буду нижайше просить у Вас прощения за  гнусные инсинуации, написанные выше.
Цитата
Юрий Калнин написал:
Конечно, я буду счастлив, если Вы сообщите, в какой статье какого закона написано о праве потребителя не оплачивать коммунальную услугу ненадлежащего качества, если он подаст управляющей организации соответствующую претензию и предупреждение о неоплате, с радостью перестану платить за многие коммунальные услуги и буду нижайше просить у Вас прощения за  гнусные инсинуации, написанные выше.
Изучите судебную практику, не оплачивается не на основании какого либо закона или постановления, а на основании отказа от оплаты услуги не соответствующего качества, разумеется документально необходимо все фиксировать. Так же опираемся как раз на  № 354 и  и  22.02.2012 N 154.
Так же СанПиН 2.1.4.2496-09 не допускает снижения температуры горячей воды ниже 60 град С, а п.5 Приложения №1 ПП РФ №354 предусматривает перерасчет на 0,1 процента за каждые 3 град С. Тоесть платить все равно придется, но  по большой части как за ХВС или с уменьшением стоимости (перерасчета)
По вопросу якобы отсутствия готовых формул для расчета снижения платы ответ указан в самом разъяснительном письме Минстроя №23489-ОГ/04 от 04.12.2014г. на которое активно ссылаются: по тексту второго предложения «письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 4 июня 2007г. №10611-ЮТ/07 …применяется…, в части, не противоречащей правилам предоставления коммунальных услуг… утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011г. №354». Т.е. вообще-то Минстрой подтверждает, что порядок и формулы расчета снижения платы за некачественные коммунальные услуги в целом не поменялись и допускаются к применению (что в принципе они далее по тексту своего письма и сделали).
В тексте письма Минрегиона есть упоминание с примером, что расчет по снижению платы производится кратно трех градусов (без интерполяции) – по тексту там написано: «расчет доли снижения размера ежемесячной платы за горячее водоснабжение с учетом отношения отклонения температуры горячей воды от допустимого отклонения температуры к единице градации (кратности) снижения температуры»
В случае если снижение платы происходит на величину равную или большую стоимости компонента на тепловую энергию, оплата потребленной ГВС производится по тарифу за холодную воду (п.5 приложения №1).
Раздел IX постановления 354 (п.98-103) устанавливает требования к качеству коммунальных услуг и размер снижения платы. Этот раздел и рассматривал Верховный Суд при решении по температуре горячей воды.
П.101 данного раздела является отсылочной нормой (как указано в решении Верховного Суда) и, при предоставлении в расчетном периоде коммунальной услуги ненадлежащего качества, размер платы в соответствии с приложением №1 подлежит уменьшению (т.е.руководствоваться надо текстом приложения №1, а не придумывать новое ).
Даже в решении Верховного Суда по температуре горячей воды указано, что не допускается полного отказа от оплаты стоимости горячей воды, поставляемой с нарушением ее температурного режима.
Таким образом указанная в письме Минстроя в последнем предложении ссылка на п.150 Правил предоставления коммунальных услуг и вывод о полном освобождении от оплаты, который они сделали является не соответствующий действующему законодательству и позиции Верховного Суда.
Исходя из вышеизложенного пример изложенный в разъяснительном письме Минстроя выглядит так:
Объем потребленной горячей воды – 300м3
Объем потребленной тепловой энергии – 22Гкал
Тариф на холодную воду (В письме написано «тариф на горячую воду») 22,47руб/куб
Тариф на тепловую энергию 1402,81руб/Гкал
Снижение температуры горячей воды 8град.С
Продолжительность снижения температуры 22дня
Количество дней в месяце 31день
1.Размер полной платы за ГВС
300 х 22,47 + 22 х 1402,81 = 37 602,82руб
2.продолжительность отклонения 22 х 24 = 528час
3.расчет доли снижения с учетом отношения отклонения температуры горячей воды от допустимого отклонения температуры к единице градации (кратности) снижения температуры:  8 / 3 х 0,1% = 2 (в меньшую сторону округления, а не 2,7) х 0,1% = 0,2%
4.расчет снижения платы:
37 602,82 / 100 х (528 х 0,2) = 376,60282 х 105,6 = 39 769,2578руб
5.Размер месячной платы за ГВС с учетом снижения
т.к. стоимость компонента тарифа на горячую воду составляет
22 Гкал х 1402,81=30 8061,82руб, то к оплате потребителю остается
300м3 х 22,47руб = 6 741руб
К вопросу расчета снижения платы по коммунальной услуге отопление при нескольких комнатах в одной квартире и разных фактических температурах внутреннего воздуха:
В примечании <7> к Приложению №1 постановления 354 - Измерение температуры воздуха в жилых помещениях осуществляется в комнате (при наличии нескольких комнат - в наибольшей по площади жилой комнате).
Кстати для информации:
В своем письме №9506-АЧ/04 от 01.04.2016г. об отнесении стояков системы отопления к общедомовому имуществу Минстрой России сообщает, что «в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами. Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера».
Надеюсь я подробно ответил Вам на Ваш вопрос))))

C  уважениеPoverimpribor.ru
Цитата: Евгений 12 марта 2018 в 10:23 написал
"Надеюсь я подробно ответил Вам на Ваш вопрос))))"

О каком вопросе Вы ведете речь ? В конце сообщения 7 марта 2018 в 22:19 я изложил ДВА вопроса:

1.   "Евгений! Что бы вы ответили таким смельчакам-борцам-должникам на их вопросы: "Что делать!? Что делать!?"

2.    "…, я буду счастлив, если Вы сообщите, в какой статье какого закона написано о праве потребителя не оплачивать коммунальную услугу ненадлежащего качества, если он подаст управляющей организации соответствующую претензию и предупреждение о неоплате…"

К сожалению, Вы лишили меня надежды на "…я буду счастлив " своим пространным текстом, в котором нет конкретных ответов на мои конкретные вопросы.

Ваша ссылка: "Изучите судебную практику…" противоречит одному из общепринятых в деловом общении правилам переписки: если автор упоминает в тексте какой-либо источник информации, следует изложить его полные реквизиты: наименование документа; наименование организации-издателя; дату издания, № документа; при необходимости - №№ статей и пунктов. В вольном вульгарном переводе на "птичий язык" это звучит так: "Если уж прокукарекал, то должен и яичко снести…"



Изменено: Юрий Калнин - 12.03.2018 14:57:31
Юрий Калнин, Я ответил, Что делать и как) с указанием конкретных статей и номеров нормативных документов, на Вашем месте я бы просто немного изучил их и сказал спасибо) Или Вы умеете читать только то что удобно Вам?) Я думаю на данном форуме не кому не интересно будут наши препинания и Ваши чудные высказывания) Каждый из форумчан при необходимости возьмет ту информацию которая ему потребуется)
Ну а Вы если что то хотите сказать мне лично или подискутировать на тему правовых документов и теплоснабжения можете мне позвонить 8-916-325-4О9О Евгений я обязательно постараюсь найти для Вас время)
Вопрос считаю закрытым и исчерпанным)
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 3)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
вниз
наверх