x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» Правомерность начисления оплаты за отопление за полный месяц в начале и конце отопительного сезона.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Правомерность начисления оплаты за отопление за полный месяц в начале и конце отопительного сезона.
Цитата
Михаил написал:
marina  , Приведите пример расчет без отопления, а потом с отоплением.
Существующий порядок расчета оплаты за отопление и ГВС в
отопительном сезоне
Данные расхода по справке за январь (1-22.01. 2018г по дому Л-73
70,46 Гкал, 148,36 м3
Расход Qгвс=148,36*0,055=8,1598 Гкал
(Норматив на подогрев не утвержден, применяют К=0,055 Гкал/м3)
Qот=70,46-8,1598=62,3002 Гкал.
Данные расхода по справке за декабрь (24.12-31.12.2017г) по дому Л-73
24,51 Гкал, 65,26 м3
Расход Qгвс=65,26*0,055=3,589 Гкал
Qот=24,51-3,589=20,92 Гкал
Всего дому начислено за отопление
Qот=62,3002+20,92=83,22 Гкал и
Qгвс=8,1598+3,589=11,75 Гкал
Площадь жилых и нежилых помещений 2047,3м2
Тариф на отопление 1230,88 руб
Тариф на гор. воду 2-х компонентный.
Стоимость ТЭ на 1м3=0,055*1230,88=67,70 руб.
Стоимость 1м3 теплоносителя =22,55 руб.
Площадь кв.40,3м2 Расход воды квартирой 1м3.
Оплата за отопление=83,22/2047,3*40,3*1230,88=2016,36 руб.
Оплата за 1м3 гор. воды=67,70+22,55=90,25 руб.

Существующий порядок расчета оплаты в неотопительном сезоне.
Данные расхода по справке за август (23.07-21.08 2018г по дому Л-73
14,98 Гкал, 181,53 м3
Расход Qгвс=14,98 Гкал
(Расход на подогрев =14,98/181,53=0,0825 Гкал/м3)
Площадь жилых и нежилых помещений 2047,3м2
Стоимость 1 Гкал=1230,88 руб.
Тариф на гор. воду 2-х компонентный.
Стоимость ТЭ на 1м3=0,0825*1230,88=101,57 руб
Стоимость 1м3 теплоносителя =22,55 руб.
Расход воды квартирой 1м3
Оплата за 1м3 гор. воды=101,57+22,55=124,12 руб.
Здравствуйте, Марина и Михаил!

       Разрешите "встрять" в Ваш содержательный и интересный обмен мнений об алгоритме (методе) расчета платы за отопление при установленном в МКД ОДПУ-ТЭ, учитывающем  общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, то-есть  без разделения этого объема:
-  на потребленный на отопление;
- на потребленный на ГВС.
      Известно, что алгоритм такого разделения установлен пунктом 42.1  «Правил предоставления   коммунальных   услуг собственникам   и   пользователям   помещений  в  многоквартирных   домах  и  жилых   домов» (утв. Пост. Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (далее наз. - Правила № 354):

"… 42.1 (В редакции пост. № 603)
абзац 5  При системе расчета платы за  отопление в течение отопительного периода,п ринятой в регионе,  при открытой системе ГВС, в случае, если узел учета тепловой энергии МКД оснащен ОДПУ-ТЭ, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и ГВС, для определения размера платы за отопление в соответствии с положениями абзацев четвертого и пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления в каждом расчетный периоде в течение отопительного периода (далее наз. - Qот)   определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям ОДПУ-ТЭ, которым оборудован МКД (далее наз. - Qодпу), и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в системе ГВС (далее наз. - Qгвс), определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в системе ГВС (далее наз. - Nтэгвс), и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях  и на общедомовые нужды МКД (далее наз. - ∑Vгв)…"

Выразим суть (смысл) вышеизложенного текста абзаца 5 п. 42(1) Правил № 354  в виде формулы (для удобства зрительного восприятия и мысленного понимания, в соответствии с широко распространеным и общепринятым в деловом сообществе принципом изложения текста в виде формул, в том числе и в приложении 2 Правил № 354):
            Qот = Qодпу - ( ∑Vгв × Nтэгвс ) (1).

  Известно, что абзацем 3 пункта 42.1  «Правил № 354 установлено:
"… 42(1). …В МКД, который оборудован ОДПУ-ТЭ, и в котором не все помещения оборудованы ИПУ-ТЭ  (распределителями) тепловой энергии, размер платы за  отопление в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам,  исходя из показаний ОДПУ-ТЭ:
                   Pi = Vд  х  (Si / Sд)  х Tт (3)

         Выполнив с формулой (3) несложные преобразования:

-  замену части аббревиатур на аббревиатуры, общепринятые в НТД и технической литературе и примененные нами в предыдущем тексте:                
·       -    Vд  на Qот ;
·       -  Si / Sд на ∆ S (долевой коэффициент площади i-той квартиры);
-  и заменив Qот на формулу (1), получим итоговую формулу расчета
платы за отопление отдельной i-той квартиры:

Piот = [Qодпу -  ( ∑Vгв × Nтэгвс )] × ∆ S × Tот (4)

где:

Piот - плата за тепловую энергию (ТЭ), потребленную на отопление отдельной i-той квартиры;
Qодпу - объем (количество) ТЭ, определенный по показаниям ОДПУ-ТЭ;
∑Vгв -  общий объем (сумма) (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды,  в соответствии с п. 42(1) Правил № 354 равный: ∑Vжил.п + ∑Vнежил п. + Vодн
Nтэгвс- норматив расхода ТЭ на подогрев горячей воды  (Гкал/куб.м), рассчитываемый органами гос. власти региона в соответствии с п. 24.1 (формула 23.1) приложения 1 Правил № 306 (в редакции Пост. № 129) и устанавливаемый расп. документом властей региона.
∆ S - долевой коэффициент площади i-й квартиры, равный частному от деления Si - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения, на  Sд - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома: ∆ S = Si / Sд
Tот - тариф на ТЭ, потребленную на отопление МКД, установленный администрацией региона.  

Марина! Подставив из Ваших платежных документов (счетов-квитанций) за коммунальные услуги ЖКХ за любой из расчетных (календарных) месяцев (в отопит. или в неотопит. период, или в переходные месяцы, когда отопление включено не полный месяц)  в вышевыведенную формулу 4, Вы сможете быстро и компактно проверить, правильно ли УК рассчитала Вам плату за отопление.
Прошу результаты проверки сообщить в сообщении на форуме.

Марина! Я с твердой уверенностью полностью поддерживаю  нашего коллегу Михаила  (см. его сообщения № 4 от 04 февраля 2018 в 00:41 и № 7 05 февраля 2018  в 09:38 ) в том, что ОДПУ-ТЭ учитывает сумму Гкал. тепловой энергии, потребленной системой теплоснабжения  (отопление + ГВС) дома, независимо от  того, сколько дней было включено и/или было  отключено отопление в МКД - 1 день или 31 день, или несколько часов. Как нам известно, расчет платы ведется за объем тепловой энергии, потребленный за календарный месяц и учтенный ОДПУ-ТЭ!
В этом Вы можете убедиться, проанализировав суточную распечатку  (справку, ведомость о параметрах теплоснабжения ) ОДПУ-ТЭ за один из переходных месяцев, в котором отопление было включено не полный месяц. Вы увидите, что итоговая сумма Qодпу равна сумме Qi в дни, когда было включено отопление
       Марина, чтобы нам не возвращаться к "котлете", название которой Вы сформулировали в заголовке темы и  начать жевать другую, не менее нужную,   интересную нам  и  вкусную "котлету" без портящих аппетит назойливых"мух",
прошу сообщить, согласны ли Вы с мнением Михаила и моим мнением, изложенным в предыдущем абзаце.  При несогласии прошу, плз, изложите обоснование - аргументы.
Если у Вас появится необходимость-желание, могу изложить на форуме расчетные формулы для расчета платы в соответствии с Правилами № 354:

- за горячую воду в i-той квартире дома;
- за теплоснабжение (отопление + ГВС) для одной i-той квартиры;
- за отопление, потребленное всем домом;
-  за горячее водоснабжение всего дома;
-  за теплоснабжение (отопление + ГВС) всего дома.

Удачи Вам!
Юрий Калнин,Хороший и подробный ответ. Спасибо
Цитата
Юрий Калнин написал:
Здравствуйте, Марина и Михаил!
Марина! Я с твердой уверенностью полностью поддерживаю  нашего коллегу Михаила  (см. его сообщения № 4 от 04 февраля 2018 в 00:41 и № 7 05 февраля 2018  в 09:38 ) в том, что ОДПУ-ТЭ учитывает сумму Гкал. тепловой энергии, потребленной системой теплоснабжения  (отопление + ГВС) дома, независимо от  того, сколько дней было включено и/или было  отключено отопление в МКД - 1 день или 31 день, или несколько часов. Как нам известно, расчет платы ведется за объем тепловой энергии, потребленный за календарный месяц и учтенный ОДПУ-ТЭ!
В этом Вы можете убедиться, проанализировав суточную распечатку  (справку, ведомость о параметрах теплоснабжения ) ОДПУ-ТЭ за один из переходных месяцев, в котором отопление было включено не полный месяц. Вы увидите, что итоговая сумма Qодпу равна сумме Qi в дни, когда было включено отопление
       Марина, чтобы нам не возвращаться к "котлете", название которой Вы сформулировали в заголовке темы и  начать жевать другую, не менее нужную,   интересную нам  и  вкусную "котлету" без портящих аппетит назойливых"мух",
прошу сообщить, согласны ли Вы с мнением Михаила и моим мнением, изложенным в предыдущем абзаце.  При несогласии прошу, плз, изложите обоснование - аргументы.
Цитата
Михаил написал:
Юрий Калнин  ,Хороший и подробный ответ. Спасибо
Добрый день, уважаемые Юрий и Михаил!

Я ждала, что кто-нибудь из вас перечтет ответы и заметит неувязку, противоречие, но ...
.
Уважаемый  Юрий  Калнин, Вы пишите:

«ОДПУ-ТЭ учитывает сумму Гкал. тепловой энергии, потребленной системой теплоснабжения (отопление + ГВС) дома, независимо от того, сколько дней было включено и/или было отключено отопление в МКД - 1 день или 31 день, или несколько часов.»
Я абсолютно согласна с этим выводом, как истиной в первой инстанции.
«В этом Вы можете убедиться, проанализировав суточную распечатку (справку, ведомость о параметрах теплоснабжения ) ОДПУ-ТЭ за один из переходных месяцев, в котором отопление было включено не полный месяц. Вы увидите, что итоговая сумма Qодпу равна сумме Qi в дни, когда было включено отопление  
Простите великодушно, но заключения, выделенного жирным, я не понимаю и не принимаю.
Как итоговая сумма Qодпу за месяц, когда отопление было не все дни, может быть равна сумме Qi в дни, когда было включено отопление»?  Понимаю, что  Вы хотели сказать что-то иное? Типо
Итоговая сумма Qодпу за месяц, когда отопление было не все дни, будет равна сумме Qi в дни, когда было включено отопление + сумме Qi в дни, когда не было отопления. Принимаете поправку? Она многое меняет. Если принимаете, идем дальше

Piот = [Qодпу - ( ∑Vгв × Nтэгвс )] × ∆ S × Tот (4)

где: Piот - плата за тепловую энергию (ТЭ), потребленную на отопление отдельной i-той квартиры;
Qодпу - объем (количество) ТЭ, определенный по показаниям ОДПУ-ТЭ;
∑Vгв - общий объем (сумма) (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях МКД и на общедомовые нужды, в соответствии с п. 42(1) Правил № 354 равный: ∑Vжил.п + ∑Vнежил п. + Vодн
Nтэгвс- норматив расхода ТЭ на подогрев горячей воды (Гкал/куб.м), рассчитываемый органами гос. власти региона в соответствии с п. 24.1 (формула 23.1) приложения 1 Правил № 306 (в редакции Пост. № 129) и устанавливаемый расп. документом властей региона.
∆ S - долевой коэффициент площади i-й квартиры, равный частному от деления Si - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения, на Sд - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома: ∆ S = Si / Sд
Tот - тариф на ТЭ, потребленную на отопление МКД, установленный администрацией региона.

Марина! Подставив из Ваших платежных документов (счетов-квитанций) за коммунальные услуги ЖКХ за любой из расчетных (календарных) месяцев (в отопит. или в неотопит. период, или в переходные месяцы, когда отопление включено не полный месяц) в вышевыведенную формулу 4, Вы сможете быстро и компактно проверить, правильно ли УК рассчитала Вам плату за отопление.
Прошу результаты проверки сообщить в сообщении на форуме.

Согласна со всем, кроме выделенного жирным. Юрий и Михаил, прошу ваши комментарии. :)
Цитата
marina написал:
Согласна со всем, кроме выделенного жирным.  Юрий и Михаил, прошу ваши комментарии.
Я соглашусь с вашими формулами.
Формулировки может быть и не совсем понятны, но ведь важна суть. Правда ?
Марина! Добрый день!

Я признаю, что в моем сообщении № 12 от 10 февраля 2018 г. в 21:50 по этой теме  текст "Вы увидите, что итоговая сумма Qодпу равна суммеQi в дни, когда было включено отопление"  - явная ошибка, вызванная…(нет смысла пытаться найти-сформулировать причину-оправдание этой дури…  Дурь - она всегда дурь!).
Против  Вашей формулировки: "Итоговая сумма Qодпу за месяц, когда отопление было не все дни, будет равна сумме: Qi в дни, когда было включено отопление + сумме Qi в дни, когда не было отопления" у меня возражений нет и быть не может…
Благодарю за науку!
Цитата
Цитата
Михаил написал:Я соглашусь с вашими формулами.
Формулировки может быть и не совсем понятны, но ведь важна суть. Правда ?
Согласна, что важна суть, но и формулировки можно/нужно уточнить.
Цитата
Юрий Калнин : Против Вашей формулировки: "Итоговая сумма Qодпу за месяц, когда отопление было не все дни, будет равна сумме: Qi в дни, когда было включено отопление + сумме Qi в дни, когда не было отопления" у меня возражений нет и быть не может…
Вот и хорошо! Понимание достигнуто, можно двигаться дальше. Юрий, а теперь
в отношении моего несогласия с правильностью расчетов по формуле 4  в переходные месяцы, когда отопление включено не полный месяц. Как в формуле 4, Piот = [Qодпу - ( ∑Vгв × Nтэгвс )] × ∆ S × Tот (4) правильно указать ∑Vгв?   В дни, когда отопление было,  определение Qгвс= ( ∑Vгв × Nтэгвс ) правомерно. Но в дни, когда отопления не было, Qодпу=Qгвс. Так или нет? Если так, то формулу 4 в дни отсутствия отопления применять нельзя, т. к. это приведет к перебросу части Qгвс.на отопление, сл-но, к увеличению расхода на отопление, к чему УК и ТСО всегда стремятся. Это увеличивает средний расход ТЭ на 1м2, который берется за основу при начислении оплаты  по 1/12 в течение следующего года и приводит к необоснованно-завышенному ее начислению. Да, предусмотрен перерасчет по концу года, но, во-первых, большие деньги потребителей весь год используются ТСО, и зачастую УК, по своему усмотрению, а во-вторых, перерасчет никогда не бывает прозрачным. С переходом на оплату за отопление по реальному расходу в течение отоп. сезона эта кормушка закрывается, но остаются многие другие. Как начисление расхода и оплаты за отопление в месяце, когда отопление было не все дни, сказывается на оплате жителей, я показывала на примерах выше. Почему это так сказывается на оплате жителей, я коротенько уже упомянула, но при необходимости можно пояснить подробнее. Михаил, Юрий, давайте ваши контр-аргументы, вопросы.
marina,
Когда нет отопления, то видимо, надо кубы по ГВС умножать на тариф и умножать на норматив по подогреву. (по индивидуальному счетчику).
Маловероятно, что в этом случае показание ОПДУ, совпадет с суммой подогрева по индивидуальным счетчикам.
Разница, как я понимаю, это ОДН.
Немного вас не понимаю.(((  
Михаил,
Цитата
Михаил написал:
marina  ,
Когда нет отопления, то видимо, надо кубы по ГВС умножать на тариф и умножать на норматив по подогреву. первая строка(по индивидуальному счетчику).
Маловероятно, что в этом случае показание ОПДУ, совпадет с суммой подогрева по индивидуальным счетчикам.
Разница, как я понимаю, это ОДН.
Немного вас не понимаю.(((
Все Вы правильно понимаете! Только у меня вопрос: первая строка Вашего сообщения это расчет индивидуального расхода Qгвс одной квартиры? Тогда все так, и тут нет вариантов, и нет вопросов. Я же пытаюсь разобраться с расчетом Qгвс дома, чтобы насколько возможно точнее определять Qот (отопления). Зачем по формуле 4 ( ∑Vгв × Nтэгвс ) весь расход гор. воды умножают на Nтэгвс? Qодпу месяца с неполным отоплением складывается с Q дней с отоплением, где мы вынуждены рассчитывать Qгвс, как часть общей Qодпу, и  Q дней без отопления, где Q одпу равна Qгвс, т.е. она уже подсчитана самим ОДПУ. И если теплосчетчик  (далее ТС) считает верно (с допустимыми погрешностями), то только тут мы видим реально затраченное тепло ГВС! Только тут можно увидеть реальное теплосодержание горячей воды и прикинуть эффективность и экономичность работы систем ГВС и отопления.   Если при отсутствии Nтэгвс у нас в городе используют К=0,055 Гкал/м3, то реальное теплосодержание горячей воды (Qгвс/Мгвс) оказывается даже летом 0,096-0,12 Гкал/м3! А прикиньте сколько у Вас? А применив к расходу воды и ТЭ дней без отопления формулу 4, мы оставляем только часть  Qгвс, предусмотренную заниженным нормативом, для оплаты за воду, а существенную ее часть относим на отопление. Михаил, покажите, как Вы рассчитываете оплату за летние месяцы? Изменяется ли у Вас стоимость 1м3 горячей воды летом на домах, оборудованных такими," совмещенными" ТС?
Изменено: marina - 18.02.2018 07:54:20 (Уточнила, какие именно ТС. Добавила слово " совмещенными")
Цитата
marina написал:
олько у меня вопрос: первая строка Вашего сообщения это расчет индивидуального расхода Qгвс одной квартиры?
Да, для одной квартиры.
Норматив на подогрев у нас в городе был утвержден много лет назад и его никто не отменял.
Стоимость подогрева горячей воды не изменяем. Есть разъяснения верховного суда, что подогрев надо считать по нормативу.
И зимой и летом я считаю расход на подогрев ГВС одинаково для каждой квартиры.
Изменено: Михаил - 18.02.2018 08:19:34
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
вниз
наверх