x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» УК обслуживает МКД без проекта электроснабжения.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
УК обслуживает МКД без проекта электроснабжения.
Цитата
Карма написал:
Ну так это у меня в квартире, в моем ЛИЧНОМ помещении, а этот генератор будет расположен в пределах общедомового имущества.
Вы написали, что не знаете где он будет его ставить. Он что его в подъезде поставит ?
Может он его поставит в своем личном нежилом помещении.
У нас собственник магазина поставил под окнами кондиционер (для холодильника).
Поставил на общедомовую территорию, но под своим окном.
Разрешения от собственников не получал.
Стоит ли ТСЖ с ним судиться ?
Не знаю. Если кто то из собственников против, то пусть и судится.
Доказать, что его права ущемлины будет непросто.
Изменено: Михаил - 16.01.2018 10:32:03
Цитата
Михаил написал:
Вы написали, что не знаете где он будет его ставить. Он что его в подъезде поставит ?
Может он его поставит в своем личном нежилом помещении.
У нас собственник магазина поставил под окнами кондиционер (для холодильника).
Поставил на общедомовую территорию, но под своим окном.
Разрешения от собственников не получал.
Стоит ли ТСЖ с ним судиться ?
Не знаю. Если кто то из собственников против, то пусть и судится.
Доказать, что его права ущемлины будет непросто.
Я вас поняла, спасибо) не будем заморачиваться на этот счет)
Здравствуйте. Для начала необходимо точно знать пределы земельного участка принадлежащего МКД как общедолевое имущество. Только после этого можно понять кто за что отвечает и как решить этот вопрос. Если участок земли (месторасположение генератора) принадлежит государству, то разрешение дает местная администрация, если это общедолевая собственность, то решение принимает исключительно общее собрание, определяя правила пользования этим имуществом 2/3 голосов от общего числа собственников жилых и нежилых помещений в МКД. Генератор достаточно шумный агрегат и вряд ли собственнику или арендатору на законном основании разрешат им пользоваться у стен МКД под окнами других собственников. В помещении его естественно ставить запрещено. Как молодой УК вам необходимо понять, что нежилые помещения не должны создавать проблем для жителей МКД, поскольку это в первую очередь жилой дом и предназначение у него совсем иное и с этим собственники и арендаторы нежилых помещений обязаны считаться.
Цитата
Константин написал:
Здравствуйте. Для начала необходимо точно знать пределы земельного участка принадлежащего МКД как общедолевое имущество. Только после этого можно понять кто за что отвечает и как решить этот вопрос. Если участок земли (месторасположение генератора) принадлежит государству, то разрешение дает местная администрация, если это общедолевая собственность, то решение принимает исключительно общее собрание, определяя правила пользования этим имуществом 2/3 голосов от общего числа собственников жилых и нежилых помещений в МКД. Генератор достаточно шумный агрегат и вряд ли собственнику или арендатору на законном основании разрешат им пользоваться у стен МКД под окнами других собственников. В помещении его естественно ставить запрещено. Как молодой УК вам необходимо понять, что нежилые помещения не должны создавать проблем для жителей МКД, поскольку это в первую очередь жилой дом и предназначение у него совсем иное и с этим собственники и арендаторы нежилых помещений обязаны считаться.
Спасибо) Узнаем, где они собираются его устанавливать, проблемы с жителями нам не нужны.
Здравствуйте. Обещал рассказать как на практике полностью отключить от электроснабжения неугодное нежилое помещение в МКД.
Для начала были получены ответы из Жилищного Комитета и Жилищной инспекции о незаконности и невозможности обслуживания общего имущества (системы электроснабжения) МКД Управляющей компанией без проекта электроснабжения МКД, с перечнем необходимой документации для обслуживания столь сложной системы, а также о необходимости выполнения УК решений собраний собственников помещений в МКД, принятых в пределах компетенций, обозначенных в ЖК РФ.
УК и Ленэнерго в своих ответах не подтвердили производства ими фактического присоединения нежилого помещения в ГРЩ (ВРУ) МКД, поскольку УК вообще не имеет права подключать нежилые помещения к электроснабжению без проекта электроснабжения МКД, разрабатывать технические условия для такого подключения и давать письменное разрешение Ленэнерго для фактического подключения в ГРЩ (ВРУ) МКД.
Таким образом, подтверждающих документов о законном подключении нежилого помещения к электроснабжению опосредованно через ГРЩ (ВРУ) МКД не имеется. Далее действуем через решение общего собрания запрещающего опосредованное подключение нежилого помещения через ГРЩ (ВРУ) МКД. Поскольку никто не признается в подключении нежилого помещения, делаем вид, что оно никогда и не было подключено, уничтожив в ГРЩ (ВРУ) МКД все признаки такого подключения. Далее собственник или арендатор нежилого помещения обязательно вызовет представителей УК, Ленэнерго, полицию, братков и т.д.
Поэтому мы подстраховались и на предыдущем общем собрании приняли решения о правилах доступа к ГРЩ (ВРУ) МКД для проведения любых работ с предоставлением необходимых документов, установили видеонаблюдение с источниками бесперебойного питания, усилили защиту двери ГРЩ (ВРУ), установили 4 электромагнитных замка по периметру с ИБП, с открытием через сигнал с мобильного, звуковую сигнализацию (можно поставить под вневедомственную охрану).
Мероприятия по отключению намечены на ближайшее время. Буду жив, отпишусь.
Здравствуйте! Предлагаю продолжить обсуждение актуальной темы о катастрофическом состоянии систем электроснабжения многоквартирных домов старой постройки, не прошедших в ближайшее время капитальный ремонт этих сетей. Так вот, каждый такой МКД в 95% случаев не имеет проекта электроснабжения без которого обслуживать столь сложную систему невозможно и запрещено. Тем не менее ГЖИ продолжает нарушать действующее законодательство и выдает государственным УК разрешение на управление МКД без предоставления проектной документации. Но отчаиваться не стоит, есть действенные способы заставить УК и ГЖИ выполнять законные требования собственников системы электроснабжения МКД.
В каждом МКД имеется кабельный киоск - металлический прямоугольный ящик (приблизительно 60 см на 120 см) пристроенный к дому или встроенный в нише капитальной стены (обычно в подворотне, арке). Этот кабельный киоск является имуществом местной кабельной сети, поэтому доступ к нему специалистов этой сети должен быть свободным и не зависеть от решений собственников помещений МКД, ограничивающих круглосуточное обслуживание чужого имущества. Внутри кабельного киоска располагаются обычно 4 шины для крепления 3 фазовых кабелей и 1 нулевого кабеля, идущих под землей от ближайшей трансформаторной подстанции. На фазовых шинах устанавливаются плавкие предохранители ножевого типа, в домах не прошедших капитальный ремонт сетей обычно с маркировкой ПН-2 и указанием максимальной силы пропускаемого тока (80А; 100А; 250А; 400А и т.д.). Эти предохранители также являются собственностью кабельной сети, а вот присоединенные к ним вводные кабели в МКД уже являются собственностью собственников помещений в МКД.
Здравствуйте! Продолжим. Кабели, идущие от ближайшей трансформаторной подстанции до кабельного киоска МКД всегда имеют сечение в несколько раз превышающее сечение кабелей от кабельного киоска до ГРЩ МКД, т.е. запас по мощности для МКД закладывается приличный, достаточно посмотреть информацию на бирке, прикрепленной к кабелям на входе в кабельный киоск. На кабелях, идущих от кабельного киоска к ГРЩ МКД тоже имеется бирка с информацией о названии кабелей, их количестве. На этих же кабелях в ГРЩ МКД тоже имеется дублирующая бирка с аналогичной информацией. Здесь очень важно установить соответствие информации на бирке имеющимся кабелям, поскольку ответственность за информацию на этих бирках никто не несет. В кабельном киоске бирки вешают работники кабельной сети, в ГРЩ МКД - работники управляющей компании (если не было капитального ремонта системы электроснабжения), поэтому информация на этих бирках может не совпадать и вообще быть заведомо неверной. При отсутствии проекта электроснабжения МКД Управляющей компании выгодно вешать в ГРЩ МКД бирки с завышенным сечением кабелей (причину объясню позже). Поэтому сначала необходимо визуально определить материал кабелей (медь или алюминий), замерить их диаметр и по таблицам найти соответствующий кабель. Далее элементарно рассчитываем мощность подаваемую на МКД. Управляющая компания при отсутствии проекта электроснабжения МКД никогда не сможет получить информацию от энергоснабжающей компании о мощности, выделенной на МКД. Энергоснабжающая компания не имея в своем распоряжении проекта электроснабжения МКД не может выдать подобную информацию, поскольку не осуществляет контроль и надзор за соответствием и состоянием внутридомовых электрических систем. Поэтому работники кабельной сети обязаны устанавливать в кабельном киоске свои предохранители, защищающие вводные кабели от кабельного киоска до ГРЩ МКД в соответствии с маркировкой этих кабелей по таблицам ПУЭ-7. За этим должны следить сами собственники системы электроснабжения, т.к. при отсутствии проекта электроснабжения МКД никто ни за что не отвечает, кроме собственников.
Привожу пример. В нашем МКД вводные кабели в кабельном киоске имеют маркировку АПВ - 25. По таблицам ПУЭ-7 максимальный ток для данного кабеля равен 105А, поэтому предохранитель должен быть естественно меньше этого значения, чтобы защитить кабель. Ближайшие подходящие предохранители - 80А или 100А. Вызываем работника кабельной сети для проверки соответствия предохранителей защищаемым кабелям. При проверке выяснилось, что маркировка на предохранителях отсутствует и чтобы определить номинал предохранителей их необходимо вынуть, т.к. номинал в амперах выдавлен на контактной пластине. В нашем случае выдавленный номинал оказался лишь на одном из трех предохранителей и составил 250А. При разборе остальных двух предохранителей и сравнении внутренних плавких пластин, они также оказались номиналом 250А. По взаимному согласию (без составления каких-либо документов) были установлены, купленные мною новые предохранители номиналом 100А. Работник кабельной сети объяснил, что эти предохранители (100А) будут постоянно перегорать, поэтому и были поставлены 250А предохранители и после того как перегорят 100А предохранители все равно вновь поставят 250Амперные. Пришлось припугнуть уголовной ответственностью за подобные противоправные действия.
Запасаемся 100А предохранителями и произвольно составленным актом с указанием ФИО и должности лица, устанавливающего очередные предохранители с определенным номиналом. Разрешать ставить нужно только ваши предохранители, на которых вами поставлены секретные засечки, видные без снятия предохранителей. Умельцы электрики без труда переделывают предохранители, оставляя снаружи маркировку на 100А, а внутренние плавкие пластины на 250А. Поэтому собственники должны осуществлять постоянный контроль за предохранителями в кабельном киоске, т.к. от этого зависит безопасность всего МКД.
Дальше будет еще интереснее.
Здравствуйте!
Отключили полностью от электроснабжения два нежилых помещения, принадлежащих городу, на очереди еще два. Отсутствие проекта электроснабжения МКД позволяет собственникам системы электроснабжения на законном основании самим поддерживать работоспособность и надежность данной системы как объекта общей долевой собственности, поскольку только собственники несут полную ответственность за свое имущество при отсутствии в договоре управления с УК правильно оформленной передачи в обслуживание системы электроснабжения МКД. Одного упоминания в приложении к договору с УК о передаче в обслуживание системы электроснабжения МКД недостаточно, необходима детализация передаваемого общего имущества в соответствии с прилагаемым проектом. Перед этим необходимо провести общее собрание по определению подробного состава общего имущества МКД, без этого вообще невозможно заключить договор с УК, поскольку будет отсутствовать сам предмет договора. В каждом МКД свой состав общего имущества и его перечень в нормативно-правовых актах является примерным, поэтому и требуется подробная детализация.
Даже при отсутствии проекта электроснабжения МКД на общем собрании необходимо установить границу между системой электроснабжения МКД как общего имущества собственников помещений МКД и собственностью местной кабельной сети. Обычно граница так называемой балансовой принадлежности проходит по первому клеммному соединению после предохранителей ножевого типа в кабельном киоске. Соответственно кабели, идущие после этого соединения в сторону ГРЩ (ВРУ), относятся к общей долевой собственности собственников помещений МКД. Поэтому собственники общего имущества МКД имеют право доступа в кабельный киоск для визуального контроля состояния клеммных соединений, кабелей, а также соответствующих предохранителей. Это очень важно, так как напрямую касается вопросов увеличения мощности нежилым помещениям в МКД.
Здравствуйте! Мощность, выделяемую на МКД самим рассчитать очень просто. Определяем маркировку кабеля, идущего от кабельного киоска до ГРЩ (ВРУ), находим в ПУЭ-7 таблицу и определяем амперы и КВт для данного кабеля. В моем случае это кабель АПВ-25: 105А и 14 КВт. Поскольку в МКД заходят 3 фазных кабеля (220В) + 1 нулевой, умножаем 14 КВт на 3 и получаем 42 КВт на весь МКД. Затем складываем 32 квартиры, 8 нежилых помещений, получаем 40 помещений + освещение придомовой территории, лестниц, чердаков и подвалов. В среднем около 42 помещений должны получить электроэнергию должного качества, цена за которое заложена в тариф. Теперь элементарно делим 42 КВт на 42 помещения и получаем 1 КВт на помещение, этого конечно недостаточно для нормальной работы современных бытовых приборов при действующем нормативе в 4,5 КВт в домах с газовыми плитами, но такова реальность во всем старом фонде где не было капитального ремонта электросетей. При этом вы должны понимать, что 220В в помещение вы получите только при мощности в 1 КВт, при потреблении большей мощности снижается напряжение.
Далее необходимо сделать самую главную вещь - написать коллективное заявление в ГЖИ и потребовать фиксации и актирования характеристик вводных кабелей от кабельного киоска до ГРЩ (ВРУ) в присутствии приглашенного ГЖИ специалиста электрика. Кстати, менять вводные кабели на более мощные без капитального ремонта всей системы электроснабжения МКД запрещено, но некоторые наглые УК это делают для дальнейшего незаконного увеличения мощности нежилым помещениям за хорошую плату. Поэтому собственникам помещений в МКД необходимо строго следить за своим имуществом и не допускать подобных работ со стороны УК.
Таким образом все помещения в МКД (жилые и нежилые) при отсутствии проекта электроснабжения должны получать одинаковую по своим характеристикам электроэнергию. Если при делении общей мощности на количество помещений в МКД получается 1 КВт на помещение, то и квартира и нежилое помещение не могут потреблять больше. При отсутствии проекта электроснабжения все находятся в равных условиях потребления электроэнергии. Как принимаются решения о повышении мощности на помещения в МКД расскажу далее.
Здравствуйте! Расскажу почему УК не выгодно восстанавливать проект электроснабжения МКД. Более 95% УК являются государственными коммерческими структурами, достаточно посмотреть на перечень учредителей. Каждая такая УК имеет Совет директоров, состоящий из 5-6 чиновников, занимающих посты в местной районной администрации, Жилищном комитете, ГУЖА, КИО. Совет директоров ежегодно назначает Генеральных директоров УК, определяет им оклады, разрабатывает стратегию коммерческого успеха, распределяет полученную прибыль. Короче нарушает таким образом действующее законодательство. Поэтому данным структурам крайне необходимо "обслуживать" МКД при минимальной ответственности, что достигается отсутствием правильно заключенного договора управления с собственниками помещений в МКД в соответствии с действующими законодательными нормами.
При отсутствии проекта электроснабжения МКД невозможно ни передать ни принять в обслуживание данный объект общей долевой собственности, поэтому если УК с вашего молчаливого согласия производит какие-либо электротехнические работы на общем имуществе, знайте, что это незаконно и УК не несет за это никакой ответственности, поскольку никакой разрешительной документации на это быть не может. Если ГЖИ накладывает на УК штраф за отсутствие проекта электроснабжения МКД, эти денежные средства через определенный промежуток времени обратно возвращаются в УК как государственную коммерческую структуру. Если же УК потратит деньги на восстановление проекта, то они останутся в другой коммерческой структуре и не вернутся назад.
Работы по восстановлению проекта электроснабжения МКД подразумевают фиксацию имеющейся на данный момент детальной структуры системы электроснабжения данного МКД, подмена типовыми проектами запрещена. Поэтому УК не имеет никакого смысла тратить деньги на документальное подтверждение невозможности получения собственниками помещений электроэнергии необходимого количества и качества. Зачем нужен проект, подтверждающий максимальную мощность в 1 КВт на помещение, невозможно будет заработать на нежилых помещениях, раздавая мощность с квартир.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
вниз
наверх