x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» С 2016 г. из документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 32 След.
С 2016 г. из документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды
Цитата
Анна пишет:
"распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители.
Аня, это я прочитал в постановлении. Вникните в текст. "Устройство, позволяющее определить долю объема".
Это делает  бухгалтер или алгоритм в компьютерной программе, а никак не механизм. У нас на доме есть общедомовой счетчик тепла и квартирные. При 100% счетчиков разность между домовым и суммой квартирных и будет потери и ОДН, которые распределяются пропорционально квадратным метрам собственников.
Цитата
журнал "Коммунальщик XXI века" пишет:
Когда мы говорим об ОДН то невольно вспоминается шутка: когда вопрос преходит в стадию , что за деревьями перестают видеть лес то выход часто находят в обсуждении отдеьных листьев. Что касается меня то с моей точки зрения термин Общедомовые нужды применительно к учету ресурсов только запутывает дело - сразу возинкают вопросы, что это за нужды. кому они нужны и т.д. На самом деле этим термином горе-теоретики просто замаскировали ресурсы потребленные (скажем для простоты) многоквартирным домом помимо тех, которые пошли на обеспечение потребностей жителей. А таких только 2 типа: ресурсы связанные с обслуживанием и эксплуатацией многоквартирногом дома и технологические потери во внутридомовых сетях, которых полностью избежать невозможно, но и допускать сверх разумного не стоит. (Хишения путем незаконных врезок и т.д. рассматривать пока не будем). Поэтому подход должен быть только один: то что требуется для обслуживания дома должно рассчитываться и защищаться управляющей компанией перед собственниками. Если таких расчетов компания сделать не может или не хочет пусть используют официально утвержденные нормативы, которые были разработаны и существуют. Если же случился перерасход, то компания дожна обосновать этот перерасход перед собственниками. И если этот перерасход будет признан необоснованным, то УК должно или заплатить за него ресурсникам из своих средств или решать вопрос по суду. Что же касается потерь, то они должны закладываться в виде опрделнного процента от потребленного жителями или от норматива, если счетчика нет. Все что свыше - за счет УК. При этом нежелание ставить счетчики не являтся препятствием - никто не отменял положение 261 закона о обязанности УК ставить счетчики с последующей оплатой в рассрочку. Другое дело, что пока далеко не все УК идкт на это из-за сложности процедур. Но если они почувствуют, что отсутсвие счетчика у клиента сказывается на их шкуре -вопрос будет решаться более продуктивно. Правда, здесь, вероятно, сделует рассмотреть вопрос о том, чтобы позволить УК брать кредит под эти работы с включением процентов по кредиту в стоимость оплаты.
В конце концов собственность тем и отличается от пожизненной, наследуемой аренды с передачей права третьему лицу. что собственник сам определяет за что и что он платит, а не просто оплачивает присланные счета .
Вот об этом я и писал выше. Теория -расивая.
Но 200 домов в ук. Обоснйте каждому ОДН да еще по трем ресурсам.
Пробовали обосновать собственникам хоть одногго МКД?
ОСС вы проводили, организовывали?
Взяли и воровсто с неверными данными отбросили. Почему?

Из практики это тсоставляет 80% ОДН по ресурсу.
Воруют россияне и вынудили имх на это глупые законы по ЖКХ Россчии.
Чего не признать данный факт?
УК ине обладает силами и средствами  - ВЫЛАВЛИВАТЬ гнеплательщиков и воров.
И судится с ними ХЛОПОТНО (от 3-х до 6 месяцев) кто будет?

А долги? Ну возьмет кредит УК,а 20% должников в доме.Как возвращать кредит.

Я противник УК, которые по сути маленькие социалистические ЖЭК(и), но сегодня мне их жаль. Придумали дурацкую лицензию. ОДН хотят повестить на них. В СРО тянут. И взятки еще дай поганцам из ГЖИ и админ истрации..

Тенрпение УК может лопнуть.  Разбегуться они при таких условиях.
А дома завалятся.
Юрий, действительно посмотрел Яндекс. Распределители ставят на все батареи всех квартир. Причем если его оторвал ребенок, стукнула хозяйка пылесосом, накрыли половиком - он работает некорректно и все показания "яйца выведенного не стоят". При условии, что вы уже заплатили за общедомовой прибор учета тепла. Вот и вопрос к практикам: - у кого в доме стоят такие распределители, какая стоимость оборудования, монтажных работ, перепрограммирования, проверки и в конце - стоит ли такая овчинка выделки? Показал фотки хозяйке - меня послали к черту со всеми инновациями. В квартирах, где стоят теплосчетчики есть бабки, которые ползимы показыват 0 потребления.
Цитата
Константин пишет:
Какая методика начислений, формулы, корректировки, подробности не подскажете? Насколько я пытался вникать в эту историю, учет теплопотребления при оборудовании части помещений ИПУ ТЭ не прописан.
Грубо, если дом оборудован 100% счетчиками, то разница между домовым и суммой квартирных - ОДН и потери (и не важно где что теряется). Эти потери составляют определенный процент (например 30%). Конечно при разной температуре это соотношение плавает, берем средневзвешенную. При расчете происходит сначала вычитание тепла на потребленной горячей воде (при открытой системе) , затем  деление оставшегося тепла 70% - на квартиры- которые распределяются следующим образом: оборудованные приборами по факту, оставшаяся часть делится на площадь оставшихся квартир и умножается на площадь квартиры. 30% распределяются пропорционально на все квартиры. В итоге в расчетке две части: квартира и одн. То есть даже при нуле на квартиру будет доля одн. Для проверки делаем выборку по квартирам, где счетчики стоят, но батареи не перекрывают, также средневзвешенную из-за неодновременного съема показаний. Эти квартиры сравниваем с теми, у кого счетчиков нет, а площадь такая же. Если по счетчику выходит больше - значит пропорция потерь требует корректировки. Один раз поправил коэффициент в программе, дальше она будет считать сама, только вноси показания.
Если по научному - хлопотно- верхние, нижние, торцевые  квартиры имеют свои коэффициенты и все равно не попадешь. А этот алгоритм работает, кто хочет экономить - перекрывает батареи.
Цитата
Сергей19 пишет:
Цитата
Константин пишет:
Какая методика начислений, формулы, корректировки, подробности не подскажете? Насколько я пытался вникать в эту историю, учет теплопотребления при оборудовании части помещений ИПУ ТЭ не прописан.
Грубо, если дом оборудован 100% счетчиками, то разница между домовым и суммой квартирных - ОДН и потери (и не важно где что теряется). Эти потери составляют определенный процент (например 30%). Конечно при разной температуре это соотношение плавает, берем средневзвешенную. При расчете происходит сначала вычитание тепла на потребленной горячей воде (при открытой системе) , затем деление оставшегося тепла 70% - на квартиры- которые распределяются следующим образом: оборудованные приборами по факту, оставшаяся часть делится на площадь оставшихся квартир и умножается на площадь квартиры. 30% распределяются пропорционально на все квартиры. В итоге в расчетке две части: квартира и одн. То есть даже при нуле на квартиру будет доля одн. Для проверки делаем выборку по квартирам, где счетчики стоят, но батареи не перекрывают, также средневзвешенную из-за неодновременного съема показаний. Эти квартиры сравниваем с теми, у кого счетчиков нет, а площадь такая же. Если по счетчику выходит больше - значит пропорция потерь требует корректировки. Один раз поправил коэффициент в программе, дальше она будет считать сама, только вноси показания.
Если по научному - хлопотно- верхние, нижние, торцевые квартиры имеют свои коэффициенты и все равно не попадешь. А этот алгоритм работает, кто хочет экономить - перекрывает батареи.
ВЫ видимо заинтересованы в продаже распределителей. Но трафик на сайте мизерный.

В начале обсуждения, посмотите идет реклама:http://silmag.ru/?gclid=CMPJ-57c38ICFSoNcwodOgQAyg


Магниты на счетчики




Останавливают счетчики воды и света В наличии в Челябинске. Гарантия

http://silmag.ru/page/kurgan

5 ПРИЧИН КУПИТЬ МАГНИТ ИМЕННО У НАС


МАГНИТЫ В НАЛИЧИИ В ВАШЕМ ГОРОДЕ
Не нужно переплачивать за доставку, ожидать пока доставят магнит. Магнит уже в Вашем городе (города присутствия: Новосибирск, Омск, Томск, Кемерово, Красноярск, Новокузнецк, Барнаул, Курган, Чита, Челябинск, Улан-Удэ, Иркутск, Сургут, Екатеринбург, Тюмень, Москва, Уфа, Пермь.

НИКАКИХ ПЕРЕПЛАТ
Стоимость окончательная для городов нашего присутствия.

ВОЗВРАТ ДЕНЕГ
В течении 30 дней магнит можно вернуть, либо обменять не объясняя причин - совершенно бесплатно

БЕСПЛАТНАЯ ПОМОЩЬ В ПОДБОРЕ МАГНИТА
Поможем подобрать Вам магнит по модели Вашего счетчика, только правильно подобранный магнит гарантирует что счетчик остановится и при этом не сломается.


БЕЗОПАСНАЯ УПАКОВКА
В нашей упаковке магнит можно перевозить в самолете, магнит может абсолютно без повреждений путешествовать почтой России.


А вы тут о распределителях нам повествуете.

Беда в России, и не остановить это массовое воровство ресурса. И при такой беде ИПУ и распределители нас разденут через ОДН.
Цитата
Владимир пишет:
Чибис опять с больной на здоровую перекладывает.
ОДН, если есть общедомовые приборы учета, как раз заставляют собственника шевелиться, искать эти утечки и недобросовестных потребителей, которые не указывают точное количество потребленного ресурса.
И никакие это не нужды, а потери(административные, технологические, технические, как угодно их называйте) но, это всем надо признавать. Конечно, добросовестному пенсионеру не объяснить, что в подъездах и подвалах нет кранов с горячей и холодной воды. Так и обзовите эти "нужды" потерями, и это заставит и УКашки и ресурсников, и в первую очередь собственника, искать эти потери! В нормальных УК дяденьки в робах сантехника, ходят по квартирам и переписывают показания всех приборов. Одновременно и смотрят за состоянием всех приборов, текут не текут, скока жильцов проживает. И все, все в тетрадочку! Распишись бабка и плати за потребленное.
Зачем собственнику искать потери в доме или брать за горло соседа неплательщика, это головная боль УК и РСО. У собственника есть своя квартира и он обязан платить за те ком.услуги, которые получил по показаниям приборов учёта или по нормативам, а также он обязан оплатить свою долю за ОДН по нормативу или по прибору учитывающему ОДН а не по прибору учитывающему поданный в многоквартирный дом коммунальный ресурс. В квартиру собственник обязан пускать УК и РСО только один раз в полгода, в остальное время пусть они любуются вашей красивой дверью с наружи.
Цитата
valent пишет:
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Арнольд пишет:
А я думаю подругому надо делать. Что касается холодной, а тем более горячей воды, никакого ОДН нет и не надо придумывать, что она идет на уборку подъездов и на промывку отопительной системы. Что касается электроэнергии ОДН в его понятии есть, но в этом случае необходимо в домах устанавливать счетчики для снятия показаний только на освещение лестничных площадок. Раньше в домах такие счетчики стояли. Есть ОДН и на отопление. на него надо также устанавливать распределители на каждую батарею, установленную на лестничных площадках с обязательной установкой общедомового прибора учета. ОДН на газ не существует!
Если в подъездах домов есть трубы с холодной и горячей водой на которых имеются краны но не установлены приборы учёта на внутридомовой инженерной системе холодного и горячего водоснабжения помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме на общедомовые нужды, то в этом случае РСО или УК вправе начислять плату по нормативу на ОДН, если нет труб в подъездах домов, то и нет услуги на ОДН. Коммунальная услуга на ОДН это прежде всего деятельность исполнителя по предоставлению коммунального ресурса и если в подъезде нет коммунального ресурса то и исполнитель был бездеятельным. Расчёт размера платы производится исходя из объёма потребления. ОДН по отоплению не существует отменён ППРФ от 16 апреля 2013 г. № 344.
Строки ОДН на отопление нет. Но у нас стоят на первых этажах батареи, а в подвале теплосчетчик и считает гигакаллории и нам их делять согласно квадратным метрам.
У кого стоят в подвале теплосчётчики тем жить проще. По теплосчётчику фиксируется фактическое потребление тепловой энергии на отопление многоквартирного дома, а по нормативу предъявляется раза в три больше фактического. Показания теплосчётчика за месяц делятся на общую площадь многоквартирного дома и получается количество Гкал на один кв. метр в месяц, затем это количество нужно умножить на площадь своей квартиры и получится объём за который нужно заплатить. Ни какие потери не должны считаться всё отражается в показаниях теплосчётчика и если вам пишут какие-то потери, то это лохотрон. В конечном итоге за потери отвечает УК и её обязанность устранять потери. Если предъявляют потери в магистрали до дома то это тоже лохотрон от РСО. Балансовая ответственность РСО до наружной стены дома, УК внутри дома.
Цитата
Управдом пишет:

И это министр ЖКХ России.
ОДН должны каждый месяц меняться, уважаемый птичк. Это закон физики. А птичк плохо учился. Все о капрьере чиновника думал.................................
Из интервью одной местной газетке:
Да, есть повод для размышления. Однако давайте отвлечемся от войн и поговорим о насущном для каждого. Сегодня много говорят о так называемых общедомовых нуждах – ОДН, причем можно услышать самые разные мнения. Многие сходятся на том, что начисление ОДН это очередной способ изъятия денег с плательщиков.

- Позвольте с этим не согласиться. Все эти заключения основаны на эмоциях и далеки от здравого смысла. Давайте разберемся, что такое ОДН в общем понимании. По большому счету это никакие не общедомовые нужды, это разница между показаниями общедомового прибора учета, для простоты будем говорить счетчика, и суммарными показаниями квартирных счетчиков. Понятно, что у кого нет квартирного счетчика, расход считается по нормативу. Рассмотрим пример. Общедомовой счетчик показал расход за месяц 500 кубометров воды, а у жителей по квартирным счетчикам и нормативам получилось 300 кубометров. Образовалась разница, дисбаланс в 200 кубов. Вопрос первый - откуда эта разница взялась? Никакого секрета в этом нет. Основу дисбаланса составляет воровство ресурса: установка магнитов, разных других приспособлений, о которых я не буду говорить, мертвые души, резиновые квартиры, это когда в квартире без счетчика при одном прописанном проживает несколько квартирантов, утечки в квартирах без счетчиков и т. п. Небольшую долю этой разницы составляют технологические потери, это ресурс, потраченный на промывку систем, аварийные ситуации, утечки, и совсем мизер на сами так называемые общедомовые нужды – уборку подъездов, поливку цветов и т. п., да и то в большинстве случаев эта вода уже учтена в показаниях квартирных счетчиков. Таким образом получается, что в том, что большинство называет ОДН,  самих общедомовых нужд почти и нет.

А электроэнергия?

- Понятно, что электроэнергия расходуется на освещение подъездов, подвалов, но сейчас так уж получилось, что мы говорим о воде. Так вот, откуда взялся дисбаланс, мы разобрались. Теперь вопрос второй – кто должен этот дисбаланс оплачивать? Мало кто знает, что формулы распределения дисбаланса были прописаны и в 307-м постановлении и во всех редакциях 354-го. Всего методика распределения этой разницы менялась 4 раза. Кто изучал тему, помнит. Сначала было предусмотрено распределение на тех, у кого установлены квартирные счетчики, затем внесли изменения и предусмотрели распределение на всех пропорционально потребленному. То есть, если вы потребили 2 куба, а ваш сосед 4, то на него и разницы должно было распределяться в два раза больше. Следующие изменения помнят уже все, это когда разницу стали распределять на общую площадь, помните?

Конечно, тогда много вопросов возникало. Но если всё так, как Вы говорите, то почему раньше вопросов по ОДН не было?

- Раньше разницу просто не распределяли. Этому есть несколько объяснений. Самое простое то, что в домах не было общедомовых счетчиков той же воды, если мы о ней говорим.  Но если бы они и были, то было мало квартирных счетчиков, и почти всем расход воды и оплату за этот расход считали по нормативу, который перекрывал всё: резиновые квартиры, утечки и все остальное. Со временем жители стали устанавливать в квартирах счетчики, их стало всё больше, стали появляться общедомовые счетчики, и дисбаланс кое-где стал выявляться. Но его было не принято распределять, опасались негатива со стороны жителей, и разницу компенсировали за счет средств текущего ремонта и за счет тех же нормативов. Однако со временем контроль за средствами текущего ремонта со стороны жителей усиливался, общедомовых и квартирных счетчиков устанавливалось все больше, суммы по дисбалансам стали увеличиваться настолько, что компенсировать их стало просто нечем. Это время примерно совпало с вступлением в силу постановления 354, которое и предписывало распределять ОДН на общую площадь квартир. Вот это распределение и вызвало волну протестов. Тогда власть в четвертый раз изменила методику распределения дисбалансов, их стали распределять по нормативам. То есть, независимо от того, в каком объеме образовалась разница, вы можете распределить её не больше установленного норматива. В нашем случае, несмотря на то, что разница составила двести кубов воды, распределить на потребителей вы сможете, ну, скажем, не больше десяти.  
А кто заплатит за остальное?    
 
- Если вы помните, с этого мы и начали, это самый ключевой вопрос. Когда подписывалось постановление, об этом никто не думал. Власти надо было погасить социальную напряженность. Как всегда махнули в сторону управляющих компаний – из их средств. Какие у них средства? Только те, что платят жители в виде квартплаты.  Хотя, подписывая постановление об ограничении платежей, тот, кто подписывает, должен как минимум поинтересоваться: «Кто разницу компенсирует? За чей счет банкет?» Ему, конечно, ответят: «Пусть управляющие компании с этим разбираются». Ну тогда управляющим компаниям надо законом предоставить полномочия и предусмотреть соразмерную оплату за эти разборки. Так, пойдя по цепочке, можно дойти до сути явления. Только кому нужна суть? Заткнули очередную дыру и успокоились. Но мы-то отмахиваться не будем, и попробуем разобраться, кто всё-таки оплатит эту разницу. Вариантов не много, всего два. Как и раньше, платить из средств, собранных за содержание и ремонт, либо не платить за воду. При первом варианте дом не получит необходимого объема работ, начнет ветшать и на его восстановление в последствии потребуются еще большие суммы собственников, при втором варианте у управляющей компании начнут копиться долги, которые рано или поздно приведут компанию к банкротству. Долги банкрота будут включены в тариф следующего года и будут оплачиваться всё теми же собственниками жилья. Как ни крути, в любом случае за все заплатит потребитель. Только уже дороже, это как с машиной, сэкономил на замене масла, потом отдал деньги за новый двигатель.    

Все, что Вы сказали выглядит вполне убедительным, но вот недавно в редакцию поступил вопрос от одного из наших читателей: В жилищном кодексе нет такой услуги – ОДН.  Нам говорят, что ОДН начисляется по постановлению Правительства. Но ведь жилищный кодекс по статусу выше, чем постановления Правительства?

-  Это не совсем верно. 157-я статья ЖК говорит о том, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема, определяемого по показаниям приборов учета. При этом не уточняется, что именно по показаниям квартирных приборов, следовательно, имеются в виду как квартирные, так и общедомовые счетчики. Это логично и соответствует здравому смыслу. На сколько частей разбить платеж – на две, три или пять, и как эти части назвать: ОДН, МНР или НКВД это лишь вопрос фантазии законодателей. В постановлениях мы видим плоды этих фантазий. На сегодняшний день управляющие компании несут значительные убытки, связанные с дисбалансами, и, если мы вернемся к началу разговора на эту тему, то о каком очередном способе изъятия денег с плательщиков можно говорить?  Это не тот случай. Жители всегда платили за всю потребленную домом воду, и будут платить, если не по квитанциям, то опосредованно - в каких-то скрытых платежах. Поймите, никто не прилетит с марса и не заплатит за использованную их домом воду.
"...А вы тут о распределителях нам повествуете.

Беда в России, и не остановить это массовое воровство ресурса. И при такой беде ИПУ и распределители нас разденут через ОДН..."


Как-то в суде вынесли решение: "Законодатель намеренно не установил обязанности по установке пломб на место соединения прибора учета с трубопроводом, исходя из принципа добросовестности потребителя..." Я плакалЪ ))) Они ненадолго сошли с ума и почему-то решили, что живут... в Европе!  Наши "добросовестные потребители" крича про воровство УК, тем временем украдкой устанавливая магниты на счетчики. Скажу вам честно и откровенно: установили антимагнитные пломбы на счетчики, эффект есть, но незначительный. Не знаю, где как, но у нас основу дисбаланса составляют квартиры, не оборудованные ИПУ. Заставить устанавливать счетчики - нереально. Ответственности за невыполнение закона у потребителей, как всегда, нет никакой.  
Цитата
Константин пишет:
"...А вы тут о распределителях нам повествуете.

Беда в России, и не остановить это массовое воровство ресурса. И при такой беде ИПУ и распределители нас разденут через ОДН..."

Как-то в суде вынесли решение: "Законодатель намеренно не установил обязанности по установке пломб на место соединения прибора учета с трубопроводом, исходя из принципа добросовестности потребителя..." Я плакалЪ ))) Они ненадолго сошли с ума и почему-то решили, что живут... в Европе! Наши "добросовестные потребители" крича про воровство УК, тем временем украдкой устанавливая магниты на счетчики. Скажу вам честно и откровенно: установили антимагнитные пломбы на счетчики, эффект есть, но незначительный. Не знаю, где как, но у нас основу дисбаланса составляют квартиры, не оборудованные ИПУ. Заставить устанавливать счетчики - нереально. Ответственности за невыполнение закона у потребителей, как всегда, нет никакой.
А мы попробовали устанавливать антимагнитные ленты. Результат есть. Многим из тех, кто не поверил в действие таких лент насчитали расход воды, как положено, быстро прибежали, просили, чтобы хоть немного уменьшили плату. Что касается нормативщиков, тоже проводим рейды, составляем акты фактического проживания с подписями соседей, отправляем эти акты в УФМС, затем производим начисления согласно фактическому проживанию. Где-то 70 процентов таких квартир, сразу устанавливают приборы учета. Хотя, этого тоже трудно добиться, привлекаем соседей. Убедить их подписывать такие акты тяжело, но можно, когда они понимают, что платят за своих нерадивых соседей.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 1)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
вниз
наверх