x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» С 2016 г. из документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 32 След.
С 2016 г. из документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды
Цитата
Константин пишет:
Арнольд, дорогой, хотя бы подсказал номер статьи, где написано про распределитель или объяснил своими словами.

Он бы, может, и объяснил, кабы знал. Рапределители условно актуальны только в том случае, если установлены в 100 процентах помещений и все 100 процентов потребителей вовремя подают показания, или передача показаний автоматизирована. Опять же если все они исправны. Но и в этом случае коэффициентами все тепло, потребленное домом, распределится на всех потребителей. Выгода сомнительная, а с учетом обслуживания и стоимости самих распределителей, возможно, результат будет и отрицательным.
Мы продолжаем рекомендовать установку квартирных тепловых счетчиков и принимаем их показания, даже если их не 100%. После снижения давления на входе у нас возникли проблемы с гидравликой и экономия тепла жильцами позволяет там подавать ресурс (тепло) в самые дальние уголки дома. То, что теплосчетчики недешевы - согласен. Но кто их ставит - платит за тепло меньше.
Цитата
Сергей19 пишет:
Цитата
Константин пишет:
Арнольд, дорогой, хотя бы подсказал номер статьи, где написано про распределитель или объяснил своими словами.

Он бы, может, и объяснил, кабы знал. Рапределители условно актуальны только в том случае, если установлены в 100 процентах помещений и все 100 процентов потребителей вовремя подают показания, или передача показаний автоматизирована. Опять же если все они исправны. Но и в этом случае коэффициентами все тепло, потребленное домом, распределится на всех потребителей. Выгода сомнительная, а с учетом обслуживания и стоимости самих распределителей, возможно, результат будет и отрицательным.
Мы продолжаем рекомендовать установку квартирных тепловых счетчиков и принимаем их показания, даже если их не 100%. После снижения давления на входе у нас возникли проблемы с гидравликой и экономия тепла жильцами позволяет там подавать ресурс (тепло) в самые дальние уголки дома. То, что теплосчетчики недешевы - согласен. Но кто их ставит - платит за тепло меньше.
Какая методика начислений, формулы, корректировки, подробности не подскажете? Насколько я пытался вникать в эту историю, учет теплопотребления при оборудовании части помещений ИПУ ТЭ не прописан.
Цитата
Сергей19 пишет:
Цитата
Арнольд пишет:
Что такое распределитель - читайте постановление правительства № 354. Я считаю, что на электроснабжение и отопление рас ход на общедомовые нужды в том понятии, которое дается в лостановлении 354, существует. Поэтому для измерения этого расхода в МКД надо установить приборы учета. Результаты замеров распределять по электричеству - на человека, по отоплнию - на квадратный метр площади квартиры
Арнольд, дорогой, хотя бы подсказал номер статьи, где написано про распределитель или объяснил своими словами. В постановлении столько букофф, что не осилить. В организации инженерных сетей по отоплению нигде нет возможности батареи мест общего пользования запитывать от отдельной точки, тем более ставить на эту точку узел учета. Все пляшут от коммерческого узла учета тепла на входе в дом, по которому идет расчет с тепловой компанией. Мы даже на линию встроенных помещений не поставили узел учета, потому что это ничего не дает. Потери тепла в трубопроводах все равно будут. По распределению ОДН по площади, как рекомендует 354 Пост. одобряю, хотя и не справедливо. Количество людей в доме постоянно меняется, кто-то приносит справки о длительном отсутствии задним числом, кто-то проживает не уведомляя. Бухгалтер утонет в бесконечных перерасчетах. А квадратные метры меняются редко.
А у нас отопление обогревает количество людей или все-таки квадратные метры. Что касается отопления ОДН, он уже входит в тариф. У нас в 90% домах нет теплосчетчиков. Поэтому и ввели ОДН в тариф. К тому же, если учесть то мизерное количество домов с ОДПУ, то не так это и выгодно. А если где-то экономят, тогда жильцы возмущаются, что им холодно и не нужна такая экономия за счет их здоровья.
Цитата
Сергей19 пишет:
Цитата
Арнольд пишет:
Что такое распределитель - читайте постановление правительства № 354. Я считаю, что на электроснабжение и отопление рас ход на общедомовые нужды в том понятии, которое дается в лостановлении 354, существует. Поэтому для измерения этого расхода в МКД надо установить приборы учета. Результаты замеров распределять по электричеству - на человека, по отоплнию - на квадратный метр площади квартиры
Арнольд, дорогой, хотя бы подсказал номер статьи, где написано про распределитель или объяснил своими словами. В постановлении столько букофф, что не осилить. В организации инженерных сетей по отоплению нигде нет возможности батареи мест общего пользования запитывать от отдельной точки, тем более ставить на эту точку узел учета. Все пляшут от коммерческого узла учета тепла на входе в дом, по которому идет расчет с тепловой компанией. Мы даже на линию встроенных помещений не поставили узел учета, потому что это ничего не дает. Потери тепла в трубопроводах все равно будут. По распределению ОДН по площади, как рекомендует 354 Пост. одобряю, хотя и не справедливо. Количество людей в доме постоянно меняется, кто-то приносит справки о длительном отсутствии задним числом, кто-то проживает не уведомляя. Бухгалтер утонет в бесконечных перерасчетах. А квадратные метры меняются редко.
"распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители.
никак не избавлюсь от ненужных комментов...
Цитата
Анна пишет:
Цитата
Сергей19 пишет:
Цитата
Арнольд пишет:
Что такое распределитель - читайте постановление правительства № 354. Я считаю, что на электроснабжение и отопление рас ход на общедомовые нужды в том понятии, которое дается в лостановлении 354, существует. Поэтому для измерения этого расхода в МКД надо установить приборы учета. Результаты замеров распределять по электричеству - на человека, по отоплнию - на квадратный метр площади квартиры
Арнольд, дорогой, хотя бы подсказал номер статьи, где написано про распределитель или объяснил своими словами. В постановлении столько букофф, что не осилить. В организации инженерных сетей по отоплению нигде нет возможности батареи мест общего пользования запитывать от отдельной точки, тем более ставить на эту точку узел учета. Все пляшут от коммерческого узла учета тепла на входе в дом, по которому идет расчет с тепловой компанией. Мы даже на линию встроенных помещений не поставили узел учета, потому что это ничего не дает. Потери тепла в трубопроводах все равно будут. По распределению ОДН по площади, как рекомендует 354 Пост. одобряю, хотя и не справедливо. Количество людей в доме постоянно меняется, кто-то приносит справки о длительном отсутствии задним числом, кто-то проживает не уведомляя. Бухгалтер утонет в бесконечных перерасчетах. А квадратные метры меняются редко.
"распределитель" - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители.
Люди добрые о чем вы?

ИПУ можно устонавливать в нормальной стране, с нормальным обеспечением ресурса, со стабильными параметрами, с неворующими ресурс людьми (путем разрегулирования ИПУ). В этом случае формула
- сумма ИПУ = ОДПУ + ОДН будет верна.

А у нас?
Давление теплоносителя прыгает, холодной воды - прыгает, вода ржавая, грязная, батареи у себя в квартирах каждый ставит какие хочет и с набором секций - сколько влезает, батареи забиты,контроля за ИПУ в стране нет. Перебои с ресурсом доходят до месяца и более. Внешняя трасса постоянно рвется. Трубы со времен социализма в 80% домов забиты напроч. Законы защищают ДОЛЖНИКОВ и ВОРОВ РЕСУРСА.

И в это дерьмо Вы предлагаете посьтавить ИПУ?
Поставьте. Но ОДН будет расти, как на дрожжях. И ОДН реальнро букдет, несмотря на идиотские предложения чибисменов.
УК и РСО просто передеируться. А потом ОДН спрячут в тарифы. И тарифы увеличатся в два раза.

Зато ОДН не будет раздражать безграмотных россиян.

Это все что можно ожидать от ликвидации строки "ОДН" в платежке (жировке, квитанции).

Пока МКД не станет полноценным центром расчетов. Пока в МКД не появится ХОЗЯИН, а не преславу3тое ОСС с Советом.Пока действуют РКЦ. Пока идет глобализация ЖКХ в России и делаются попытки управлять каждой квартирой из Москвы, ничего путного в Росии и не ждите.

Лжереформа чибисменов прет в  диаметрально протвоположную сторону от здравого смысла.Впереди - стена о которую все разобъется.

Поверьте еще будем отменять ИПУ и снова ипереходить на нормативы. Запомните эти мои слова.

Пишу вам как практик.
Ну на кой мне узел учета тепла если каждый год дом наш поьтребляет тепла 800 ГкЛЛ?
Ежемесячено в среднем потребляем 800 кубов ХВ и 350 ГВ. Я твердо знаю сколь людецй проживает у меня в доме. Сколь гостей приехало и к кому и на какой срок.На кой нам ИПУ? И все связанные с ними проблемы. Установки, поверки, замены, ппломбировка.

И капремлонт уже проводим. Да счет открыли. Но кто сказал, что при капремонте мы должны класть нена него взносы? Мы сегодня вендем КР и сразу расчитываемся с подрядчиками.А капитальные работы будут всегда................... А счет подождет.
А ВЫ ждете у моря погоды. Ждите обещанного КР в 2045 году. К столетию Победы.

Пготому что я и мои соседи - ХОЗЯЕВА МКД. Потому что противимся дурацким указаниям чибисменов
.А нас давят через ГЖИ и прокуратуру.

Потому и оплата за потребление услуг в нашем джоме в 1,5 раза меньше чем в аналогичных домах с набором аналогичных услуг. Потому и собрания проводим на раз-два. Потому и решения всее оформлены - законно. Пготому и ГЖИ - прокуроры со своими проверками нашего ТСЖ в глубокой попе сидят.
Люди добрые, о чем вы?

ИПУ можно устанавливать в нормальной стране, с нормальным обеспечением ресурса, со стабильными параметрами, с неверующими ресурс людьми (путем самовольного регулирования ИПУ).  В этом случае формула

-   сумма ИПУ + ОДН = ОДПУ будет верна.

А у нас?
Давление теплоносителя прыгает, холодной воды - прыгает, вода ржавая, грязная, батареи у себя в квартирах каждый ставит какие хочет и с набором секций - сколько влезает, батареи забиты, контроля за ИПУ в стране нет. Перебои с ресурсом доходят до месяца и более. Внешняя трасса постоянно рвется. Трубы со времен социализма в 80% домов забиты напрочь. Законы защищают ДОЛЖНИКОВ и ВОРОВ РЕСУРСА.

И в это дерьмо Вы предлагаете поставить ИПУ?
Поставьте. Но ОДН будет расти, как на дрожжах. И ОДН реально будет, несмотря на идиотское предложения чибисменов.
УК и РСО просто передерутся. А потом ОДН спрячут в тарифы. И тарифы увеличатся в два раза.

Зато ОДН не будет раздражать безграмотных россиян.

Это все что можно ожидать от ликвидации строки "ОДН" в платежке (жировке, квитанции).

Пока МКД не станет полноценным центром расчетов. Пока в МКД не появится ХОЗЯИН, а не преславу3тое ОСС с Советом. Пока действуют РКЦ. Пока идет глобализация ЖКХ в России и делаются попытки управлять каждой квартирой из Москвы, ничего путного в России и не ждите.

Лжереформа чибисменов прет в диаметрально противоположную сторону от здравого смысла. Впереди - стена о которую все ЖКХ разобьется.

Поверьте, еще будем отменять ИПУ и снова переходить на нормативы. Запомните эти мои слова.

Пишу вам как практик.
Ну на кой нам узел учета тепла если каждый год дом наш потребляет тепла 800 ГкЛЛ?
Ежемесячно в среднем потребляем 800 кубов ХВ и 350 ГВ. Я твердо знаю - сколь людей проживает у меня в доме. Сколь гостей приехало и к кому и на какой срок. На кой нам ИПУ? И все связанные с ними проблемы. Установки, поверки, замены, пломбировка. Люди платят и за себя и за гостей. Так нами решено.

И капремонт уже проводим. Да счет открыли. Но кто сказал, что при капремонте мы должны класть нена него взносы? Мы сегодня ведем КР и сразу рассчитываемся с подрядчиками. А капитальные работы будут всегда................... А счет, выдуманный чибисменами - подождет.
Люди ждать не должны!!!
А ВЫ ждете у моря погоды. Ждите обещанного КР в 2045 году. К столетию Победы.

Потому что я и мои соседи - ХОЗЯЕВА МКД. Потому что противимся дурацки указаниям чибисменов.
А нас давят через ГЖИ и прокуратуру. Незаконно, цинично, противоправно.

Потому и оплата за потребление услуг в нашем доме в 1,5 раза меньше чем в аналогичных домах с набором аналогичных услуг. Потому и собрания проводим на раз-два. Потому и решения все оформлены - законно. Потому и ГЖИ - прокуроры со своими проверками нашего ТСЖ в глубокой попе сидят.
Сергей 19 спрашивает: «…Нашел в постановлении про распределитель. Пять раз прочитал, ничего не понял. Откликнитесь!"

Сергей! Лучше, чем всезнающий и мудрый Яндекс, на Ваш вопрос ответить трудно, поэтому излагаю один из его ответов:
Принцип работы распределителей.
Распределители  тепла – это электронные приборчики, которые устанавливаются на поверхность каждого радиатора в доме и каждые 3-4 минуты измеряют температуру поверхности радиатора в одной определенной точке и производит запись в энергонезависимую память разности температур поверхности радиатора и воздуха в комнате. В результате показания данных приборов учета тепла соответствуют количеству тепла, отданному радиатором за прошедший период, измеренному в условных единицах. Именно условных единицах, которые при дальнейшем расчете умножают на радиаторный коэффициент, соответствующий типу и размеру данного отопительного прибора.
При одинаковой температуре на поверхности большого и маленького радиатора и при одной и той же температуре в комнате показания распределителей будут одинаковыми, но ведь большой отопительный прибор отдаст больше тепла? Чтобы учесть эту ситуацию и служит радиаторный коэффициент. Каждая фирма-производитель имеет таблицы радиаторных коэффициентов для своих приборов на все типы выпускаемых радиаторов. Таблицы радиаторных коэффициентов включают в компьютерные программы для перерасчета оплат, и коэффициенты автоматически учитываются при расчете.
Расчет за тепло с учетом показаний  распределителей тепла
Расчет оплаты за отопление по показаниям распределителей тепла – это распределение общей суммы, оплаченной поставщику тепла по показаниям общего домового счетчика тепла, между отдельными квартирами пропорционально показаниям радиаторных распределителей. При этом жильцы квартир ежемесячно в течение года вносят платежи по фиксированным предварительно рассчитанным и утвержденным ставкам, а расчет с поставщиком тепловой энергии производится по показаниям общего домового счетчика тепла. Один или два раза в год производится снятие показаний в квартирах, и производится распределение общей суммы по полученным показаниям. Для каждого жильца выводится баланс между суммой его платежей по предварительным ставкам и его расчетной оплатой. Полученная сумма идет в зачет оплат за отопление на следующий год.
Таким образом, при наличии любого типа приборов отопления оплата за отопление производится в зависимости от фактического потребления тепла в квартирах.

Стоимость распределителя тепла и
Стоимость распределителя тепла примерно в 10 раз меньше стоимости квартирного счетчика тепла. Распределители без труда устанавливаются на любые типы отопительных приборов и подходят для любых систем отопления.
Это главное достоинство. Благодаря этому стоимость комплекта приборов на квартиру является приемлемой даже при наличии в квартире нескольких стояков.
Когда мы говорим об ОДН то невольно вспоминается шутка: когда вопрос преходит в стадию , что за деревьями перестают видеть лес то выход часто находят в обсуждении отдеьных листьев. Что касается меня то с моей точки зрения термин Общедомовые нужды применительно к учету ресурсов только запутывает дело - сразу возинкают вопросы, что это за нужды. кому они нужны и т.д. На самом деле этим термином горе-теоретики просто замаскировали ресурсы потребленные (скажем для простоты) многоквартирным домом помимо тех, которые пошли на обеспечение потребностей жителей. А таких только 2 типа: ресурсы связанные с обслуживанием и эксплуатацией многоквартирногом дома и технологические потери во внутридомовых сетях, которых полностью избежать невозможно, но и допускать сверх разумного не стоит. (Хишения путем незаконных врезок и т.д. рассматривать пока не будем). Поэтому подход должен быть только один: то что требуется для обслуживания дома должно рассчитываться и защищаться управляющей компанией перед собственниками. Если таких расчетов компания сделать не может или не хочет пусть используют официально утвержденные нормативы, которые были разработаны и существуют. Если же случился перерасход, то компания дожна обосновать этот перерасход перед собственниками. И если этот перерасход будет признан необоснованным, то УК должно или заплатить за него ресурсникам из своих средств или решать вопрос по суду. Что же касается потерь, то они должны закладываться в виде опрделнного процента от потребленного жителями или от норматива, если счетчика нет. Все что свыше - за счет УК. При этом нежелание ставить счетчики не являтся препятствием  - никто не отменял положение 261 закона о обязанности УК ставить счетчики с последующей оплатой в рассрочку. Другое дело, что пока далеко не все УК идкт на это из-за сложности процедур. Но если они почувствуют, что отсутсвие счетчика у клиента сказывается на их шкуре -вопрос будет решаться более продуктивно. Правда, здесь, вероятно, сделует рассмотреть вопрос о том, чтобы позволить УК брать кредит под эти работы с включением процентов по кредиту в стоимость оплаты.
В конце концов собственность тем и отличается от пожизненной, наследуемой аренды с передачей права третьему лицу. что собственник сам определяет за что и что он платит, а не просто оплачивает присланные счета .
Журнал «Коммунальщик XXI века», как всегда, «зрит в корень проблемы», как и многие  другие  участники обсуждений на сайте  «Реальное ЖКХ». Но, к сожалению,  лица в Правительстве России, в том числе в МинстройЖКХ, от которых зависит принятие решений по ОДН и другим проблемам ЖКХ, вряд ли зрят в эти мнения участников обсуждений на сайте «Реальное ЖКХ».
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 1)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
вниз
наверх