x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

Расчет по ИПУ ТЭ. При оплате по фактическому потреблению УО выставляет долги

Прошу грамотных людей помощи  решении казалось бы пустяковой проблемы.
Дом 2013 года постройки.В договоре с застройщиком прописаны ИПУ тепловой энергии, которые установлены на межквартирном пространстве.
УО отказывается производить расчет за отопление по данным с приборов, указывая ,что не всеми жильцами ИПУ введены в эксплуатацию(62 из 108).
Отступление в октябрь 2013.На обратной стороне счета было объявление о том, что необходимо ввести в эксплуатацию ИПУ ТЭ путем подачи заявления в УО. Главное что визуально на тот момент ИПУ были опломбированы и подумали простая формальность.Ан нет. Отозвались 62 владельца жилых помещений. Позже при обращение в УО  когда будет расчет по ИПУ ТЭ, ответом было "расчет не возможен поскольку не все ввели в эксплуатацию".
Обращение в Прокуратуру РТ, ЖИ РТ и г.Казани решения не дали.Везде один ответ"По информации предоставленной УО 62 из 108 ввели расчет не возможен.Беру на себя ответственность заявить что надзорные органы заинтересованы в волоките.Если бы они проверяли документально то выяснили, что застройщик ООО Риэлти по акту приема передачи передавал в 2013 году "домофон,счетчик газа ,счетчик электричества и два ключа от двери входной". ИПУ ТЭ в списке нет и он и в кол-ве 108 шт. остались на балансе УО как общедомовое имущество..Значит вводит в эксплуатацию то, что не передано мы не можем.
Теперь вопрос, имеем справку из Госстройнадзора РТ о том что директору УО переданы 108 паспортов на установленные ИПУ ТЭ.
Как доказать, что приборы введены в эксплуатацию(фото опломбированных с оттиском на пломбе названия УО аргументом для надзорных органов не является).Порядок прописанный в п,81 ПП РФ 354 для них такая же фига.У кого из гос органов при приемке дома искать акты ввода в эксплуатацию.
Повторюсь УО отказывается признавать их введенными в эксплуатацию.
Заранее благодарю всех неравнодушных.
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (15)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Марина
12 апреля 2018 в 6:33
Акты ввода в эксплуатацию я получила у компании, которая их устанавливала. До этого так же отказывали  из УК, даже в суде не постеснялись заявить, что приборы  не прошли поверку и не могут считаться действующими. принесла  Акты из организации установщика. Судья тут же прикрепила к делу и перевернула все смыслы. Но главное, приборы ежегодно поверяются и Вы имеете право также получать ежегодно акт поверки. А то УК имеет обычай  ссылаться также на то, что приборы не прошли поверку.
Изумрудный город Казань
12 апреля 2018 в 6:41
Марина спасибо за помощь.Мне будет сложнее найти ответ потому, что застройщик и УО одно и тоже лицо.При опломбированных ИПУ с их пломбой отвечают , что дом не оборудован ИПУ.
Марина
12 апреля 2018 в 6:52
Пошлите официальный запрос  с требованием ответить, кто устанавливал ИПУ. Далее в прокуратуру, далее с отписками в генеральную прокуратуру РФ. Помогает.
россомаха
15 апреля 2018 в 14:21
Марина, какой смысл ежегодно поверять ИПУ,  которые  поверяются после истечения срока заводской гарантии, которая достигает например,  для инд. газовых счётчиков 12 лет, а для электрических -18 лет. Я, например никогда не сталкивался с подобными проблемами. Все документы у меня на руках.  
Александр
12 апреля 2018 в 8:46
Проблема не пустяковая. В нашем доме то же самое. УК упорно не хотят считать по ИПУ. Дом сдан в 2014 г. По проекту ИПУ во всех квартирах, но застройщик передал их в УК для установки.. УК от застройщика. УК утверждает, что из 1000 квартир в 50 собственники не хотят ставить ИПУ. Номера этих квартир не называет. Счет выставляется ~в 3 раза выше, чем по ИПУ.
Давайте бороться вместе.
Кто знает, в чем выгода УК при расчете не по ИПУ?
Марина
14 апреля 2018 в 5:41
в завышении цены на воду. отопление и т.д.  С РСО будут рассчитываться по общедомовым ОДПУ. Разницу в карман.
Лариса
19 апреля 2018 в 12:04
Александр.Органы жилищного или прокурорского надзора в вашей местности есть ? Пишите жалобу, требуйте привлечения укашки к административной ответственности за нарушение порядка начисления платы за , что-том у вам, воду, отопление, электричество. Прикладывайте переписку с ука, где она упорно отказывается считать по ИПУ. На 50 квартир без ИПУ распределяется разница между общим объёмом ресурса, поступившего в дом, и объёмом ресурса суммарного по ИПУ.  А провыгоду ука догадайтесь сами, это просто.
Изумрудный город Казань
13 апреля 2018 в 5:58
Если есть первые нежилые этажи сдаваемые под офис, то как правило хозяин первых этажей близок либо к застройщику или к УК, ато и все одна компания

Все дома жилого комплекса на улицах Кул Гали и Салиха Батыева (14 домов общей площадью 183 тыс. кв. м,) построены генеральным подрядчиком-застройщиком ООО «Унистрой» (руководитель Салимгараев Радик Вакасович). Дома 2012 и позднее года постройки  соответствуют требованию Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» и требованию п.4 «Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»», а также регламенту п.81 Постановления Правительства РФ № 354, который указывает порядок действий застройщика (исполнителя) по сроку ввода в эксплуатацию ИПУ тепловой энергии  для расчета размера платы, за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Обязанности по установке индивидуального прибора учета на граждан-потребителей коммунальной услуги по отоплению названный Федеральный закон не устанавливает.
Дома 10-ти этажные, первые этажи в комплексе - нежилые помещения, предназначенные для сдачи в аренду.
Владельцем нежилых помещений является ООО «Марбас Консалтинг», аффилированое лицо с застройщиком.
После ввода в эксплуатацию многоквартирного дома происходит передача застройщиком жилой и нежилой площади участнику долевого строительства. Далее собственник заключает договор на управление МКД с ООО «Управляющая компания «Уют плюс».
ООО «Управляющая компания «Уют плюс» контролируется все тем же Салимгараевым Р.В., где он имеет 51%.
ООО «Управляющая компания «Уют плюс» информирует собственников жилых помещений о том, что необходимо подать заявку исполнителю о вводе в эксплуатацию индивидуальных приборов учета тепловой энергии.
УК скрывая, что в многоквартирном доме все ИПУ тепловой энергии в жилых и не жилых помещениях введены в эксплуатацию застройщиком (собственником) жилых, нежилых помещений вводит в заблуждение жильцов.
Позже, когда жильцы начинают требовать от УК производить расчет за отопление по приборам учета, УК в своих ответах указывает на невозможность производить расчет по ИПУ, поскольку не все жильцы в доме ввели приборы в эксплуатацию.
Расчеты по отоплению начисляют без учета данных ИПУ, беря за основу данные с общедомового прибора и без дальнейшего пересчета (ПП РФ № 307, формулы 7 и 10).
В соответствии с п.33 Постановления Правительства № 354 потребитель имеет право подавать данные с ИПУ, а Исполнитель обязан их фиксировать и вносить в счета.
Исполнитель поданные данные не фиксирует и не вносит в счета.
Владелец нежилых помещений ООО «Марбас Консалтинг сдает в аренду свои площади. В плату входит аренда площади и коммунальные платежи (электроэнергия и холодная вода по счетчику, отопление по нормативу).
При начислении платежей за потребленные жилищно-коммунальные услуги УК осуществляет разный подход при начислении за отопление.
Так владельцу нежилых помещений за отопление рассчитывают в Гкал т. е по ИПУ тепловой энергии, а жильцу дома за отопление по кв. метрам. Переплата жильца составляет в среднем 2000 рублей в месяц в отопительный период.
Привожу пример начислений за коммунальные услуги период май, июль 2016 года (ООО «Управляющая компания «Уют плюс») по дому № 13

[img]file:///C:/DOCUME~1/9335~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg[/img]

[img]file:///C:/DOCUME~1/9335~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpg[/img]

Расчет по задолженности владельца первого этажа нежилого помещения ООО «Марабас Консалтинг» в доме 13 по ул. Салиха Батыева оф.1003 на июль 2016 года и за какое время образовался долг по коммунальным услугам на июль 2016 года.

Услуга «Электроэнергия» сумма задолженности 18967 рубля 22 копеек при цене по тарифу 5,32 рубля равна 3562,26 Квт. При среднем расходе 120 Квт. в месяц неоплата составила за 29 месяцев или 2 года и 5 месяцев.

Услуга «Отопление» сумма задолженности 16960 рубля 36 копеек при цене по тарифу 1564,25 рубля равна 10965 Гкал. При среднем расходе 1 Гкал. в месяц неоплата составила за 10 месяцев отопительного периода.

Услуга «Хол.вода» сумма задолженности 338 рубля 97 копеек при цене по тарифу 18,08 рубля равна 18,75 куб.м. При среднем расходе 4 куб.м. в месяц неоплата составила за 4,5 месяцев.

Действия, указанные выше, по моему оценочному суждению, указывают на то, что «Застройщик» Радик Салимгараев имея долю 51 %, как учредитель ООО «УК «Уют плюс не заинтересован в реальном расчете при использовании тепловой энергии нашим домом и жилом комплексе в целом потому, что платежи за нежилые помещения перед поставщиками энергоресурсов осуществляют владельцы жилых помещений.
Также скажу, что ГЖИ особенно КГЖИ на основании их ответов покрывают нарушение Законов и подзаконных актов и позволяют вести безучетное использование потребление тепловой энергии нарушая ст.157 Жилищного Кодекса РФ, ст. 544 ГК РФ.
Маруся
24 апреля 2018 в 15:51
Тепло кем подаётся в дом? Очевидно, что тепловой компанией. И деньги  за тепло получает тепловая компания. УК просто посредник, если у вас нет прямых платежей. Поставить на коммерческий учёт - принять и опломбировать общедомовой и все индивидуальные счётчики должна тепловая компания!!! Не УК вводит в эксплуатацию и ставит на коммерческий учёт счётчики тепла, а тепловая компания !!!  Вам дурят голову, заявлениями от собственников 100%.  Кому это выгодно? УК. Вот она и дурит вас.
Не поняла, почему это общедомовое имущество на балансе УК?_Цитирую Вас: "ИПУ ТЭ в списке нет и он и в кол-ве 108 шт. остались на балансе УО как общедомовое имущество..Значит вводит в эксплуатацию то, что не передано мы не можем. "
ОИ МКД принадлежит собственникам пропорционально своим кв.метрам. О каком балансе идёт речь?

А то, что от застройщика по акту приняли - это в квартире? А ИПУ ТЭ находится вне квартиры? Всё верно. И когда сдавали дом в эксплуатацию у всех ресурсников берут разрешение на получение ресурса. Полагаю, что пломбы на ИПУ ТЭ тепловая компания и поставила, а УК рассчитываясь за тепло с тепловиками по ОПУ ТЭ, а вам выставляя по нормативу, имеет неплохой доход.
россомаха
26 апреля 2018 в 12:14
Маруся,  подачу тепла в квартиры дома по общедомовой сети отопления  нам в квартиры обеспечивает  УК и это называется ком. услугой.
РСО же  продаёт свой ресурс УК по расчётному ОДПУ установленному на вводе в МКД.
ИПУ являются счётчиками технического учёта и по ним мы рассчитываемся с УК .
россомаха
4 мая 2018 в 12:45
Маруся, у нас то же самое. Мы также живём без ИПУ и рассчитываемся согласно ОДПУ и нас это пока вполне устраивает. МКД - это коллективный барак с общим коридором идущим в верх. УК - прежде всего главный исполнитель всех услуг по МКД и у нас именно с ней должен быть заключён договор управления, а всё остальное от лукавого. Вам то зачем нужно заключать договоры с монополистами-посредниками РСО?...
ДонКихот
28 апреля 2018 в 13:05
1. Любой ИПУ - это личное имущество собственника. Независимо от места его установки. Теоретически, могут быть какие-то исключения, но тогда это должно быть закреплено в неком документе.

2. Закон обязал устанавливать приборы учета, но ответсвенность за неустановку ввел только в отношении общедомовых. Т.о., обязанность использовать ИПУ является декларативной, и по сути есть только право потребителя на применение ИПУ. Нет ИПУ - оплата по нормативам, или специальным порядком. Какие-то меры экономического воздействия имеются (повышающие коэффициенты), но не отношении отопления.

3. Даже установленный ИПУ может формально перестать быть таковым при определенных условиях. Истек межповерочный интервал, сломался (сломали), врёт и прочее. Даже длительная непередача показаний!

4. В доме обязательно есть ОДПУ ТЭ. Если не во всех квартирах работают ИПУ ТЭ, то расчет оплаты за отопление ведется не по нормативу, а по доле площади квартиры в площади всех ж. и н/ж. помещений. Согласно ОДПУ.

5. Оплата за коммунальные услуги, как обычно, для УО - транзитные деньги. Россомаха писал. Т.е., они всё до копейки отдают в РСО, и какой-то корыстный интерес УО я не просматриваю. Может быть, чего-то недопонимаю. Или есть индивидуальные особенности.

6. А вот теперь - самая главная мысль.
Отозвались 62 владельца (из 108 ) Почему, как Вы считаете, не все? Если без теории заговора - может, кому-то не выгоден учет по ИПУ? С учетом п.4 и Вашего заявления о переплатах, получается, что кто-то недоплачивает?! Т.е., они сознательно саботируют расчет по ИПУ? У вас квартира, чай, в середине дома?
Я бы, имея торцевую квартиру, тоже саботировал! Потому что ИПУ тепла выгодны только средним квартирам. У нас в "свечках" торцевых квартир половина, и половина средних. Так вот, потребление тепла в тех и других отличается в разы даже теоретически, а не из-за теплолюбивых потребителей! С учетом того, что площади всех наших торцевых квартир в сумме превышают площади всех средних, у нас ИПУ ТЭ не будет никогда! Пока законодатель не решит, как учесть конструктивные особенности домов, а не будет всех тупо стричь под одну гребенку.

Долой ИПУ тепла! Пока государство не включит голову и не станет прислушиваться к инженерам (вместо юристов и политиков).
Александр
29 апреля 2018 в 9:44
  "... у нас ИПУ ТЭ не будет никогда!" Это вы погорячились. Есть дома, где ИПУ ТЭ используются. По поводу торцевых квартир, попробую посчитать их реальный расход в сравнении с серединой дома.
 Разные квартиры торцевые и в середине дома, с газовым, электрическим и печным отоплением, с разной энергоэффективностью стоят по разному. А платить за отопление они все должны одинаково?
ДонКихот
29 апреля 2018 в 10:43
"По поводу торцевых квартир, попробую посчитать их реальный расход в сравнении с  серединой дома."
Считал - о чем и написал. Также имею проект системы отопления соседнего дома (нашего - не смог найти), где четко просматривается разница в размерах отопительных приборов для одинаковых помещений, но находящихся в разных местах дома.

Предлагаемый Вами подход к рассмотрению означенной проблемы давно известен. "При покупке квартиры её стоимость должна быть разной с учетом расходов на последующую эксплуатацию. Т.е., средние квартиры должны стоить, например, вдвое дороже, чем такие же, но крайние. Зато потом собственник будет платить меньше за отопление!"
Интересно, а застройщик для новых квартир предлагает такую политику? Насколько мне известно - пока что не очень. У нас застройщиков в городе нет, но вот для переселения из ветхого и аварийного строили. Цена 1 м2 одинакова, без всяких особенностей.

"А платить за отопление они все должны одинаково?"
Именно так! В одном доме - "квази-одинаково", как и за содержание общего имущества - пропорционально площади. При этом температурный режим во всех квартирах должен быть также одинаковым. Для этого запрещается самовольно увеличивать отопительные приборы. И вообще они все - общее имущество.

Александр! Вы с каким из пунктов моего предыдущего сообщения не согласны? Или - не совсем согласны? Это - форум, а не приемная чиновника. Тут иногда дискутируют.  
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх