x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

Проект равноправного Договора и письмо губернатору от 19.01.2014 /Совет дома 2017-12-03

О подаче предложений по ЖКХ для Общественной палаты СПб (ОП СПб);  Об открытом письме губернатору Полтавченко и проекте равноправного Договора управления МКД

Ранее, я уже писал о том, что 15 ноября 2017 прошло заседание ОП СПб по улучшению работы сферы ЖКХ города. Выступил и предложил рассмотреть на создаваемой комиссии ОП СПб по ЖКХ проект равноправного Договора управления МКД, подготовленный группой председателей Советов МКД, обсудить каждый из его пунктов, с учетом сегодняшней сложившейся практики и изменений в законодательстве.
Считаю, что хорошо и подробно прописанный Договор управления МКД, в котором более четко определены права, обязанности, ответственность и порядок действий каждой из сторон, способен послужить улучшению взаимоотношения между жителями и ЖКСами, положительно сказаться на общем повышении качества жизни горожан и на работе самих ЖКСов.
В конце заседания всем присутствующим было предложено до 10 декабря 2017 передать в ОП СПб свои предложения по улучшению работы сферы ЖКХ города.
Планирую передать в ОП СПб подготовленный Советами МКД проект равноправного Договора управления МКД v.5.1 от 18.01.2015 года и материалы данного поста, включая комментарии и поддержку.

А сейчас, поскольку, раздел "Блог" на Фонтанке.ру в одночасье исчез, то я позволю себе вкратце рассказать историю создания предлагаемого мною проекта Договора, благо просторы Интернета обладают почти безграничной памятью.

19 января 2014 года на сайте Фонтанка.ру в блоге был размещен текст Открытого письма господам Г.С. Полтавченко и В.С. Макарову. К тексту был приложен файл с копией оригинала письма с подписями авторов – 12-и председателей Советов МКД Московского района СПб и копия первой версии нашего проекта равноправного Договора управления МКД.
Должен сразу отметить, что письмо было официально поддержано еще более 30 МКД других районов СПб и 4-мя общественными организациями, чья официальная поддержка также были размещена в блоге.
Итак, Открытое письмо:

"Губернатору Санкт-Петербурга
Полтавченко Г.С.
Председателю Законодательного
Собрания Санкт-Петербурга
Макарову В.С.

Настоящее (открытое) письмо является обращением группы председателей Советов собственников помещений в многоквартирных домах (МКД) по поводу сложившейся в городе неудовлетворительной, с нашей точки зрения, практики управления и обслуживания жилых домов ЖКСами, учредителем которых является администрация города.


04.12.2013 был принят городской закон "О капитальном ремонте общего имущества в МКД…".
В этой связи хотим заявить следующее.

Должного эффекта от программы капитального ремонта вероятнее всего мы не получим, если качество текущего ремонта, качество ежедневного обслуживания и общий уровень контроля обслуживания домов останутся на сегодняшнем уровне.

Само появление закона о капремонте, по нашему мнению, уже свидетельствует о том, что ранее предпринимаемые администрацией города попытки создания различных контролирующих деятельность ЖКСов структур, должного результата так и не дали.

Убеждены, что без активного полноправного участия самих собственников, Советов домов, добиться положительных результатов в вопросе содержания жилого фонда невозможно.

Как следует из п.5.5 ст. 161.1 ЖК РФ, Советы домов избираются собственниками для "…Осуществления контроля за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг…".


Однако, сложившаяся порочная практика, при которой общедомовой собственностью норовит распоряжаться кто угодно, а собственники (Советы домов) преднамеренно не допускаются до исчерпывающей информации, не позволяет сегодня в полной мере реализовывать положения статьи 161.1 ЖК РФ.

Мы, нижеподписавшиеся, в течение года исполняем обязанности председателей Советов домов и сегодня, основываясь на личном практическом опыте работы, можем ответственно заявить, что для кардинального улучшения дел с управлением домами, их обслуживанием
НЕОБХОДИМО:

1. Незамедлительно пересмотреть существующие договора управления МКД в сторону выравнивания прав собственников помещений в многоквартирных домах (нанимателей…), с правами ЖКСов (управляющих организаций).

2. Цель договора управления домами определить в соответствии с ЖК РФ следующим образом:
Обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан в жилых помещениях в Многоквартирном доме, безопасного состояния Многоквартирного дома, соответствующего требованиям законодательства РФ, надлежащего содержания и ремонта общего имущества в Многоквартирном доме, соответствия потребительских характеристик Многоквартирного дома санитарным, гигиеническим, техническим и иным требованиям законодательства РФ.

3. За основу нового договора предлагаем взять подготовленный нами проект, в котором учитываются интересы и собственников помещений и ЖКСов.
(Проект договора прилагается).

4. На порталах муниципальных образований выделить места под сайты всех домовых Советов (органов самоуправления домов) данного образования, предоставить Советам типовую форму для управления на сайтах домовым контентом.
(Просмотр материалов свободный, все Советы должны видеть друг друга).

5. Для повышения качества обслуживания домов и эффективности контроля, с учетом того, что на дворе идет уже XXI век, что город претендует на звание культурной столицы, обязать ЖКСы на своих сайтах:

-----— Вести журналы работ по каждому обслуживаемому дому в реальном времени с указанием: места проведения ремонтных работ; даты начала, предполагаемого срока завершения и датой окончания работ; запланированной и фактической стоимости; текущего баланса дома; названий подрядчиков; номерами договоров; номерами и датами актов принятия работ. К записям работ должны прилагаться файлы со сметами выполняемых ремонтных работ.

-----— Вести электронные журналы заявок жильцов, подаваемые как в электронном виде через форму заявок с автоматическим присвоением номера и фиксацией времени, так и подаваемые жителями по телефону или письменно. У заявок должны быть отметки об их выполнении.
(Управляет контентом ЖКС, все жители могут видеть все обслуживаемые данным ЖКСом дома и выполняемые там работы, выборка дома из списка адресов).

6. Для прекращения бесконечных спекуляций на тему "перетопа – недотопа" и нормализации услуг по отоплению домов предоставить гражданам свободно по интернету, через Web-интерфейс, контролировать показания тепловых узлов, установленных в их домах.
В настоящее время в городе для съема информации используется программный комплекс "Кливер Мониторинг Энергии" версии 5.1, который обеспечивает режим удаленного просмотра расхода тепла в доме в реальном времени, с возможностью построения графиков расхода за период.
К графику расхода тепла необходимо сразу добавить и среднесуточный график температуры наружного воздуха.
(Просмотр должен быть свободным, с выборкой по адресам).

7. Организовать и вести постоянные консультации населения по статьям ЖК РФ, по правам собственников.

8. Подтвердить статус тех ЖКСов, учредителем которых выступает ГУЖА и разъяснить:

-----— Каким образом город управляет городскими ЖКСами в интересах горожан, каким образом регулирует деятельность остальных управляющих организаций;

-----— Что означает присутствие одних ЖКСов, принадлежащих городу, в числе учредителей других ЖКСов, также принадлежащих городу;

-----— Каким образом ЖКСы, учредителем которых является город, смогли оказаться под внешним управлением, банкротом, учитывая, что коммерческая стоимость городских ЖКСов многократно превосходит размеры озвученных в печати задолжностей, что все городские ЖКСы действующие и имеют постоянных многочисленных клиентов (жителей), а тарифы регулируются самим городом;

-----— В случае планирования администрацией города продажи городских ЖКСов в частные руки, необходимо учитывать их социальную значимость, достаточно высокую стоимость и мнение горожан, т.к. по существу собственность города является собственностью всех горожан…
С уважением, председатели Советов домов:

(далее идут подписи)".
Копия письма: https://cloud.mail.ru/public/GEnr/vuM1SRAzT
Поддержка (часть): https://cloud.mail.ru/public/MGQc/6y31Y7Uep
Вот такое письмо.

06 марта 2014 в Смольном состоялось заседание Общественного совета.
Заседание проходило в формате круглого стола. Стол был небольшим, человек на 12.
За столом сидели:
Вице-губернатор В.А. Лавленцев с советником;
Председатель жилищного комитета В.В. Шиян с начальником отдела по объединениям собственников;
Начальник ГЖИ СПб В.М. Зябко с зав.юр. отделом;
3 представителя группы "Объединение Советов домов и собственников";
3 представителя МО "Петровское" и их организации "Самоопределение граждан СПб в жилищной сфере".
Я был в составе группы "Объединение Советов домов и собственников ".

Представители МО "Петровское" с энтузиазмом рассказывали и показывали изготовленное ими "Удостоверение председателя Совета МКД", кажется, так называлось их главное достижение.
А я рассказал о том, что побудило нас написать открытое письмо, отвечал на вопросы и давал разъяснения по основным пунктам письма и проекта Договора.
Вице-губернатор В.А. Лавленцев объявил о необходимости создания рабочей группы по доработке проекта и согласованию всех его положений.
В группу были включены несколько авторов проекта Договора, ряд представителей от Общественных организаций, представители ЖилКома и ГЖИ.
Рабочая группа проработала около 4-х месяцев. Было напряженно, много спорили, ругались.
Главными оппонентами по всем пунктам выступали представители ЖилКома - г-н Д.А. Шабуров и г-н С.Б. Шарлаев.
Как только обсуждения доходили до пунктов об организации контроля ремонтных работ в МКД, расхода домовых денег и ответственности за качество управление МКД, так представители ЖилКома сворачивали дискуссию и переходили к обсуждению пункта № 1.
В начале лета 2014 ЖилКом заблокировал работу рабочей группы, а вскоре мы узнали, что В.А. Лавленцев покинул СПб и пост вице-губернатора.
Более, Смольный интереса к проекту равноправного Договора не проявлял, ну а председатель ЗАКса В.С. Макаров не проявлял интереса ни к Открытому письму, ни к изложенным в нем проблемам, ни к проекту равноправного Договора управления МКД с самого начала.

После блокирования деятельности совместной рабочей группы ЖилКом приступил к интенсивной подготовке своего варианта. Вариант ЖилКома сейчас размещен на их сайте и этим вариантом безоговорочно руководствуются все ЖКСы города, отказываясь, при этом, обсуждать любые иные варианты. Справедливости ради стоит отметить, что несколько наших предложений ЖилКом все же учел, хоть и не очень существенных.
Ну а мы продолжили работу над своим вариантом.
Немного доработали, постарались учесть все поступившие предложения от председателей других Советов МКД  в течение 2014 года и отложили проект до лучших времен.
Полагаю, что этот проект равноправного Договора v.5.1 от 2015-01-18 по многим позициям актуален и сегодня, хотя и нуждается в некоторых правках..
Предлагаю Вашему вниманию именно эту последнюю версию, причем, в рабочем ее виде, где правки и вставки различных участников выделялись цветностью.
Решил цветность не убирать - смотрится как-то веселее и динамичнее.
Поскольку документ большой (Word, размер 1,6 Мб), то легче его скачать и потом смотреть, чем сначала разворачивать для просмотра в браузере -   https://cloud.mail.ru/public/6ibB/EkUa9ZVd3

Прошло уже 4 года с момента внесения председателями Советами МКД конкретных предложений по улучшению организации работы ЖКХ, обслуживанию МКД, информированию граждан, которые были зафиксированы в Открытом письме губернатору и в проекте равноправного Договора.
К сожалению, руководством сферы ЖКХа,  городскими чиновниками, из предложенного Советами МКД СПб практически ничего существенного так и не было реализовано.
На заседании ОП СПб 15 ноября 2017 г. проблема с игнорированием наших конкретных предложений по улучшению управления МКД была озвучена и заявлена для включения в план работы комиссии по ЖКХ при ОП СПб.
В конце заседания руководством ОП СПб было публично объявлено, что все высказанные на совещании предложения и замечания, в том числе и по рассмотрению положений равноправного Договора, зафиксированы и войдут в план работы новой комиссии, а в саму комиссию будут включены все выступившие с конкретными предложениями участники заседания.
Дело за ОП СПб.
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (63)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Лариса
3 декабря 2017 в 19:28
Прошло 4 (четыре!!!!) года, а чиновники не почесались...  Обчественная Палата, как и в большинстве регионов, создавалась местной властью из своих человечков, подобострастно сгибающихся перед , даже мелкими, властьимущими и деньги имущими ?
Как -то  было ошарашена видом  одного из руководителя областной жилищной инспекции, бочком мелкими шажочками почти заползающего в приёмную директора одной из крупных укашек города.
И его вопрос с предыханием секретарше с кивком в сторону двери директора-совладельца:
укашки "Вызывал?"  Нас с приятельницей этот ГЖИишник знал в лицо, но сразу не заметил. Когда увидел, стушевался, а подруга - язва маслица подлила, спросив : За очередной подачкой пришли, ( И.О. назвала. ). Так этот государственный  прикормыш-взяточник красными пятнами пошёл и ничего лучше не придумал, как выскочить из приёмной.
Марина
4 декабря 2017 в 7:06
Лариса, Вы смотрите на частный случай. Смотрите глубже: все УК и ГЖИ - подотчетны администрации города. Если только они встанут на нашу сторону - их уволят. А взятки... Так они на всех уровнях присутствуют. Что же Вы хотите... Сидит такой на стуле и не возьмет?

https://youtu.be/AYg7XqG0DW4   смотрите и вникайте = в этом суть поборов.
Лариса
4 декабря 2017 в 10:30
Марина, частный случай, когда в отдельной квартире , к примеру, мокнет стена во время дождей, а собирайка три года не может выявить и устранить причину намокания этой стены.Занимается отписками.И только жаоба губернатору привела в чувтсво мошенников из уо. И таких, ЧАСТНЫХ случаев могу привести множество. Здесь Дмитрий Ильгин описал не частный случай, а коллективное предложение , с которым активные грамотные граждане вышли на власть ради своих детей и внуков.Ради их благополучия и сохранения жилого фонда города от разрушения и ради целевых трат денег семейных бюджетов и против хищений денежных средст, собираемых под видов платежей за СиР. А это , и граждане правильно понимают ситуацию, возможно при нынешней в большей части непотребной , в большей части, нормативно-правовой базе сферы ЖКХ, только при составлении равноправного договора управления домом.
Я не во всём согласна с Дмитрием, но это уже напишу ему вличку.
Глубже я смотреть не стану, потому что уки-коммерческие шарашки, м НЕ ПОДОТЧЁТНЫ администрации города. Так же эта подотчётность действует и по отношению к ГЖИ. Так связи и взаимоотношения другие прозаично взяточные и способствующие отмыванию бюджетных денег через укашки ? А дальше думайте сами.Станут ли чиновники разрушать свои прачечные по отмыванию денег?
Наталья
6 января 2018 в 13:06
Ни УК, ни ГЖИ не подотчетны администрации города - УК подотчетна собственникам жилья, территориальные органы ГЖИ находятся в подчинение регионального отделения ГЖИ.
Марина
4 декабря 2017 в 6:57
Дмитрий, еще в 2013  г на Общественном совете я выступила против договора, который нам навязывался ЖилКомом в лице Шабурова. Бул грандиозный скандал, после чего и была создана рабочая группа. Но, если Вы помните последнюю фразу Шарлаева (начальник отдела по работе с собственниками, который лепил по 100 советов домов ежемесячно): пишите, что хотите, но будет по-нашему. И вот в 2015 г в Кировском районе  через ЖКС начали распространять те самые договоры, которые ранее на совете озвучил Шабуров.   Как Вы понимаете, никому из чиновников всех уровней включая Москву, не нужен такой паритетный договор. За счет платежей населения в ЖКХ пополняется дыра в бюджете всех уровней. Не случайно и возраст хотят пенсионный увеличить, и придумывают все новые налоги и сборы. Надо же нашим элитам как-то поддерживать уровень жизни (не нашей конечно).  Надеясь на Общественную палату, которая на бумаге в СПб существует уже несколько лет, а вот впервые что-то задвигалось, понимайте , что каждый человек зависим. Включила в предложения все вопросы, которые на мой взгляд волнуют горожан.   Ответа нет.
Марина
4 декабря 2017 в 6:57
17 ноября отправила в Общественную палату :
Предлагаю   следующие темы для проработки :

1.  документы на дом

- Технико-экономические паспорта  - региональный уровень  ( федеральное законодательство есть, но не исполняется в СПб):
  • актуальность
  • достоверность
  • доступность
- передача домов, как объектов в собственность граждан или муниципалитетов
  •     законодательство на федеральном уровне не отрегулировано дома переданы формально на бумаге без описания         состава и состояния объектов
  •     кадастр земельного участка ( в СПб порой участки при доме обрезаны по фундамент)  - разобраться с законодательством  и соответствием регионального федеральному
- площади домов ( в разных источниках площади различные: на сайте Регионального оператора, в квитанциях, в ЕГРП)
   - региональный уровень. Важно, потому что от этого зависит размер нашей квартплаты

-   состав  общедомового имущества и определение  собственников нежилых помещений в домах
   проверить наличие федерального законодательства, выработать в регионе предложения к федеральным органам власти для предотвращения  начисления  квартплаты за нежилые помещения  добросовестным собственникам

- использование общедомового имущества с целью извлечения прибыли в обход разрешения собственников ( КИО, КУГИ, администрация районов, недобросовестные председатели ТСЖ)  -  провайдеры и т.д.

2.   тарифы: их состав, обоснованность по отношению  к  дому.
  • определить группы домов: исторические памятники, дома дореволюционной постройки, блочные, хрущевки, новострой и т.д. и разработать предложения по перечню услуг, которые должны входить  расчет тарифа для каждой группы (например, в тарифе заложены: продувка печей, сброс снега с крыши, утепление чердаков, мытье фасадов и т.д. Приложение 4 к Постановлению Госстроя 170 от 2003 г.Но при отсутствии  чердаков и печей, а также по технологическим причинам не везде эти работы могут быть произведены. А платим мы все за все одинаково.)
  • есть еще ряд документов федерального уровня, которые вносят противоречие и сумятицу.  Разработать предложения  для обращения на  федеральный уровень
тарифы на жилищные услуги
тарифы на коммунальные услуги

- управляющие компании их роль и взаимоотношение с собственниками  (мальчики для битья со всех сторон)
  • отсутствие договоров с перечнем предоставляемых работ и услуг и их стоимостью по каждой позиции  - региональный уровень
  • отсутствие отчетов по расходованию средств собственников, уплаченных на управление, содержание и текущий ремонт
  • оплата в общий котел в ГУП ВЦКП (федеральный уровень) , ведущая к отсутствию работ и услуг в домах, переплате ВЦКП как посреднику за расщепление + 18% НДС
  • отказ ВЦКП предоставлять сведения о поступлении средств  собственников на расчетный счет со ссылкой на отсутствие договорных отношений
  • навязывание со стороны ЖилКома  ЖКСам "грабительских"  договоров с  РСО  - федеральный + региональный уровень
3.    РСО - монополисты
  • перетопы
  • отсутствие контроля со стороны ЖКС и невозможность контроля со стороны собственников
  • грабительские договоры
Проблема: прямые договоры с РСО. Это решение может привести к бесконтрольному повышению тарифов при снижении качества услуг, так как контролировать каждый житель не сможет, и на персональные обращения будут писать отписки о  личной и коммерческой тайне - федеральный уровень  
разработать в группе предложения на федеральный уровень

4.   ремонт текущий и капитальный
  • планирование ремонта на основе актов весеннего и осеннего осмотров
  • расчет цены (маркетинг средне-рыночной цены)
  • акты скрытого осмотра
  • акты приемки
5.  участие советов домов в приемке  работ  региональный уровень
  •     мини-обучение
  • привлечение  специалистов или  активистов-практиков
6. благоустройство
 региональный и местный (районный) уровень
  •     обязательное публичное слушание  по планам и отчеты каждый год (местная администрация и муниципалы)
  •     согласование проектов с жителями
  •     Проект"чистое небо" - освобождение  неба от проводов
  •     незаконные парковки
Связь с  Общественной организацией "Красивый Петербург"  

7. взаимодействие с органами власти в сфере ЖКХ
   региональный уровень
   внесение предложений  на федеральный уровень  по полномочиям и обязанностям органов власти (Жилищный комитет,    Жилищная инспекция. ГУЖА, Администрации районов)

  • прекращение  "чиновничьего футбола"  - ЗАКС принял в 1м чтении  закон о наказании чиновников
  • совместное проведение проверок работы ЖКСов и  местных чиновников по работе с собственниками, по сохранению жилого фонда, по созданию благоприятной окружающей среды
8.  внесение предложений  по изменению  ФЗ о рекламе:
  •     введение штрафов за незаконную рекламу интимных  и других услуг на стенах домов, в почтовых ящиках, на асфальте, засоряющие город
Вот наброски тем, которые волнуют горожан и которые надо как-то разрешать

************************


https://www.facebook.com/groups/1182803778408893/

В этой ветке можно вносить предложения, писать о проблемах, делиться опытом.
Марина
4 декабря 2017 в 7:02
24 ноября отправила предложения по группа м и членстве

Предлагаю включить в рабочие группы:

1.  работа  с ЖКС   - договоры. отчеты -  Ильгина Дмитрия Московский район
2.  работа с РСО  -      Старкову Евгению  Кировский район
3.  работа с чиновниками -  Мачневу Марину - Невский район
4.  тарифы, начисления - Свободу Марину Фрунзенский район
5.  благоустройство  - Красивый Петербург Красимира Врански
6.  общие вопросы - Малькова  Виктора  Московский район
7.  кап.ремонт  Волкова Наталья Московский район
8.  землеустройство, землепользование, общее имущество -  Шувалова  Роберта Выборгский район
9.  по  возврату  обще-домового имущества , охране домов-памятников  Белкову  Галину
10.  общая связь с активистами- координатор  
Наталья
6 января 2018 в 13:31
Как уже надоела вся эта байда с передачей общего имущества МКД в собственность........ Читайте внимательнее ЖК, ГК, ФЗ; часть 1 статьи 36 ЖК РФ
устанавливает: «
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме…
», этой же нормой установлен перечень общего имущества МКД.
Статья 290 Гражданского кодекса РФ подтверждает приведенную норму:
«Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру
».
Статья 37 ЖК РФ устанавливает:
«Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме:
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение
».
В отношении аргумента о том, что право собственности на общее имущество не зарегистрировано, необходимо процитировать несколько норм законодательства Р
Статья 38 ЖК РФ: «Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме:
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными
».
Статья 23 Федерального закона от 21.07.1997  N122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»: «Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах:
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество
».
Таким образом, свидетельство о государственной регистрации права собственности на помещение многоквартирного дома одновременно является свидетельством о государственной регистрации права общей долевой собственности на общее имущество МКД.
hrizantema
7 января 2018 в 10:31
Добрый день, Наталья
Вы в курсе, что слово байда из Словаря криминального и полукриминального мира

Если вы имели в виду слово Ерунда., оно стоит как перевод, то у нас на форуме в основном пишут ерунду – кто по простоте душевной, , кто по состоянию здоровья кто по должностным обязанностям
Законы не открывали и не читали и открывать и читать не будут
Наталья
7 января 2018 в 12:10
Здравствуйте,Хризантема. У слова  байда несколько значений, но не из криминального мира - оно скорее произошло от старинного слова байдак......http://nashol.org/tolkoviy-slovar-dalya/baydak.html. А то, что люди не читают законов и путают социальное государство с социалистическим - это правда.
hrizantema
7 января 2018 в 15:53
Добрый день,Наталья
У нас проблема не со значением слов, а с самоощущением.
99,9 % собственников своих квартир  и не ощущают себя таковыми и не понимают. что это значит. А уж понять про общее имущество тем более.
Вот про гараж и дачный участок, стоимостью несколько сотен тысяч рублей понимают, а про квартиру , стоимостью несколько миллионов нет. На собрание в гаражный и дачный кооператив ходят, а на собрание собственников МКД нет
Гаражной собственности 50 лет, а квартирной 25. Придется еще 25 лет подождать когда и про свою квартиру поймут и про общедомовое.
Наталья
8 января 2018 в 2:11
Именно! ;) И ни у кого из членов садового товарищества, или кооперативных гаражей не возникает вопрос на какие нужды собираются взносы - все прекрасно понимают, что эти деньги идут на содержание мест общего пользования этих товариществ.
hrizantema
8 января 2018 в 10:06
все прекрасно понимают, что эти деньги идут на содержание мест общего пользования этих товариществ.
Добрый день, Ой ли
Вы никогда не снимали с должности пьяницу председателя и нечистую на руку бухгалтера. Все горные хрустали?
Наталья
8 января 2018 в 16:52
Это уже совсем другая история......:D У нас в России воруют все. И при этом, хохоча, приговаривают: Да когда же все это кончится?.. Салтыков-Щедрин.
россомаха
8 января 2018 в 13:23
Бытие определяет наше сознание и понимание.
Какое бытие, такое и сознание.
Нельзя бежать впереди паровоза.
hrizantema
8 января 2018 в 14:09
Бытие определяет наше сознание и понимание.
Добрый день.
Двести лет назад именно так и было, потому что и знаний было мало и сознания не очень.
А теперь наоборот – наше сознание и понимание себя определяет наше бытие
Если человек воспринимает себя песчинкой, то его быт общага,
Если человек воспринимает себя единственным и неповторимым, то у него жизнь праздник
Ну а мы все где то посередине
россомаха
8 января 2018 в 15:17
Речь идёт не о знаниях, а речь идёт о насущном - материальном.
Пока профессор и инженер у нас будут получать  меньше полицейского, грош цена таким знаниям.
МКД такая же общага, где общий коридор - лестничные клетки, а квартиры - комнаты.
Где за порогом вашей квартиры, начинается общественная помойка.
МКД в России быть не должно, ибо это будущие трущобы и притоны, а их население - люмпены.
В США это поняли давно и просто снесли их...
Наталья
8 января 2018 в 17:05
Не все профессоры и инженеры получают меньше полицейских. Про трущобы тоже не согласна - в нашем доме, за порогами квартир, нет помойки, в соседних домах тоже, помоек ( в вашем смысле) не наблюдала ни во дворах, ни в подъездах. Дворы и подъезды чистые, для помоек отведены спецместа.)))))
россомаха
8 января 2018 в 18:48
Наталья, исключения не отменяют правило. Смотрите на проблему шире, то что мы имеем в сфере жкх - позор.
Совковое колхозное жкх, мы уже проходили, так что проехали.
Посмотрите на одноэтажную Америку или Европу
Свой дом это давно реальность, а не призрачная мечта .
Нас же просто из деревянных однозтажных бараков переселили во многоэтажные каменные.  Колхоз же как был, так и остался, а мы крепостные "своей общей" собственности.
Наталья
8 января 2018 в 22:21
Мдаа, Россомаха, похоже и правда вам не повезло - из барака переселили в многоэтажный дом, с общественной помойкой за порогом квартиры. Мою семью никто никуда не переселял, квартиры покупали сами. Нынешняя квартира меня вполне устраивает........ Ни в Европе, ни в Америке жить не хочу - имею представление как они там живут)), родственники живут в Америке.Вот, примерно, так: — Каждая вторая семья простых американцев снимает дом или выплачивает ипотеку. Небольшой двухэтажный дом в месяц обходится где-то в 3000-5000 долларов, не учитывая расходов ни коммунальные услуги. Медицинская страховка, страховка па машины, неоплаченные кредиты за обучение, сотовая связь и коммунальные услуги обходятся недешево. Машины чаще берут в аренду, чем покупают..
hrizantema
8 января 2018 в 22:34
Добрый день, Наталья
У нас россомахаконферансье, забавляет рублику между номерами. Он грамотный и адекватный участник форума, просто у него такие должностные обязанности
россомаха
9 января 2018 в 12:28
Ваш патриотизм в нищей стране меня удивляет и умиляет,  особенно ваши познания о тяжёлой жизни простых американцев. Бедные они несчастные, давайте ка все мы вместе их пожалеем. Маленький двухэтажный домик без коммунальных услуг им оказывается обходиться аж в 5000 долларов. Представляю какая же у них зарплата....
Уважаемая Наталья и уважаемая Хризантема,  вы грамотные и адекватные участники форума, но уж такие у вас подсадные утки должностные обязанности.Вот вы и забавляете нас. Одна жалеет нищих саудовских принцев неплательщиков ком. услуг, а другая бедных американцев. Вы бы своих соотечественников пожалели вынужденных существовать в колхозном коммунальном дерьме под руководством командиров над уборщицами и дворниками из бывшего ЖЭКа
Наталья
10 января 2018 в 23:12
Россомаха, заметьте, я вас не оскорбляла. ;)   Не нарывайтесь - это еще большой вопрос, кто из нас подсадная утка.))))
россомаха
11 января 2018 в 16:09
Наталья, я это заметил и отметил. Приношу Вам свои извинения, если я вас обидел таким образом.
Raisa
7 декабря 2017 в 17:04
Мы никогда не добьёмся достоверности, доступности, правдивых отчётов перед собственника и нанимателями МКД  от УК  потому, что непосредственное предоставление таких услуг создает конфликт интересов, которые не могут быть решены удовлетворительно. Имеется в виду следующее:
   Компании, которые непосредственно предоставляют услуги по обслуживанию недвижимости, занимаются предпринимательством и нацелены на максимальное увеличение своей прибыли. Эта законная цель находится в непосредственном конфликте с целью владельца недвижимости, которая заключается в минимизации расходов на её содержание.
   Управляющая организация не может согласовать этот конфликт интересов, если она предоставляет сервисное обслуживание своему клиенту. Например, величина расходов такой организации на проведение работ по окраске здания может оказаться для клиента  высокой и повлиять на её суждение о том, насколько необходимо их проведение….
   Поэтому УК должна только  нанимать независимые, сторонние компании: подрядчиков по обслуживанию недвижимости для поставки коммунальных ресурсов, технические службы, менеджеров по непосредственному управлению объектами недвижимости. При этом компания сохраняет стимул и способность в полной мере защищать владельцев недвижимости без дополнительной финансовой нагрузки на рентабельность эксплуатации объекта управления. Управляющая компания, которая непосредственно оказывает услуги по обслуживанию, может не иметь таких же стимулов или способностей. Нужно ли вешать в доме табличку о месте для курения….
  УК может быть только  агентом собственников и пользователей объектов. То есть речь идёт об агентском договоре, в котором УК обязуется за вознаграждение совершать сделки с третьими лицами от своего имени, но за счёт клиента. Компания управляет активами в качестве доверительного агента клиента. И отвечает за то, чтобы её клиенты получали максимальные возможности за каждый  рубль, потраченный на эксплуатацию имущества.
   Каждый многоквартирный дом должен иметь  персонального менеджера. Его имя и контакты вывешиваются на видном месте многоквартирного дома. Это нужно для того, чтобы собственники и пользователи помещениями МКД имели возможность оперативно поддерживать с ним связь. От менеджера требуется постоянно повышать свою квалификацию по управлению МКД. Для этого УК  периодически проводит учебные занятия и выдаёт сотрудникам специализированную литературу. Менеджер должен обладать необходимыми навыками работы с компьютером и другой оргтехникой, заполнять стандартные бланки писем и отчёты по управлению. От него требуется знание и соблюдение всех правовых норм управления недвижимостью, а также своевременное письменное информирование руководства о рисках управления вверенного ему объекта. Надёжность в исполнении обязанностей, готовность и способность работать по гибкому графику, стрессоустойчивость в аварийных и критических ситуациях, способность относиться к каждому клиенту с уважением, добротой и терпением, соблюдение всех правил и процедур управляющей компании – основные требования к менеджеру. С каждым менеджером управляющая организация заключает договор, в котором кроме его прав и обязанностей оговаривается заработная плата. Отработанные менеджером часы контролируются диспетчером УК, который обязан  предоставлять еженедельные отчёты руководству управляющей организации.
Я понимаю, что это не реально в нашей действительности, но как председатель Совета МКД с очень негативным опытом, не вижу других вариантов.  
россомаха
10 декабря 2017 в 12:09
Раиса, у нас УК давно нанимает такие "независимые" организации, которые возглавляют или родственники или друзья директора УК
Лариса
10 декабря 2017 в 22:32
Это называется " заключение договоров с третьими лицами на выгодных для собственников помещений МКД условия. И в ДУД такие детали надо прописывать.
Уошки обязаны заключить на выгодных для собственниках условия. И вторым пуктом ( любым пунктом) уошка обязана предоставить по запросу любого собственника надлежащим образом заверенную копию этого ( этих) договора подряда ...
россомаха
11 декабря 2017 в 15:58
Лариса, вы меня удивляете. Условия договоров должны быть взаимовыгодные для обеих сторон. В договорах с РСО, с РКЦ, на вывоз ТБО, на договоры подряда  и т.д. собственники как раз и являются третьими лицами и договора часто заключаются за их спинами келейно и на кабальных для них условиях.
Интересы собственников никто не учитывает. УК в первую очередь будет отстаивать свои интересы,  а РСО свои. Каждый за себя...
Лариса
11 декабря 2017 в 18:17
Тогда почему я Вас удивляю ? Вот и должен быть в равноправном договоре управления домом вписан пункт об обязанности управляющей организации заключать договора  с третьими лицами  на выгодных для собственников условиях и предоставлять по требованию любого собственника помещений дома надлежащим образом заверенные копии этих договоров. Каждый за себя и за деньги жителей домов ?
россомаха
12 декабря 2017 в 10:25
Лариса, бумага она же всё стерпит. У  нас многие статьи федеральных законов нарушаются на каждом шагу, ибо нет адекватного наказания за их нарушение в нашем либеральном уголовном кодексе.
Законы святы, да исполнители лихие супостаты. В теории у нас давно одно, а на практике совсем  другое.Потому то и живём по понятиям и каждый толкует закон в свою пользу. Отдельные продвинутые представители нашей администрации в ответ когда им указывают на нарушения закона, прямо заявляют - мы здесь закон, ибо уверены в своей безнаказанности.
В нашей действительности нет и не может быть равноправных договоров. Разрозненных потребителей услуг жкх никто не защищает, за ними никто не стоит, они слабая сторона, а потому их можно безнаказанно стричь. Нет у нас боевых жилищных профсоюзов, а ГЖН стоит на страже УК, ибо их учредители местные чиновники и депутаты. Поэтому то УК и работают против тех, кто их содержит на тех кто их крышует.
Марина
30 декабря 2017 в 8:19
Правда Ваша
hrizantema
7 января 2018 в 10:53
Добрый день Raisa
Согласна с каждым вашим словом, это называется технологии 21 века.
А у нас ЖЭКи столетней давности и сотрудники соответствующего возраста.
Сейчас и у младенца и у бабули с клюшкой в кармане мобильник или планшет, а у дворника  лысая метла
Вот за год всех торговцев обязали перейти на онлайн кассы и сведения о продаже стакана семечек тут же поступают в ИФНС, а в ЖКХ ничегошеньки не происходит – ни автопогрузчика, ни автоподметальщика, ни снятия показаний приборов в онлайн
И никакая УК ничего не сделает, пока Минстрой не обеспечит разработку новых современных технологий, а зачем.
Вон все декларации по НДС свели на обработку в один центр и инспекторы всей страны рыдают глядя на свои пустые карманы.
Будет персональный менеджер по каждому дому и сразу будет видно кто как работает
Алексей Горячев
9 декабря 2017 в 13:28
Уважаемые собственники жилых помещений не забывайте прочитать еще и Гражданский кодекс РФ в разделе договорных отношений. Там очень хорошо прописаны и Ваши обязанности в том числе. Вы сами то все выполняете в отношении оплаты и содержания общего имущества а не своей квартиры. Задайте себе этот вопрос.
hrizantema
10 декабря 2017 в 17:15
не забывайте прочитать еще и Гражданский кодекс РФ
Добрый день.
Напиши, мил человек, в какой главе ГК РФ описан договор на содержание МКД. Эта неведомая зверушка только в ЖК РФ живет
Алексей Горячев
10 декабря 2017 в 18:00
При составлении всех договоров руководствуются только ГК и в нем все прописано. А ЖК только рекомендует и нарушает все права как собственников так и УК. Вчитайтесь внимательно.
Марина
30 декабря 2017 в 8:22
Алексей, Вы не в курсе... ЖК РФ для чиновников приоритетнее ГК РФ и они отказываются принимать иное. И это несмотря на то, что в преамбуле четко все прописано по вопросу взаимопроникновения ЖК РФ и ГК РФ. Ну не видят и не хотят понимать. Это реальность. А на бумаге  - мы , между прочим, единственный источник власти (ст.4 КРФ) , а на деле кто у нас власть?
россомаха
11 декабря 2017 в 16:07
Алексей! Собственники ж. п. прежде всего должны заботиться о своём жилом помещении, а не об абстрактном бесхозном колхозном общем имуществе которое им никто не передавал и которое им не принадлежит.
Заботится надо прежде всего о своём...  
Вся страна и планета наш общий дом и мы обязаны заботиться о нём...Чужих детей не бывает... Всё это до боли знакомые лозунги, как и пустые ссылки на законы.
В суде, в бизнесе и т. п. от вас потребуют прежде всего документы, оформленные в соответствии с законом, а не пустые ссылки на законы. Ваше право на долю в общем имуществе не более чем право и имуществом не является.
Реализовать же своё право вы не можете...
Алексей Горячев
13 декабря 2017 в 18:37
Тогда езжайте в деревню покупайте дом. Или живите в доме но поднимайтесь в квартиру по пожарной или деревянной лестнице но только с разрешения соседей.
россомаха
14 декабря 2017 в 12:47
В цену квартиры которую купили собственники  входят и лестничные клетки, и земельный участок и  т.  п. Потому сначала купите себе квартиру, а затем учите других...Похоже вас, уважаемый квартиросъёмщик жаба душит, раз вы так неровно дышите в сторону собственников
Марина
30 декабря 2017 в 8:28
если Вы о цене, то покажите документы на собственность. Что там прописано? КВ м Вашей квартиры. И только они.  Никакого другого имущества Вам никто не передавал, а то, что мы  за него платим - так это так решили наши слуги народные в лице Думы и чиновников исполнительной власти. А, если Вы вчитаетесь в формулы расчетов, то будете неприятно удивлены тем, что расчеты ведутся исходя из ВСЕЙ площади дома, а содержат Вам только кусочек ОДИ. В квартирах Вам ничего не содержат, а Вы платите и за это. Да... прибавьте к этому пририсованные в 2008 г площади с целью увеличения  платы на ремонт и уменьшение  площади в квитанциях по квартплате (она там в 8 формулах в знаменателе, что ведет к увеличению размера платы).  Да... чуть не забыла... Согласно документам наши дома с баланса муниципалитетов сняли, никуда на баланс не поставили (есть все документы в Консультант Плюс), НО ПРИ ЭТОМ ВЛАСТИ (НАШИ СЛУГИ) сдают, продают, отчуждают то самое имущество общее,  за которое мы все добросовестноплатим. Вам не кажется все это нарушением ГК РФ и фактически мошенничеством в особо крупном размере по предварительному сговору?
hrizantema
30 декабря 2017 в 9:37
Вам не кажется все это нарушением ГК РФ и фактически мошенничеством в особо крупном размере по предварительному сговору?
Добрый день. Очень правильное определение,
Если собственники МКД  позволяют в своем доме устраивать
· «хостелы»  и ночлежки .
· сдавать квартиру в аренду без договора и уплаты налогов
· не требовать отчета с УК об использовании собранных средств
· не принимать тариф на ОСС
и так далее и тому подобное
Эти собственники первыми входят в преступную группу в особо крупном размере по предварительному сговору?
Марина
6 января 2018 в 9:20
вот в моем доме требуем все, что Вы перечислили. И, как думаете, что получаем? Правильно, отписки.  В частности мне по отчету даже чердак, которого нет, ежегодно утепляют, да еще меняют ежегодно по по 123 автомата на электричество (их в реалии меньше, да и отсутствие оных в ряде подъездов очень заметно). На требование предоставить конкретно автоматы. которые заменены - молчание ягнят. Ежегодно ЖКС нам задолжает около 1500000 руб по статьям расходов за содержание и ремонт.  На часть этих не производящихся расходов мы снизили плату на общем собрании. И... нам все равно с 01 июля повысили плату.  Пришлось обращаться в генеральную прокуратуру и Минстрой.  Так сделали хитро: часть работ по содержанию вывели отдельной строкой и на них повысили плату. перерасчет сделали только в части мытья фасадов и сброса снега с крыши и то за 1 месяц.  А по расчетам с 01.07.2016 г по 01.10.2017 г лишних собрано еще 900000 руб. Незаконно. Суды встают на сторону ЖКС. Администрация района в открытую говорит, что нам ничего делаться не будет, потому что ЖКС должен РСО.  Но мы то при чем? Хоть какие договоры составляй - пока не будет наведен порядок и введено наказание ЖКС, пока суды не начнут  вершить правосудие не по внутреннему убеждению а по закону - сложно чего-то добиться. Но добиваться надо.
hrizantema
6 января 2018 в 11:24
пока суды не начнут вершить правосудие не по внутреннему убеждению
Добрый день. Странный призыв.
На основании п. 1  ст. 67 ГПК РФ. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Вы перед там как размещать свои комменты пробивайте из на предмет законности призывов.
Самый простой способ, установите на комп голосовой помощник Яндекс Алиса – ярлык микрофон в фиолетовом кружке. Говорите  «Привет, Алиса» и после ее ответа задаете вопрос например, «как должен принимать решение суд»
россомаха
31 декабря 2017 в 14:36
То, что мы платим за воздух в квартире я понял давно. Как и то, что за порогом моей квартиры начинается общедомовая помойка. Нас против нашей воли сделали собственниками виртуального общего имущества, превратив таким образом в крепостных пожизненно обязанных платить за содержание и ремонт, плюс капремонт своих городских трущоб.
Вот только до многих это пока не доходит и данные собственники -самозванцы проводят общие собрания по управлению тем, что им не принадлежит...
Марина
31 декабря 2017 в 15:53
еще смешнее то, что домами владеют конкретные фио, только информация от нас скрыта.
Анатолий
9 декабря 2017 в 13:43
Может петицию составить, да собрать голоса за равноправный договор?
Алексей Горячев
10 декабря 2017 в 17:57
Я был бы не против договора где соблюдены все права как УК так и собственников.
Анатолий
10 декабря 2017 в 19:47
ну вот Дмитрий Ильгин и предлагает такой договор
Он большой но там прописано все
Алексей Горячев
10 декабря 2017 в 21:24
Там большинство интересов собственников ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ,
Марина
30 декабря 2017 в 8:32
а кто хозяин дома? Вот он и заказывает музыку.  И какие интересы УК Вы хотите прописать? Наживаться, обманывая, приписывая и т.д.? Мне систематически предъявляют на бумаге замену  электросчетчиков в размере 123 шт. Даже при условии подсчетов всех счетчиков поквартирно столько в доме нет. По факту их нет в ряде квартир вообще несколько лет. И показать УК мне эти замененные счетчики не может. Как не может показать, как утеплили чердак (его в доме нет), как  покрасили  и помыли фасад (его никогда не мыли), как не огут предъявить целый ряд работ, за которые содрали деньги (например, сброс снега с крыши ежемесячно с мягкой кровли, где в принципе невозможно счищать снег по технологии, а уж летом за это взимать плату -...) Так Вы об этой выгоде?
Анатолий
10 декабря 2017 в 22:14
А вы хотите что бы большинство интересов были у управляющих компаний?
Многоквартирные дома и есть собственность народа...
Или я что то недопонимаю?
Алексей Горячев
13 декабря 2017 в 18:32
Вы читайте выше мои высказывания. А если как Вы говорите дома и есть собственность народа то создавайте ТСЖ и занимайтесь. Уверен Вам этого не надо Принцип лишь бы кто только не я.
hrizantema
12 декабря 2017 в 9:43
Многоквартирные дома и есть собственность народа...
Добрый день.
Собственником недвижимого и движимого имущества могут быть физические или юридические лица. Народ ни тем, ни другим не является.
Алексей Горячев
13 декабря 2017 в 18:33
Согласен.
Анатолий
14 декабря 2017 в 13:59
значит надо договор продвигать
ВЕЗДЕ
valet
14 декабря 2017 в 15:43
Как считает народ, пишущий эти комментарии, будет ли соответствовать "Равноправный Договор", утвержденный любой (муниципальной, Региональной, Федеративной) властью юридическому праву? Возможен ли вообще вариант, что в какой то одной сфере коммерческих услуг будет действовать типовой Договор, одобренный и утвержденный властными структурами? По моему ответ не в пользу комментариев.
Алексей Горячев
15 декабря 2017 в 18:52
Вывод прост, что УК что собственники никогда такого договора не получат это не выгодно нашей власти. Им выгодно чтобы мы больше друг с другом спорили а не занимались делом. Не зря говорят что УК это бампер между государством и народом
Анатолий
23 декабря 2017 в 15:29
жилищная инспекция только РЕКОМЕНДОВАЛА типовой договор управляющим компаниям...
Управляющая компания составила договор, который выгоден ей
Соответственно мы и не стали его подписывать
Конкретно я говорю о ЖКС№3
Марина
6 января 2018 в 9:23
Согласно ГК РФ у нас свобода договора. Так что...
hrizantema
17 декабря 2017 в 9:49
УК это бампер между государством и народом
Добрый день
УК это или организация, со своими учредителями или ИП, которые по договору с собственниками выполняют обязанности Мойдодыра
Народ в МКД не проживает. Там живут или собственники недвижимости или наниматели жилья у местной администрации
Государство выполняет функции охраны границ, порядка, здоровья, образования, малоимущих. В функции УК эти задачи не входят.
Вы когда пишите что-нибудь не забывайте надевать шапку с мозгами
россомаха
18 декабря 2017 в 18:45
Алексей погорячился .
УК бампер между монополиями РСУ, муниципалитетом и  т.н. собственниками помещений и их нанимателями.
Тем не менее именно государство задаёт правила игры в данном важном социальном секторе. У нас ведь социальное государство...
hrizantema
19 декабря 2017 в 9:29
У нас ведь социальное государство...
Добрый день.
Этот лозунг замечательное прикрытие для захребетников., т.е. воров
Сам ничего не сделал, а пользуется А когда ему говорят, что  надо бы самому поучиться, поработать посодержать свою жену и мать, он гордо заявляет У нас ведь социальное государство...
россомаха
20 декабря 2017 в 12:55
Уважаемая! Увы. Но это не лозунг, а статья нашей действующей Конституции.  
Давайте ка уважать свою Конституцию.
Вы когда пишите что-нибудь, то  включайте мозги.
Голова то ведь дана нам не для того чтобы шапку носить.
Не лишайте нас последнего аргумента гордости за своё социальное государство, за его неустанную заботу о нас грешных...
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх