x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ОПЯТЬ РВАНУЛО, И ОПЯТЬ ПОГИБЛИ ЛЮДИ...

Сколько об этом не говорилось бы, и как бы не подавалась эта информация в СМИ, но все, в к конце-то концов, сводится к тому, что кто-то что-то незаконно сделал, кто-то что-то нарушил и т. п.

Однако же никто и никогда не говорит о том, почему это стало возможным и почему, как это ни странно, это будет продолжаться и продолжаться....
И ничего ровным счетом, чтобы исключить это и стране не делается...

1. А прежде всего это от того, что ни один МКД России не имеет собственника, другими словами, ни в одном из них нет хозяина, который владеет всем имуществом дома и несет за него полную ответственность.

Более того, наличие этого собственника МКД даже не декларируется в ЖК РФ.

Здесь следует четко различать, что собственник помещения в МКД и собственник самого МКД - это далеко не одно и тоже.

Даже сумма собственников помещений - общее собрание собственников МКД не является собственником его.

Да и собрание собственников помещений в МКД - это всего лишь собрание, такая форм общественной самодеятельности.

И ничего больше...

Нет документа, подтверждающего право собственности на МКД, не закреплено это законодательно, значит и собственника МКД тоже нет!!!

Вот, именно поэтому всякие наглецы и мерзавцы делают в МКД все, что хотят на свой лад и на свое усмотрение , например, как в том же Волгограде, подключают воду к системе МКД, к которому они не имеют никакого отношения.

Где-то подключают электричество или теплоснабжение, точно также не спрашивая ни у кого на это разрешения.

А можно также безнаказанно, например, еще повесить кондиционер на внешнюю стену дома, расширить и изменить по своему усмотрению балкон, передвинуть или убрать межкомнатные перегородки, сделать проходы в капитальных стенах, оборудовать склад или мастерскую в подвале дома, выгородить место под автомобиль во дворе, и даже открыть магазин на первом этаже или что-либо иное.

Можно также тратить собранные жильцами деньги в управляйках на собственные нужды их владельцев, выполнять какие-то мифические работы и списывать на них явно завышенные суммы.

Можно составлять поддельные протоколы проведения собраний, акты выполненных работ и т.д.

Все вокруг ничье, никто за него не несет персональную ответственность, и поэтому фактически все дозволено, все сходит с рук.

И некому остановить эту череду преступлений в ЖКХ, поскольку нет хозяина МКД, чьи интересы непосредственно эта незаконная и преступная деятельность затрагивает, хотя есть и статьи в УК, которые можно было бы применить в каждом конкретном случае.

Нет хозяина дома, значит нет пострадавшего в каждом конкретном случае, и ничьи лично интересы не нарушены.

Некому обращаться в правоохранительные органы за защитой интересов собственника, поскольку его нет, и дом-то ведь ничей.

Но и более того, вокруг попустительство чиновников и правоохранительных органов, точнее их преступная бездеятельность, халатность и коррупция, о чем всем давно известно.

Иначе бы даже наш президент не говорил второй десяток лет о коррупции в ЖКХ, уже давно бы навели должный порядок, если бы только захотели.

В нашей большой стране кругом в МКД жуткий бардак, чему также способствует корявый ЖК РФ, неизвестно кем разработанный, но утвержденный и согласованный как положено в таких случаях.

2. Ну, а как дела в частных владениях?

Хотя в принципе все должно быть абсолютно одинаково, как в МКД, так и у частника.
Объекты собственности ведь практически одни и те же.

Однако там есть хозяин!!!
И это многое меняет...

Представьте себе, смог бы этот владелец киоска подключиться к водопроводной сети частного дома, особенно, если бы хозяин его был бы каким-то чиновником, предпринимателем или депутатом!

Это даже вообразить себе невозможно!

Представьте, что этот владелец киоска залез в чужую собственность,например, в подвал частного дома, частично повредил эту самую собственность (трубы), да еще и затем мешал работать ремонтной бригаде...

Как бы это было сочтено согласно УК РФ?

Только лишь за то, что он незаконно проник на чужую территорию, не говоря уже о том, что что-то испортил или навредил, его уже можно привлечь к ответственности!

Как бы повел себя хозяин дома?

Не спустил бы на него собак, не пришиб бы его там на месте или вообще не пристрелил бы!!!

И был бы прав!!!

Частная собственность охраняется законом, она неприкосновенна!!!

А вот МКД согласно ЖК РФ вообще ничей, нет даже намека на то, что эта собственность кому-то принадлежит, как-то охраняется и защищается законом.

Так что можно плевать на все и на всех!

3. Вряд ли такое возможно в стране, где существуют нормальные законы по ЖКХ в стране, например, в маленькой Финляндии, у которой нашим многочисленным и вороватым чиновникам нужно учиться и учиться, если уж сами не в состоянии разработать нормальные законы.

Наберите В Гугле или Яндексе "ЖКХ в Финляндии", вы получите множество ссылок на статьи на русском языке.

Почитайте их!!!.

Вот только некоторые моменты:

- В Финляндии все многоквартирные дома - жилищные акционерные общества (ЖАО).

- Купить квартиру - означает приобрести акции в каком-то ЖАО.

- Количество акций пропорционально площади квартиры.

- Акционеры выбирают единоличный исполнительный орган, то есть директора ЖАО.

- Директор ЖАО действует, как наемный менеджер, причем  директором не может быть житель этого дома.

- Директор ЖАО получает зарплату.   И т.д...

Читайте!!!

Обо всем написано, просто и доходчиво...

Нужно только превращать это в правильные законы и выполнять их, а не верещать по телеку  и в СМИ о проблемах ЖКХ.

Итак, главное это то,что в каждом МКД в Финляндии имеется ЖАО, а это хозяин МКД, его коллективный собственник.

Имеется также наемный менеджер, подотчетный правлению ЖАО, а не какая-то управляющая организация, как повсеместно в России.

Неизвестно зачем придумана управляющая организация, этакий вороватый псевдохозяин - посредник между никем (собственника МКД ведь нет!) и наемными исполнителями отдельных услуг (обслуживающие организации, ремонтные и т.д.).

Удивительно еще и то, что под эти управляющие организации составлены все российские законы, по которым им фактически передано ничейное, так называемое, общее имущество и деньги, которые собираются с жителей МКД на его обслуживание.

Интересно заметить здесь то, что все платежи за коммунальные услуги теперь идут, минуя управляйки, поскольку деньги за них просто присваивались по все стране!!!

Странные однако у нас порядки!!!

Далее, у финнов правление ЖАО, включая председателя его, также получает какую-то зарплату, т.е. работает оно не совсем на общественных началах.

Деньги, конечно же не бешеные, но материальная заинтересованность в дополнение к моральной также имеется.

Это дисциплинирует и обязывает что-то полезное делать в  своем МКД.
Хотя бы ходить на заседания правления ЖАО, собрания жильцов МКД, принимать соответствующие решения по контролю и содержания и качеству ремонта дома...

4. У нас же просто анекдот (для финнов это будет смешно!!!):

- Совет МКД согласно закону должен работать на общественных началах.

Поэтому от него такая отдача и такова его эффективность!
В большинстве случаев она нулевая, т.е. Совета МКД практически нет, часто даже нет его и формально на бумаге...

- Совет МКД не имеет ни копейки денег, для него рулон туалетной бумаги - невиданная роскошь, подарок с небес!

А отпечатанный на листе бумаге протокол - вообще на вес золота.

Что вы хотите от членов этого Совета МКД, и председателя его, у которого также нет ни гроша на эту общественную, бесплатную и посему дурную работу?!

Председателю Совета МКД, например, если он задумал провести общее собрание, нужно отрывать деньги от своего семейного бюджета или пенсии.

Проведение общего собрания по "умно составленному" ЖК РФ требует затрат (уведомления, объявления, решения, протоколы и прочие организационные дела), эквивалентных по стоимости 10-20 шоколадок, если не сотни (зависит от количества квартир в доме).

А не лучше ли сохранить эти деньги в семье, купить что-то себе, жене или внукам???

А время, затраченное на подготовку собрания?

И все это, причем, ни за грош!

Наоборот, за это "удовольствие" председатель должен платить!

Да и какому идиоту нужна такая работа???

Мне точно нет!!!

Практически также думает и 99,9% жителей наших российских МКД...

Хотя именно такой порядок предусмотрен в Российском ЖК РФ для активных граждан, проживающих в МКД.

Мои выводы из сказанного выше.

Необходимо решить вопрос о собственности МКД , тогда никакой мерзавец, будь он коммерсантом, чиновником или депутатом, не будет посягать на нее, зная о том, что она защищена законом, что есть хозяин, который будет за нее бороться и не позволит даже прикоснуться к ней.

И тогда порядка в ЖКХ будет больше и наши граждане будут целее...
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (14)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Аркадий Сизов
25 мая 2017 в 4:14
Дело в том что ЖК  направлен не на сохранение и улучшение ЖФ страны, а сориентирован на его последовательное и неуклонное разрушение. Причем за средства граждан и т.н. собственников жилых помещений с декларированными, будто бы, правами хозяина всего дома.
Сергей З.
25 мая 2017 в 9:51
К сожалению так оно и есть...

Хотя, в общем-то, это не является целью по-моему, а скорее побочный эффект от чрезмерно быстрого перехода к  капитализму с использованием приватизации государственной и народной собственности.
Другими словами, растаскивание этой собственности и создание для этого лазеек в законах.

Приближаемся постепенно к Гондурасу - у них там кофе, бананы , а у нас зерно, нефть, газ....
Аркадий Сизов
25 мая 2017 в 10:04
мне столько лет что я не могу позволить себе быть наивным.
babadey
25 мая 2017 в 20:47
Только начинать надо не с МКД, а с ЗЕМЛИ под этим МКД. Все в мире крутиться вокруг куска земли или участка земной поверхности. Все войны, революции и прочие общественные катаклизмы вертятся вокруг ЗЕМЛИ - ВЕЩИ. Права обладания такой вещью - ВЕЩНОЕ ПРАВО. Вспомните 1917 г. - власть -советам, фабрики - рабочим, ЗЕМЛЮ - крестьянам!!!!
А что сейчас в стране и нормативно-правовых документах? Где собственник земли под МКД?НЕТ его, как нет и самого МКД на этой земле и собственника такого МКД. Есть только некие ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛИ?!!! Есть собственники ПОМЕЩЕНИЙ в МКД. И даже новые МКД строятся некими застройщиками по заданию участников долевого строительства (дольщиков) купивших некое ПОМЕЩЕНИЕ в МКД!!!Это же надо такое придумать! Уму не постижимо!!! Все это полная лажа и блудняк!
Поэтому и возможны всякие там масштабные проекты типа - "снос пятиэтажек" и прочая лабуда. В реальности, что хочет СИСТЕМА то и воротит.    

Респект, Сергею за тему. Только кому это надо в реальности?!!!
Сергей З.
27 мая 2017 в 10:00
Согласен и с Вами...

Только хочу заметить, что наша СИСТЕМА совершенно не заботится о своем сохранении и благополучии!


Во всех без исключения высоко развитых странах высокая стабильность самой СИСТЕМЫ благодаря тому, что она сама своевременно идет на разумный компромисс с населением и не доводит все до крупных столкновений и конфликтов.

А такие упертые как наша периодически взрываются и рассыпаются, как, к примеру, на Украине.
Галина
28 мая 2017 в 17:59
Акционирование в нашей стране уже прошло: сначала госпредприятий, потом колхозной земли. К чему это привело, видим: все самое ценное в руках директоров и "друзей". Как бы и акционирование жилфонда, за что вы так ратуете, не обернулось очередным обманом народа. Акции на общее имущество  скупят богачи, становясь собственниками МКД.  Может такие собственники и будут ремонтировать дома, но потом ТАКИЕ цены установят за ЖКХ в "своих" домах, что придется очень многим съехать из этих домов, продав последнее, что еще есть. Сейчас ТСЖ вполне могут воплотить все, о чем вы мечтаете, но зато ЖК не позволяет скупить ОИ отдельными людьми, превратив жителей в нанимателей. И про землю, я думаю, тут неправильные рассуждения. Земля под МКД тоже общедолевая собственность. Надо только создать ТСЖ и оформить землю. Беда не в том, что нет собственника в МКД, а в том, что наши люди не умеют сплачиваться, договариваться, не хотят лишний раз пальцем шевельнуть за пределами своей квартиры. На субботники и то, не вытащишь. Назови таких, хоть акционерами, хоть товарищами, все едино. Не нужны нашим людям акции, морока с ними, продадут.
Сергей З.
29 мая 2017 в 15:30
Начинаю с Вашего любимого ТСЖ.

1. ТСЖ - это далеко не основная форма управления МКД, и более того она противоречит самой сути нашей системы, хотя и имеется, как таковая, согласно ЖК РФ.

Именно поэтому создание ТСЖ встречает столько противодействий со стороны узаконенных в ЖК РФ управляющих организаций  и чиновников всех уровней, которым выгодно имеющееся положение дел в ЖКХ страны.

Бардак в ЖКХ им всем только на руку, поскольку это способствует их незаконному обогащению и является основой коррупции.

2. Однако ТСЖ также не является собственником МКД, как и Советы МКД, поскольку таковое даже не декларируется в ЖКХ РФ.

У Вас нет никакого право устанавливающего документа от имени государства, и, естественно, защиты этого права.

С точки зрения права собственности Вы - никто (т.е. Ваше ТСЖ не собственник), и Ваш дом - ничей, то же самое и с землей.

И любое ТСЖ, в т.ч. и Ваше, можно легко разрушить и внедрить в Ваш дом свою управляющую организацию.

Достаточно подделать протокол общего собрания и любой коррумпированный районный судья, не за деньги, а в качестве одолжения приятелю чиновнику, в нашей глубоко коррумпированной стране выставит Ваше ТСЖ из Вашего же МКД, а его поддержат такие же коллеги из вышестоящего областного суда и другие чиновники.

Рука - руку моет, и там тоже такой же принцип работы.

Вспомните, слова бывшего президента Д.А. Медведева, который говорил в свое время о "системной коррупции" в России, что, естественно, относится ко всем структурам государства, в т.ч. к чиновникам и к правоохранительным органам.

С тех пор мало что изменилось в этом направлении, и лучше не стало...

3. Создание ЖАО, как основного объединения в ЖКХ по всей стране, без каких-либо посреднических управляек, позволит улучшить состояние жилищного фонда и его сохранность.

Но это будет эффективно в том случае, если это будет принято в качестве основной и  обязательной для всех формы управления в ЖКХ по всей стране, как в той же Финляндии.

Тогда количество количество акций в ЖАО должно строго соответствовать площади в помещении и документу на право пользования им.

Продав акции - Вы лишитесь собственности, т.е. своего имущества, в т.ч. и права пользования своей квартирой, ведь она состоит, в основном, из общего имущества (см. ниже).

Но так это не у нас, у нас такого просто быть не может...

Не беспокойтесь раньше времени!!!

Это там, как я описал, где думают о стране, о ее гражданах, т.е. заботятся о том, где и как будут они и их дети жить дальше, а не о том, как бы нахапать и дать деру за границу...

4. Что же сейчас у Вас, как у собственника квартиры, в собственности?

Стены, пол, потолок, балкон и все-все остальное - это общее имущество, т.е. ничье и даже не собственность Вашего ТСЖ.

Ваше же - унитаз, мойка, газовая плита, двери, возможно также, радиаторы отопления, а главное - покрытия пола, стен и потолка (похоже это все, что все перечислил, ничего не забыл!).

Так что у Вас смешное право собственности, если вдуматься в суть его, это скорее - право пользования помещением, а не право собственности.

5. А что в собственности Вашего ТСЖ?

Ничего!!!

Только лишь право содержания и ремонта, так называемого, общего имущества ничейного дома (абракадабра какая-то, но так оно и есть на самом деле).

6. Весь ЖК РФ и другие законодательные акты построены исходя из этой извращенной трактовки права пользования помещением, которая умышленно подменяется на право собственности.

Подмена терминологии ведет к изменению содержания и смысла всего того, что там написано.

Сделав ЖК РФ иначе, т.е. взяв за основу право собственности на МКД, как на частные дома и коттеджи тех же чиновников и бизнесменов, пришлось бы убрать посредников в виде управляющих организаций, множество чиновников в жилищных инспекциях и Минстрое, ГИС ЖКХ и прочее... и прочее...

Не нужны будут многочисленные постановления, распоряжения и письма... и т.д.

А, главное, ничего урвать не удастся!!!

7. Так что не скоро будет у нас относительный порядок в ЖКХ, ну, например, как у тех же финнов, не волнуйтесь!!!

Бардак в нашем ЖКХ - это надолго...
Галина
29 мая 2017 в 22:17
1. Вы пишите бездоказательно: « А вот МКД согласно ЖК РФ вообще ничей, нет даже намека на то, что эта собственность кому-то принадлежит, как-то охраняется и защищается законом.»
А как же ст. 36, 40 ЖК?  
2. Когда Вы говорите о хозяине в частном доме, то явно подразумеваете одно лицо. Может быть вы мечтаете скупить все доли в своем МКД и стать его единственным собственником? Хорошо, что ЖК пока защищает нас от такой возможности попасть в полную зависимость от «хозяина» в частном доме.
3. А все что вы пишите о ЖАО в Финляндии – это Вы и описываете наши ТСЖ. Ну разве что бумажки с названием «акция» нет, но бумажка не спасет. Были у нас и акции, и ваучеры. – где они? Да и сейчас, по-моему,  можно оформить общую собственность в Росреестре.  
4. Если ТСЖ – не основная форма управления в МКД, то от кого это зависит, как не от самих жителей? Не верю, что кто-то мешает Вам создать ТСЖ. Мешает одно – нежелание жителей и неумение организоваться.
5. Конечно, ТСЖ – не собственник, как и правление ЖАО. Собственник в том и другом случае – коллективный, т.е. все собственники квартир.
6. УК придуманы, наверное, для нашей российской действительности из-за лени жителей, не желающих управлять домом путем организации ТСЖ. Конечно, это не легко, потому что нет инициативных людей, много бюрократии и коррупции. Но коррупция не искоренится путем ЖАО. И ЖАО точно также будут страдать от нее.
7. Протокол подделать вряд ли возможно в доме, где есть нормально работающее ТСЖ, нормальное правление, жители, посещающие собрания, интересующиеся отчетами, протоколами, одним словом, жители, живущие жизнью дома, а не замкнувшиеся в своей квартире.
8. На нашей почве финское ЖАО – это прихватизация по-чубайсовски. Люди лишатся последней собственности – своих квартир. Причем, будут делать это даже «добровольно», как продавали ваучеры, потому что нет средств, чтобы ремонтировать дом. Будут рассуждать как и Вы: вот придет хозяин и все отремонтирует.
9. На мой взгляд, главные беды нашего  ЖКХ –  не УК и коррупция, а бедность населения и обилие ветхого фонда.
Сергей З.
30 мая 2017 в 21:08
По поводу законов в РФ.

Не все из них реально работают, если хотите в этом убедиться, то начните внимательно читать Конституцию РФ...

Но даже и там много спорных статей, красиво существующих на бумаге и практически не реализованных в реальной жизни, или работающих с явными перекосами.

А про ЖК РФ и говорить нечего...

1. А теперь о ТСЖ, если уж съехали на него...

Все общее имущество МКД согласно ст. 36 ЖК РФ принадлежит всем собственникам помещений МКД, т.е. фактически никому.

Раньше говорили: "Все вокруг колхозное - все вокруг мое!".

И это действительно так во всех формах управления МКД согласно того же ЖК РФ, кроме кооперативов (ЖК и ЖСК).

Это как надпись на заборе: что-то написано, а за забором нет ничего... и никого.

Так что Ваше любимое ТСЖ - это только лишь форма управления общим имуществом, а не форма владения собственностью МКД, согласно ст. 135 ЖК РФ, где говорится о его создании.

Там же изложена суть  ТСЖ - это добровольное объединение собственников МКД, причем не всех, а желающего большинства.

Следовательно, какое-то меньшинство собственников может не входить в это ТСЖ, но, тем не менее, оно также в числе совладельцев общего имущества МКД согласно закону.

Отсюда следует и то, что меньшинство объединившись с какой-то частью большинства может стать новым большинством, создать новое ТСЖ и прекратить существование предыдущего.

Кроме того, ТСЖ может также ликвидироваться без каких-либо последствий и в любой момент, поскольку ничем оно не обременено: собственности у него никакой нет, а кредиты ему ни один нормальный банк не даст, поскольку нет никакого материального обеспечения.

Так что и оно - "голый король", как и то, никак не названное объединение собственников, в котором присутствует управляющая организация и смешной Совет МКД.

2. Правление ТСЖ - это почти такая же управляющая организация, только маленькая по величине "управляйка", но более дорогой для собственников помещений посредник, созданный из числа самих же собственников.

Вместо чужих дядек, которым Ваш МКД до лампочки, лишь бы деньги платили, свои дядьки, часто очень похожие на чужих.

Правление ТСЖ занимается точно также только лишь содержанием (обслуживанием) и ремонтом общего имущества, причем практически также бесконтрольно расходует средства собственников и по своему усмотрению.

Причем Правление ТСЖ может работать лучше или хуже управляющей организации, это как повезет жителям МКД.

Годовые собрания ТСЖ, на которые многие не ходят, реально ничего не решают и тем более никак вообще не контролируют Правление ТСЖ, особенно, если учесть то, что повестку дня и решения собрания готовят, как правило, в самом Правлении ТСЖ и делают это так, как это им надо или как хотят.

Поэтому в ТСЖ также бывают конфликты, также воруют и списывают деньги...

Условия для этого имеются, а значит находятся и те, кто этим пользуется.

4. ЖАО в Финляндии - это коллективный собственник МКД, а не объединение большинства из собственников помещений как в ТСЖ, которое как известно является только лишь посредником при выполнении работ по МКД.

Правление ЖАО это не бесконтрольный управленец типа наших управляющих организаций и Правления ТСЖ, а планирующая и контролирующая организация, действующая от имени всех акционеров (коллективного собственника МКД).

В нашей управляющей организации и Правлении ТСЖ такого нет даже и близко: сам оформил договор, сам принял работу, сам же что-то положил себе в карман.

Отчет же раз в год на общем базаре (собрании), да и то, если оно проводится.

5. В ЖАО организатор работ по содержанию и ремонту - наемный менеджер, периодически отчитывающийся перед правлением ЖАО (каждый месяц, если не каждую неделю).

Если менеджер работает не на должном уровне, то его можно заменить моментально, и привлечь к выполнению работ другого, поскольку он наемный, а с наемными работниками это все делается быстро и просто.

Проштрафился - и до свидания...

У нас же выборные управляющие организации и выборные Правления ТСЖ, а значит на замену их уйдет целый год, да и то, возможно, не получится.

А если и получится, то придет еще на год другой управленец, который не лучше, а возможно даже и хуже, чем его предшественник.

6. В ЖАО все акционеры отвечают все действия материально, в т.ч. за кредиты на ремонт, благоустройство и пр.

В этом случае акционеру надо обязательно идти на общее собрание, чтобы его не заставили потом платить за какую-то роскошь или что-то иное дорогостоящее и практически ненужное, чтобы отстоять какое-то свое мнение, дать свое предложение и т.д.

Акционеру нужно выйти на субботник, иначе придется заплатить платить за выполненую работу из своего кармана  дополнительно и т.д.

И так по всей стране, в каждом МКД есть реальный коллективный собственник (коллективный хозяин).

7. А у нас все иначе, всем все по-фигу.

Зачем идти на общее собрание, если есть фиксированные платежи,утвержденные на общем собрании тарифы на содержание и ремонт, в ТСЖ они чуть повыше, а в управляющих организациях пониже.

Собственность собственника помещения в МКД не пострадает в любом случае, даже если на собрании ТСЖ примут решение участвовать в каких-то космических проектах.

Пусть активисты играют в эти свои игры на общих собраниях и в Правлении ТСЖ за свою сравнительно небольшую зарплату, "флаг им в руку".

8. А в Финляндии другая мотивация, другая логика поведения жителей МКД, которые не являются собственниками своих отдельных конурок, а акционерами коллективного собственника МКД - ЖАО, и имеют документ на право пользования каким-то своим помещением.

Отсюда и иные результаты деятельности, иной порядок в ЖКХ, иная культура...

7. Полагаю, что государство должно заботиться о сохранности жилого фонда страны, его качественного содержания и своевременного ремонта.

Оно должно предлагать те формы управления ЖКХ и создания эффективных коллективных собственников МКД, которые способны это делать, поскольку имеющиеся и узаконенные в ЖК РФ управленцы делают это крайне плохо.

Кроме того, благодаря всему этому, узаконенному в ЖК РФ порядку,  в ЖКХ страны очень высокий уровень коррупции, проще говоря хищений (или воровства) денег жителей МКД.
Галина
30 мая 2017 в 23:46
Чем больше Вас читаю, тем больше убеждаюсь, что принципиальной разницы между ЖАО и ТСЖ нет.

«Все общее имущество МКД согласно ст. 36 ЖК РФ принадлежит всем собственникам помещений МКД, т.е. фактически никому. ЖАО в Финляндии - это коллективный собственник МКД.»
Где отличие? И там, и там коллективный собственник, т. е. все собственники квартир.

«Раньше говорили: "Все вокруг колхозное - все вокруг мое!".  И это действительно так во всех формах управления МКД согласно того же ЖК РФ, кроме кооперативов (ЖК и ЖСК).»
С приватизацией квартир, все дома по сути стали ЖК (название не имеет значения). Даже, если не 100% квартир приватизированы в доме, все равно оставшаяся часть кому-то принадлежит, если муниципалитету, то и муниципалитет – собственник пропорционально своей доле.

«Так что Ваше любимое ТСЖ - это только лишь форма управления общим имуществом, а не форма владения собственностью МКД»
ТСЖ вовсе не мое любимое. Я знаю все его сложности и недостатки. И ТСЖ, конечно, не форма владения. Форма владения – коллективная и в РФ, и в Финляндии.

«Следовательно, какое-то меньшинство собственников может не входить в это ТСЖ, но, тем не менее, оно также в числе совладельцев общего имущества МКД согласно закону»
Так все-таки  закон есть на владение общим имуществом?

«Отсюда следует и то, что меньшинство объединившись с какой-то частью большинства может стать новым большинством, создать новое ТСЖ и прекратить существование предыдущего.»
В одном доме другое ТСЖ создать невозможно. ТСЖ зарегистрировано в ЕГРЮЛ. Второе ТСЖ в этом же доме не зарегистрируют. А выгнать председателя и правление ТСЖ и заменить их другими людьми – пожалуйста.

«Кроме того, ТСЖ может также ликвидироваться без каких-либо последствий и в любой момент, поскольку ничем оно не обременено: собственности у него никакой нет, а кредиты ему ни один нормальный банк не даст, поскольку нет никакого материального обеспечения.»
Ни одно ТСЖ в нашей реальной действительности под бешеные проценты никогда не будет брать кредит. За это не проголосуют собственники, потому что проценты придется выплачивать им.

«2. Правление ТСЖ - это почти такая же управляющая организация, только маленькая по величине "управляйка", но более дорогой для собственников помещений посредник, созданный из числа самих же собственников.»
Менеджер в ЖАО – это та же самая управляйка. И, конечно, она еще более дорогая, потому что уровень жизни в Финляндии не сравним с нашим и собственники могут позволить себе нанять нормальных управленцев, в отличие от нашего нищего населения.

«Правление ТСЖ занимается точно также только лишь содержанием (обслуживанием) и ремонтом общего имущества, причем практически также бесконтрольно расходует средства собственников и по своему усмотрению.»
Менеджер в ЖАО также занимается обслуживанием и ремонтом, а контроль со стороны собственников определяется не только законом ( в законе он прописан), а менталитетом людей.

«Годовые собрания ТСЖ, на которые многие не ходят, реально ничего не решают и тем более никак вообще не контролируют Правление ТСЖ.. Правление ЖАО это не бесконтрольный управленец типа наших управляющих организаций и Правления ТСЖ, а планирующая и контролирующая организация, действующая от имени всех акционеров (коллективного собственника МКД).»
И Правление ТСЖ – планирующая организация,  действует от имени всех собственников. Но когда собственники самоустраняются, не ходят на собрания, правлению приходится брать организацию работ на себя.  Правление подотчетно всем собственникам, но если нашим собственникам это не надо, то как перед ними отчитаться?

«В нашей управляющей организации и Правлении ТСЖ такого нет даже и близко: сам оформил договор, сам принял работу, сам же что-то положил себе в карман.»
В ЖАО также менеджер оформляет договоры и принимает на работу. Не все же собственники этим занимаются хором?

«Отчет же раз в год на общем базаре (собрании), да и то, если оно проводится.»
Собрания можно проводить хоть каждую неделю. Каждый собственник имеет право инициировать собрание в любое время и по любому вопросу. Можно даже без базара, а проголосовать по бюллетеням.

«5. В ЖАО организатор работ по содержанию и ремонту - наемный менеджер, периодически отчитывающийся перед правлением ЖАО (каждый месяц, если не каждую неделю).»
У нас собственник имеет право созвать собрание хоть каждую неделю. Но у нас другие люди, с другим менталитетом. Им ничего не интересно и ничего не надо.  Теперь многие ТСЖ тоже нанимают управляющего, наемного работника, потому что работа все усложняется и председателю уже не справиться.

«Если менеджер работает не на должном уровне, то его можно заменить моментально, и привлечь к выполнению работ другого, поскольку он наемный, а с наемными работниками это все делается быстро и просто. «
Инициируйте собрание и меняйте председателя ТСЖ и управляющего (если он есть) хоть каждую неделю.

«А если и получится, то придет еще на год другой управленец, который не лучше, а возможно даже и хуже, чем его предшественник.»
А почему финны застрахованы от худшего управленца? Там тоже может придти худший.  

«акционеру надо обязательно идти на общее собрание, чтобы его не заставили потом платить за какую-то роскошь или что-то иное дорогостоящее и практически ненужное, чтобы отстоять какое-то свое мнение, дать свое предложение и т.д.
Акционеру нужно выйти на субботник, иначе придется заплатить за выполненную работу из своего кармана дополнительно и т.д.»
И нашему члену ТСЖ надо идти на собрание, чтобы что-то отстоять, чтобы какую-то роскошь  по дому не включили в план, которую придется оплачивать каждому собственнику из своего кармана. Но наши собственник все равно не идут. Они лучше не будут платить квартплату, если дорого им покажется, но отстаивать на собрании свою точку зрения не идут. Таков менталитет. И на субботник надо идти, мы ввели правило платить 200 рублей за неучастие в субботнике, но все равно не ходят. Кто-то отдает 200 рублей, а кто-то плюет на наши решения. Таков менталитет.

«И так по всей стране, в каждом МКД есть реальный коллективный собственник (коллективный хозяин)».
И у нас во всей стране в каждом доме, где приватизированы квартиры, есть реальный коллективный собственник всего дома, но он уклоняется от своих обязанностей и не хочет пользоваться своими правами. Таков менталитет.

«Зачем идти на общее собрание, если есть фиксированные платежи,утвержденные на общем собрании тарифы на содержание и ремонт, в ТСЖ они чуть повыше, а в управляющих организациях пониже.»
Идти надо на общее собрание, потому что там и утверждаются эти фиксированные платежи. Если кто-то не участвует в этом утверждении, то он не может и влиять на их размер. Но все равно не ходят.  Таков менталитет.

«Собственность собственника помещения в МКД не пострадает в любом случае, даже если на собрании ТСЖ примут решение участвовать в каких-то космических проектах.»
Собственность  собственника пострадает, потому что повысится плата на содержание дома. А если установят низкую сумму на содержание без его участия, то пострадает общее имущество из-за недостаточного присмотра за ОИ, недоремонтов, а значит дом  будет разрушаться. А  каждый собственник живет не только в своей квартире, но и под общей крышей. Упадет  крыша, может быть его придавит, но он все равно не идет на собрание. Таков менталитет.
«Пусть активисты играют в эти свои игры на общих собраниях и в Правлении ТСЖ за свою сравнительно небольшую зарплату, "флаг им в руку".»
Вот это и есть позиция наших собственников, пусть «дураки» за копейки следят за ОИ, в котором есть и моя доля, а мне наплевать, в каком состоянии это ОИ. Когда совсем сгниет, кто побогаче сбегут в другой дом, купив новую квартиру, бедные же будут ждать от государства  переселения из аварийного жилья. Вот такие мы.  

«8. А в Финляндии другая мотивация, другая логика поведения жителей МКД, которые не являются собственниками своих отдельных конурок, а акционерами коллективного собственника МКД - ЖАО, и имеют документ на право пользования каким-то своим помещением.
Отсюда и иные результаты деятельности, иной порядок в ЖКХ, иная культура.»
И у нас есть документ, и есть закон, и мы владельцы не только своих конурок, но и крыши, и лифтов и т.д.. Но у нас другой менталитет, правильно Вы говорите, другая культура: не уважать и не соблюдать законы, занимать иждивенческую позицию, надеяться на дядю или государство, самому ничего не делать и ни  в чем не участоваать.

«7. Полагаю, что государство должно заботиться о сохранности жилого фонда страны, его качественного содержания и своевременного ремонта.»
Государство теперь ничего нам  не должно. Это социалистическое государство за все отвечало, но мы проголосовали за капитализм, теперь мы «собственники» своих домов и мы должны качественно их содержать и ремонтировать, но мы, выбрав капитализм, ведем себя как при социализме.

«, благодаря всему этому, узаконенному в ЖК РФ порядку, в ЖКХ страны очень высокий уровень коррупции, проще говоря хищений (или воровства) денег жителей МКД.»
А это зависит от нашей активности.  Изменение названия на ЖАО не изменит менталитет. Управленцы в ЖАО тоже могут воровать, если их не контролировать. Сейчас ТСЖ, да и УК можно контролировать, но мы не хотим, потому что контроль – это тоже работа.
Сергей З.
31 мая 2017 в 16:59
В нашем заочном споре две основные позиции:

- Вы считаете, что все зависит в нашем состоянии ЖКХ от менталитета жителей, а государство "ничего нам не должно".

- Я же считаю, наоборот, что все, в основном, зависит от государства и его подхода к решению проблем ЖКХ, хотя и люди тоже как-то влияют на все происходящие процессы.

Объясняю...

1. Государство - это как пастух в стаде овец, например.

Оно направляет и ведет своих овечек на зеленые луга, защищает их от хищников и т.д.

Для этого у него существует Дума, Правительство, различные ведомства (включая силовые и правоохранительные), СМИ, культура, религия и т.д.

Для этого им создаются законы, постановления, распоряжения и пр.

Я считаю, что ГОСУДАРСТВО НЕ ТОЛЬКО ДОЛЖНО СОЗДАВАТЬ РАЗУМНЫЕ ПРАВИЛА ЖИЗНИ В СТРАНЕ, ВНЕДРЯТЬ ИХ В СОЗНАНИЕ И БЫТ ГРАЖДАН, НО И ТАКЖЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ.

А ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ ИХ - НАКАЗЫВАТЬ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА.

Однако же наше государство заражено "системной коррупцией" (по Медведеву Д.А. и другим), поэтому оно не делает все, перечисленное мной выше, должным образом (т.е. то, что выделено мною прописными буквами).

2. Напомню определение коррупции по Википедии, у нас она "системная", другими словами повсеместная и во всех сферах государства.

"Корру́пция ... — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ И МОРАЛЬНЫМ УСТАНОВКАМ.

Коррупцией называют также ПОДКУП ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ИХ ПРОДАЖНОСТЬ, ПОДКУПНОСТЬ, что типично для мафиозных государств."

По оценке международной некоммерческой организации Transparency International Россия сейчас находится где-то на 131-135 месте в рейтинге по восприятию коррупции (чем больше, тем хуже).

Столько же баллов по экспертной оценке этой организации (29 из 100) набрали Иран, Непал, Казахстан и Украина.

Для справки: Финляндия - 89 баллов, Сомали - 10 баллов (дальше уже некуда, 176 место).

Так что сейчас мы ближе к Сомали, чем к той же Финляндии, на которую я постоянно ссылаюсь.

Отсюда в нашей стране более сотни долларовых миллиардеров, взявшихся неизвестно откуда за 25 лет построения капитализма в России, и более 20 миллионов человек, проживающих за чертой бедности.

3. Попробуйте найти того, чей какой-то конкретно МКД у нас в России.

Чье разрешение нужно спросить на устройство магазина, перепланировку и т.д.

Оказывается, это нужно делать где-то в горисполкоме, в какой-то инспекции и еще где-то.

А мнение собственников помещений МКД?

Всё должно начинаться с них и заканчиваться ими, ведь они, по Вашему, собственники самого МКД, а не какой-то там горисполком!!!

Горисполком никакого отношения не должен иметь к МКД, и более того, за незаконную выдачу официальных документов чиновники должны привлекаться к уголовной ответственности.

Такова нормальная логика, однако же у коррупционеров она своя, они живут "по понятиям", игнорируя законы и моральные установки (см. определение выше).

Посмотрите тему "Незаконные разрешения выдаваемые администрацией города на перепланировку МКД приводят к разрушению несущих стен и фундаментов..." от 30.05.17 г. в том же Реальном ЖКХ.

Вот Вам и ответ относительно собственности общего имущества в МКД.

А если бы был реальный собственник МКД в виде ЖАО, как, например, в том же АО "Пятерочка", то было бы иначе.

Попробуйте зайти к ним в магазин и передвинуть прилавки, убрать стеллажи с алкоголем или что-либо сделать еще.

Вам сразу же покажут на дверь и вызовут полицию...

Хотя это еще не стены МКД, которые они крушат с разрешения горисполкома!!!

Так что "бумажное право собственности" в ЖК РФ и реальное сильно отличаются друг от друга в нашей стране!!!

4. Как могут собственники МКД в России еще реально реализовать свои права?

Что-то продать, что-то купить или обменять?

У них нет реальной организации (ТСЖ и его правление - не собственник МКД), нет счета в банке, нет печати, нет должностного лица, имеющего право подписи, нет никакого учета и т.д.

Нужно выкручиваться, проводить какие-то общие собрания и т.д.

А вот у финнов в ЖАО все это есть.

5. Поэтому у финнов каждый МКД - это акционерное общество, т.е. это обычное предприятие но с определенной жилищной спецификой.

ЖАО - коллективный собственник этого предприятия, а Правление ЖАО - это планирующий и контрольный орган ЖАО, которое следит за качество обслуживания МКД и планирует проведение всех работ в нем, готовит проведение общих мероприятий, включая собрание акционеров.

Исполнитель - наемный менеджер, который не входит в Правление ЖАО, а только лишь отчитывается перед ним.

Он-то и нанимает бухгалтера, слесаря, электрика, рабочих других специальностей или же договаривается с ними о выполнении каких-то определенных работ.

ЖАО не только имеет все необходимые атрибуты АО, но может взять кредиты в банке, дать деньги в долг, покупать и распределять коммунальные ресурсы и т.д.

Оно полностью самостоятельно...

А у нас же в ЖКХ, в лучшем случае - это управляйка в виде Правления ТСЖ, которая сама себе на уме: сама планирует, сама нанимает исполнителей, как посредник, или что-то выполняет, сама контролирует, сама деньги собирает, сама деньги тратит, сама ведет учет всего, и фактически сама же отчитывается перед собой...

Прекрасные условия для коррупции и хищений!!!

Причем Правление ТСЖ - это орган ТСЖ, которое в свою очередь НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ МКД ДАЖЕ НОМИНАЛЬНО.

По-сути дела это какой-то несуразный гибрид Совета МКД и управляющей организации, только лишь маленький, но  с оплатой работы председателя и членов правления,

Остальное все тоже самое!!!
Сергей З.
6 июня 2017 в 21:40
для       Галина 3 июня 2017 в 21:12

Что-то Вы слишком уж сильно передергиваете мои высказывания.

1. Менять что-либо в государстве я не собираюсь.
Не приписывайте мне то, о чем  я не говорил и даже не думал.

И забудьте про дедушку Ленина, его время давным-давно прошло и к проблемам ЖКХ в нынешней России никакого отношения он не имеет.

В т.ч. и к Вашему любимому ТСЖ...

Кроме того, если Вы что-то пытаетесь обсудить в блоге, то нужно обязательно вникать в то, что излагает оппонент и реагировать на это, не искажая изложенного им..
А не просто так бессмысленно долбить какую-то чушь и забивать блог мусором.

Например, о продаже акций ЖАО, если его создать, например, в РФ (см. в конце Вашей заметки).

Акции в ЖАО  напрямую связаны с правом пользования помещением, поэтому продав акции МКД акционер теряет право пользования помещением, так же как и с продажей квартиры в ТСЖ.

Это в состоянии понять даже ребенок, и он не будет тупить по этому вопросу!

2. Разница ТСЖ (Россия) и ЖАО (на примере Финляндии) заключается в том (это для тех, кому это интересно и кто задумывается над проблемами ЖКХ), что:

- ЖАО является коллективным собственником дома, причем это акционерное общество, состоящее из абсолютно всех сособственников (акционеров) дома,  у каждого из которых имеется доля в собственности и право пользования определенным помещением.

Таким образом в ЖАО единым объектом собственности является целый дом.

А вот, ТСЖ - не собственник МКД вообще и даже не представитель собственника (это важно!!).

ТСЖ - это добровольное объединение большинства собственников помещений (квартир) МКД по площади с целью управления домом.

Меньшинство собственников здесь автоматически исключено из управления МКД и даже не имеет возможности как-то выразить свое мнение, поскольку оно не входит в состав ТСЖ.

Отсюда следует, что форма управления МКД с ТСЖ совсем не демократична, и это одна из причин, по которой ее уже пытаются заменить, пока лишь только в ГК РФ на ТСН (товарищество собственников недвижимости), но дойдет очередь и до ЖК РФ, где на это сделают ссылку или перепишут с небольшими изменениями (ст. 123.12 - ст.123.14 ГК РФ).

Таким образом, в ТСЖ первична сумма большинства собственников помещений МКД по площади (голосам) и это используется только лишь для выбора правления ТСЖ.

Фактически МКД принадлежит всем собственникам помещений МКД как сумма помещений, принадлежащих их собственникам, т.е. сумма каких-то отдельных частей (сумма объектов), не объединенное ни коим образом в единое целое.

Отсюда и различный подход к собственности ЖКХ и результаты!!!

- Решения общего собрания ЖАО обязательно для всех акционеров, поскольку они все материально отвечают за свой МКД как сособственники его (акционеры).

Решение общего собрания ТСЖ в свою очередь обязательно только лишь для членов ТСЖ, а для того, чтобы обязать что-то делать с собственностью МКД (ремонт и пр.) необходимо проводить общее собрание собственников помещений всего МКД, хотя бы потому, что вся собственность в доме принадлежит всем собственникам помещений, а не какой-то его части, объединенной в ТСЖ (по закону).

И так, практически по всем вопросам, связанным с содержанием и ремонтом дома...

Так зачем же оно придумано это ТСЖ?

По моему, закон (ЖК РФ) составлен в этой части довольно-таки странно, безграмотно или умышленно созданы лазейки для коррупции и воровства в этой казалось бы, на первый взгляд, правильной системе управления.

- ЖАО представляет собой целостную единицу в ЖКХ, имеет все атрибуты предприятия (ОА).

Оно может также работать с банками, брать кредиты и пр., заключать договора с другими предприятиями на выполнение каких-то сложных и дорогостоящих работ, поскольку имеет материальное обеспечение - жилой дом, который что-то да стоит.

В самом крайнем случае долги ЖАО погашают его акционеры, возможно бывает и такое, если акционеры не рассчитают свои силы и возможности.

Кроме того ЖАО получает и распределяет все коммунальные ресурсы.

А ТСЖ, который никакой собственностью не обладает, ни рубля в банке никогда не получит, поскольку он фактически и законодательно голый, кредит просто ничем не обеспечивается, никаких гарантий возврата денег банку ТСЖ дать не может!

Он должен копить деньги собственников помещений, а потом уж тратить их с разрешения общего собрания собственников для выполнения каких-то работ.

Это относится и к пресловутому сбору на капитальный ремонт дома, который разумно делать, используя кредиты банков, поскольку деньги в фонде выгорают из-за высокой инфляции в стране и просто разворовываются...

А в случае банкротства ТСЖ просто испаряется, не оставляя никакого следа, т.к. за его деятельность никто из собственников помещений не отвечает.

Кстати и в ТСН тоже самое, так что это обновленный и несколько улучшенный вариант ТСЖ, не более.

4. Разница между Правлением ТСЖ (Россия) и Правлением ЖАО (Финляндия) и наемным управляющимв ЖАО  в заключается том, что:

- Правление ЖАО является представителем сособственников дома (т.е. всех акционеров).

Правление ТСЖ в свою очередь представляет только лишь какую-то большую часть собственников помещений, т.е. ТСЖ, возможно незначительно большую, чем меньшинство, и не имеет, по логике того же закона, права производить какие-то действия с собственностью МКД без одобрения  общего собрания собственников помещений МКД.

- Правление ЖАО является руководящим органом (но ни в коей мере не исполнителем), оно планирует и контролирует выполнение всех работ по ЖКХ в доме, проводит общие собрания акционеров (но не организует его проведение и техническое сопровождение), принимает все отчеты от наемного управляющего.

Наемный управляющий в ЖАО - это посредник и организатор абсолютно всех работ в МКД, который обеспечивает их выполнение и отчитывается перед правлением ЖАО, это что-то типа управляющей организации в одном лице, можно даже сказать, что это директор управляйки, который персонально отвечает за все.

Важно здесь то, что он не входит в состав правления ЖАО, а нанимается и увольняется также легко и просто, как дворник или уборщица.

Он заключает все договора с наемным обслуживающим персоналом и руководит их работой.

Ему также подчинен бухгалтер, который собирает деньги и сдает их на счет ЖАО.

Кроме того, тот же наемый управляющей, занимается всеми техническим вопросами организации и проведения общих собраний акционеров ЖАО (уведомления, объявления и т.п.).

Т.о. имеется полное разделение обязанностей, причем правление ЖАО работает только с отчетами, которые тщательно контролирует, а не с живыми деньгами собственников дома.

При чем правление ЖАО получает за свою работу какую-то сравнительно небольшую зарплату, главный стимул работы в правлении ЖАО - моральный и ответственность перед акционерами (соседями) за состояние ЖКХ своего дома.

А вот правление ТСЖ не имеет такого разделения на законодательную и исполнительную части (это важно!!!), т.е. это такой компот, где все слито воедино (то же самое и в ТСН).

В первую очередь правление ТСЖ является посредником между исполнителями работ и собственником МКД, т.е. здесь он выполняет функцию управляющей организации, является организатором выполнения работ, принимает работу от исполнителей, согласовывает цены, собирает деньги и отчитывается за их использование и пр.

Это основа их деятельности и этим они занимаются ежедневно!!!

Правление ТСЖ, как посредник выполнения работ по ЖКХ в доме, может быть заменено только лишь посредством выборов, которые проводятся один раз в год, что гарантирует их неприкосновенность и позволяет им работать так, как хочется и как работается.

Вторая функция ТСЖ, это - планирование и контроль работ по ЖКХ, проведение собраний и пр., как правило, смазывается...

Если планирование и проведение собраний как-то выполняются, то с контролем полнейший бардак!

Кто же может принципиально контролировать свои собственные действия, наказывать, в т.ч. увольнять себя, судиться с самим собой, нерадивым и вороватым?

А если рядом плывут живые деньги, то есть возможность зачерпнуть что-то для себя, хотя бы попользоваться этим какое-то время...

И часто такая логика срабатывает, поэтому в ТСЖ так же часто воруют, правда в меньших размерах, потому, что правление ТСЖ - это такая маленькая управляйка на один или несколько домов, где всего довольно-таки мало.

Посмотрите заметки по ТСЖ, в Архиве новостей Реального ЖКХ...

5. Перспективы...

Начав создавать собственников в ЖКХ законодатели пошли не с того конца, с которого следовало бы, и зашли в какие-то дебри.

И сейчас выкручиваются, создавая ТСН вместо ТСЖ, при этом наряду с ними сохраняя бессмысленные и бесполезные Советы МКД и управляющие организации, придумывая какие-то Фонды капитального ремонта - лишние паразитические конторы, поскольку ни один банк не даст кредит ТСЖ или ТСН, который не будет обеспечен материально, и тому, кто может исчезнуть в любой момент, и очередную Интернет игру - ГИС, в котором будут публиковаться липовые отчеты (это из полезного, чтобы знать сколько украли) и всего лишь, и прочую ерунду...

И как это исправить пока непонятно...
Сергей З.
10 июня 2017 в 11:05
для agentessa 10 июня 2017 в 9:33

Поздравления ветеранов жителями МКД, детская площадка и пр. самодеятельность...

Все это хорошо и нужно, однако же это не по теме моего блога.

А вот как раз-то где-то справа на той же странице есть ссылка на статью "Враг требует прекратить сопротивление"

http://www.odintsovo.info/news/?id=57992

Посмотрите!!!

Вот это тоже интересно, и причем в тему!!!

Мне кажется, что здесь явно уголовка.

Кто-то пытается отжать собственность того же МКД, т.е. землю, относящуюся к его территории, и здесь уже надо подключать следствие и сажать чиновников и застройщиков.

Скорее всего так оно и есть...

Но собственность, фактически ничья и некому предъявить иски, в т.ч. за подделку документов, за превышение должностных полномочий и за украденную территорию МКД.

Коррупция и беззаконие!!!

По-моему, теория и практика должны быть едины, т.е. законы и их исполнение...

А у нас и там, и там бардак!!!


P.S.

А вот ещё!!! Из той же газеты...

Статья «Лес победы»?

http://www.odintsovo.info/news/?id=57839

Да и, вообще, в газете много о ЖКХ если ее просто полистать, причем реального...

Так что мадам, agentessa, поменьше телячьего восторга!!!

И ближе к жизни, к проблемам ЖКХ России...

Может быть это хоть как-то поможет их решению.
Сергей З.
10 июня 2017 в 19:27
Убрал несколько предвзятых и скандальных комментариев, правда, не все...

Такое ощущение, что их писали засланные казачки из Минстроя: всё хорошо, всё прекрасно, все законы отличные, но виноваты во всем люди.

Они такие сякие.... и т.д., и т.п. (см. выше, что-то оставил!!!).

Такую чушь не выдают даже официальные пропагандисты  от власти...

Даже президент с премьером говорят о преступности и коррупции в ЖКХ, как о громадном зле, существующем в России.

Они в этом разбираются, полагаю, лучше меня...

В связи с чем прошу писать в коментах блога более объективно и предлагать что-либо свое для улучшения положения в ЖКХ страны.

Может быть кому-то это и пригодится...
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх