x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

И все таки - платить ли в фонд капитального ремонта??

Закон - что дышло? Или горе от ума?

_______________________________________________________________________________________________
И так – разбираем статью 445 Гражданского кодекса РФ, а так же возможные действия при получении оферты.
Пункт 1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Вызывает недоумение формулировка статьи. У нас в стране, даже по официальной статистике пенсионеров почти столько же, сколько работающих. Интересно, как бабушка лет 70 от роду, будет разбирать эти акцепты и оферты? Для нее это китайская грамота на японском языке.
Уважаемые законодатели! А на понятном для всех языке вы писать свои творения не пробовали?? Дальше – больше: обращаем внимание на фразу: «извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях». Если Вы, уважаемый читатель, думаете, что отмолчавшись или написав отказ от акцепта, вы раз и навсегда закроете этот вопрос, то должен вас разочаровать, ибо законодатель естественно внес поправку и в соответствии с п. 4 статьи 445: «Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.»
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ). Вот так, господа, вуаля.
Статья 421 гласит:«Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается». И как же нам быть с этим положением? Да очень просто – федеральным законом от 08.03.2015 г. вносится небольшая поправка – « за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством». И все, кончилась свобода договора. Теперь в любой момент законодатель может нас обязать заключить любой договор. Правда небольшая оговорка в виде п. 2 этой же статьи: «Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору».
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ).
Однако, несмотря на старательные попытки, законодатель, в силу каких то ( не будем называть вслух) причин, не смог или не посмел полностью игнорировать положения Конституции РФ и ряда Федеральных законов и все же обязал Фонды капитального ремонта направлять оферты собственникам, ограничив сроки договорной работы 30ю днями, мол хватит им и этого. Деньги гоните, а там разберемся!
Могу отметить, что на просторах нашей Родины, появились счастливчики, получившие оферту. Мнение об этом состряпанном наспех документе я приводить не берусь по соображениям этики, но, как заверяют юристы-профессионалы, при его получении открывается возможность договорной работы, узаконенной п.1 статьи 445. В частности, речь идет о проекте договора Московского региона, а именно:
1. Отсутствуют какие – либо гарантии сохранности средств граждан. К числу таких гарантий относятся банковские гарантии, страховки, поручительства.
Ни один из этих инструментов в типовом проекте договора с ФОНДОМ не предлагается.
То, что деятельность Фонда гарантируется самим фактом учреждения этого Фонда Правительством Москвы, не дает никаких гарантий, т.к. в соответствии с п.3 ст. 56 п.1 ст.75, абз.3 п.2 ст. 105, п.2 ст. 1074 ГК РФ субсидиарная ответственность учредителей (участников) юридических лиц наступает лишь при недостатке у банкротов (или причинителей вреда) какого либо имущества, способного удовлетворить интересы кредиторов и, самое главное, в отличие от договорных отношений, необходимо доказанное наличие вины в действиях субсидиарно отвечающего лица. Интересно, как будет, к примеру, доказываться вина Правительства г. Москвы при банкротстве Фонда в силу изменившихся показателей экономики страны (т.н. макроэкономических показателей), например инфляции, которая привела к скачку цен на строительные материалы, что сделало невозможным обеспечить капремонт домов после 10 или 20 лет накопления средств??
2. Типовой договор с региональным ФОНДОМ предлагается заключать на неопределенный срок. Данное условие приведено с учетом того, что Правительство Москвы может внести изменения сроков исполнения региональной программы капитального ремонта. Т.е., если дом стоит в периоде ремонта на 2030 год, то достаточно велика вероятность переноса сроков на 2040 и более поздние периоды, что делает сумму денежных обязательств собственника неопределенной. Однако, главным риском собственников жилья, т.е. нас с вами, является то, что договор с Фондом может быть расторгнут этим же фондом в одностороннем порядке в любой момент, т.к. бессрочный характер договора обуславливает право любой из его сторон на односторонний немотивированный (т.е. без объяснения причин) отказ от сделки (исполнения договора). При этом, нормы закона, предоставляющие участнику право отказаться от сделки (исполнения договора) в одностороннем порядке, являются императивными, т.е. не обсуждаемыми. Это право закреплено ГК РФ, в частности ч.2.п.2. ст. 837, абз.2 ст. 1051 устанавливают, что условия договора об ограничении права на такое расторжение договора являются ничтожными, т.е. не принимаются во внимание. Очевидно, что в этом случае имущественные права собственника могут быть существенно нарушены.
Исходя из всего вышеперечисленного и учитывая, что ЭТО ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАЗНОГЛАСИЙ К ПРОЕКТУ ДОГОВОРА ПУБЛИЧНОЙ ОФЕРТЫ С ФОНДОМ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА , НО МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНЫЙ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО НИ ДОГОВОРНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, НИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПЛАТЕЖИ ПО НЕ ПОДПИСАННОМУ С ФОНДОМ ДОГОВОРУ, считаю, что те собственники, кому поступила оферта, должны обязательно направить протокол разногласий в свой Фонд.


Урегулирование договорных обязательств с ФОНДОМ с учетом существующей практики судопроизводства может занять срок не менее полутора лет. Множественные обращения граждан в суд с требованиями, аналогичными описанным выше, сведут идею создания ФОНДА в течение этого периода времени на «нет».

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....

Для тех, кто не успел прочитать предыдущее сообщение на эту же тему - возобновляю его..
И снова о Фонде капитального ремонта МКД
Основной закон Российской федерации – Конституция РФ, принятая всенародным голосованием (референдумом), которая имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ. Законы и иные правовые акты не должны противоречить Конституции РФ (ч.1.ст. Конституции РФ). Так вот, согласно этому основному закону страны – Конституции, федеральные законы не могут противоречить Конституции РФ (п.3 ст. 76), а система налогов и общие принципы налогообложения устанавливаются федеральным законом (п.3, ст.75), при этих условиях каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57). Взнос в фонд капремонта общих помещений МКД (многоквартирного дома) не является налогом или сбором, не является законным, и, кроме того, фонд просто не имеет права аккумулировать денежные средства населения, по следующим основаниям:
- согласно ч.2 ст. 1. ФЗ № 146ФЗ от 31.07.98 г. только Налоговый кодекс устанавливает систему налогов и сборов, а так же общие принципы налогообложения;
- согласно ч.5.ст.3 Налогового кодекса РФ – ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а так же иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим кодексом признаками, либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим кодексом.
- согласно ч. 9 ст. 6 Налогового кодекса РФ, нормативный акт по налогам и сборам признается не соответствующим настоящему кодексу, если такой акт противоречит общим началам и (или) буквальному смыслу конкретных положений настоящего кодекса.
Часть 1 ст.8 Налогового кодекса РФ дает четкое определение налогов и сборов – это обязательный индивидуальный безвозмездный платеж, взимаемый в форме отчуждения принадлежащих денежных средств в целях финансирования обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований. В соответствии же с п. 6 ст.12 Налогового кодекса РФ, не могут устанавливаться федеральные или местные налоги и сборы, не предусмотренные налоговым кодексом, а ст. 13 прямо перечисляет все федеральные, местные и региональные налоги и сборы. Взнос в фонд капремонта отсутствует, т.е. нарушены требования Налогового кодекса РФ.
Некоторые чиновники пытаются провести аналогию между фондом капитального ремонта и внебюджетными государственными фондами (ПФР, ФСС, ОМС). Такое утверждение мы вежливо опровергнем, т.к. все эти фонды являются государственными специализированными финансово-кредитными учреждениями, их доходы формируются из специальных налогов и сборов с физических и юридических лиц, их собственность и денежные средства являются собственностью государства. Фонд капитального ремонта не является специализированной финансово-кредитной организацией, денежные средства его принадлежат не государству, а гражданам – физическим лицам и фонд не имеет право привлекать средства физических лиц даже на добровольной основе. Само создание такого фонда уже нарушает требования федерального законодательства о кредитной системе (в частности главы 44 Гражданского кодекса, где в ст. 835 прописаны основания, на которых кредитная организация имеет право привлекать денежные средства).
Теперь немного о наших обязанностях. В соответствии с п.3 ст. 30, п.1 ст. 39 Жилищного кодекса собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и общего имущества многоквартирного дома, то же самое прописано ст. 210 Гражданского кодекса. Ничего нового в этих законодательных нормах нет – они были и до введения пресловутого фонда капитального ремонта МКД. При этом законодатели лукаво забывают, что речь идет о бремени содержания своего имущества и милостиво разрешают чиновникам использовать наши деньги на содержание чужого. Вот где благодатная почва для откатов, отмывов и прочего расхищения!! А согласно ч.2 ст. 44 Жилищного кодекса реконструкция, капитальный ремонт общего имущества МКД, использование фонда капитального ремонта относится к исключительной компетенции собрания собственников МКД, а в ч.2 ст. 189 этого же кодекса указано, что собственники имеют право в любое время принять решение о проведении капитального ремонта, в т.ч. и по собственной инициативе, в то же время ст.13 п. 8.3. наделяет органы государственной власти правом определения порядка установления необходимости проведения капитального ремонта. Таким образом нам пытаются доказать, что сначала чиновники определят когда и в каком объеме нам на наши деньги делать капитальный ремонт, а потом уж мы на общем собрании согласимся или не согласимся на его проведение. Если не согласимся – будем ждать еще 10-20-30 лет.
Кстати о пени и штрафах. Уважаемые законодатели и чиновники! Довожу до вашего сведения, что согласно ст. 330 Гражданского кодекса РФ, неустойка (штраф) – определенная законом (законная) или договором (договорная) денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору. Договорной неустойки быть не может, т.к. в предложении о заключении договора (оферте) с фондом капитального ремонта МКД нет такого положения и многими гражданами это предложение не принято, список же законов РФ, которыми устанавливается неустойка, специально привожу полностью для особо ретивых чиновников, которые собрались уже чуть ли не мебель выносить: из квартир в счет взносов в фонд капитального ремонта МКД (что кстати не предусмотрено ни уставом фонда, ни законами):
- № 259 ФЗ от 08.11.07 Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта,
- № 18 ФЗ от 10.01.03 Устав железнодорожного транспорта,
- № 87 ФЗ от 30.06.03 О транспортно-экспедиционной деятельности,
- № 53 ФЗ от 02.12.94 О закупках и поставках сельхозпродукции,
- № 2300-1 от 07.02.92 О защите прав потребителей,
- Гражданский кодекс РФ п.2 ст.73 Не внесение вклада в капитал товарищества,
- № 380 ФЗ от 03.12.11 О хозяйственных партнерах,
- № 353 ФЗ от 28.11.11 Об инвестиционном товариществе
- № 79 ФЗ от 29.12.94 О государственном резерве,
- № 326 ФЗ от 29.11.10 Об обязательном медицинском страховании,
- № 214 ФЗ от30.12.04 Об участии в долевом строительстве,
- № 176 ФЗ от 17.07.99 О почтовой связи,
- № 40 ФЗ от 25.04.02 Об ОСАГО,
- № 67 ФЗ от 14.06.12 Об обязательной страховой гражданской ответственности перевозчиков,
- 52 ФЗ от 28.03.98 Об обязательном страховании военных,
- № 225 ФЗ от 27.07.10 Об обязательном страховании опасных производственных объектов,
- № 226 ФЗ от 23.11.09 О приборах учета электроэнергии.
Я ни вам, ни фонду капитального ремонта пока еще ничего не должен, т.к. в соответствии со ст. 37 Федерального закона № 2300-1 от 07.02.92 потребитель обязан оплатить выполненную работу после ее принятия потребителем. Предоплата совершается только с согласия потребителя в момент заключения договора. В настоящий момент фонд капитального ремонта МКД предлагает мне только одну услугу – аккумулирование моих средств на счетах, открытых им в банке, т.к. капремонт моего дома (и то в объеме, определенном чиновниками, а не собранием собственников) предполагается аж 2028 году. Мне эта услуга не нужна и свои деньги неким посредникам в лице этого фонда я не доверю. Кроме того, если процентами на вклады и временно свободными средствами фонд распоряжается по своему усмотрению – как нам догнать и обогнать инфляцию?
Из всего вышеизложенного становится абсолютно ясно, что положения известного федерального закона( № 271 ФЗ от 25 12.12) противоречат требованиям основного закона страны – Конституции и ряда федеральных законов и применению не подлежат, следовательно, согласно ч.2 ст. 307, взаимодействие физических лиц (т.е. граждан РФ) с фондом капитального ремонта МКД может происходить только на основании договоров, заключенных в соответствии с гражданским кодексом РФ (в частности – ст. 445), о чем законодатель знал и отразил это в ст. 7 Закона Кировской области КО № 299-ЗО от 02.07.13 г.: п.2 – Фонд обязан направить проект договора собственникам МКД, который заключается в соответствии со ст. 445 Гражданского кодекса. кодекса РФ, при этом уплата взноса после получения проекта договора считается его заключением. В соответствии с ч.1 ст. 420 и ч.1.ст. 421 Гражданского кодекса РФ: «Договор – соглашение 2 или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей… Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается», т.е. взаимоотношения между гражданами и фондом капремонта – дело сугубо добровольное. Еще один казус заключается в том, что самого договора, как такового, никто не направлял, по почте пришли только квитанции об оплате взноса, причем даже не именные, а просто «Собственнику». Вряд ли можно считать такие писульки офертой. Чиновники все это прекрасно знают и пытаются в очередной раз за наш счет решить свои проблемы. Именно по этому усиливается давление на граждан в СМИ, через все передачи, посвященные этому вопросу, красной нитью проходят призывы чиновников, законодателей и прочих должностных и не очень лиц, платить взносы, в Интернете статьи, которые не поддерживают платежи в этот грабительский фонд, забиваются спамом и рекламой, отзывы, не угодные власть имущим удаляются.
На основании всего вышеизложенного, в соответствии с п. 6.1. ст. 2 Жилищного кодекса РФ, перечисление взносов на проведение капитального ремонта общих помещений МКД мы будем производить на тот счет, который сами откроем для этих нужд, кроме того, мы, как собственники, требуем:
- чтобы законодатели и чиновники всех рангов прекратили нарушать наши права, как граждан РФ, установленные высшим законом РФ – Конституцией РФ;
- чтобы гарант Конституции РФ – Президент РФ внес представление в Государственную Думу об отмене
Федерального закона, установившего антиконституционные нормы (ФЗ № 271ФЗ 25.12.12).
Итак, уважаемый читатель - обещанное продолжение. Взяв за основу вышеуказанную статью я написал заявление в наш региональный Фонд. И конечно, в соответствии с законом, получил в течении 10 дней ответ на письмо. Если кому очень интересно - могу привести его дословно, оставляйте электронный адрес. Суть же ответа свелась к перечислению статей жилищного кодекса РФ, В СООТВЕТСТВИИ С КОТОРЫМИ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ, мои же аргументы даже не рассматривались. Нечто подобное я предполагал, по этому не придал бы значения вообще дежурной отписке охамевшего чиновника, но...дьявол, как известно, в мелочах. И глаз мой зацепился за 2 казалось бы мелочи:
во первых, со ссылкой на поправки к Жилищному кодексу от 29.06.15 г. (именно так в тексте - без номера и названия Закона РФ №176 ФЗ "О внесении изменений и дополнений...";) меня просто напросто послали в эротические дали с заключением договора - не обязаны они его заключать на основании поправок и точка;
во вторых меня мягко укорили в том, что я ссылаюсь на какое то там законодательство, а надо на Жилищный кодекс и все, ибо только он, о светоч в окне, точно и правдиво возлагает на нас обязанности и дает права в сфере ЖКХ. И горестно поникнув головой , мы как покорное стадо, с этой величайшей книгой, должны покорно идти на заклание..
Ну что же, читать то мы еще не разучились - нашел я это 176 ФЗ с поправками в ЖК от 29.06.15 г., прочитал..раз...другой...третий...Не нашел, ребята, норм, отменяющих заключение договора между мной и фондом. Полез в комментарии, к юристам за объяснениями и тут то мне несмышленому и выдали - а статью 181 читал? Ась?
Прочитал. Еще раз....Ну нет там отмены заключения договора. Если раньше была фраза о том, что собственники и Фонд действуют на основании договора, то в новой редакции этой фразы нет..И что? А кто отменял Гражданский Кодекс? Который кстати и определяет случаи возникновения договорных отношений. Ну и что, что в ст 181 более подробно прописаны права и обязанности? Дальше - больше. Если до внесения этой поправки применялась ст. 445 ГК, которую мы подробно разобрали, то стремясь исправить собственную глупость законодатель выпустил в свет глупость еще большую. Раз ст. 181 не требуется обязательное заключение договора, то оно (заключение) становится добровольным!! Ну и обращаясь к гендиректору Фонда КР МКД Кировской области напоминаю - 299 ЗО Кировской области, в котором в п.5 прямо предписывается заключать договор с собственником помещений никто не отменял!! АУ!! Чиновники!! Гарантии где?? Дырявого областного дефицитного бюджета?? Ну ну...
Теперь о второй "мелочи": В этой же статье п.2, абзац5) черным по белому сказано: собственник "реализуют иные права и исполняют иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации". Так вот же, господа чиновники, написано, могу я оказывается и в другие законы смотреть и пользоваться ими. Ан нет, не выгодно им.. Ну что же, на этом письме естественно, я не остановлюсь. Следующая цель - приемная общественной палаты и Президента РФ. Полученную от них информацию размещу без комментов - пусть уважаемый читатель сам и составит свое мнение об этих государственных институтах.

Перепост из Макса - в тему

На настоящее время проблема общедомовой собственности в МКД является не решенной в РФ и, в частности, в Министерстве юстиции.
Как считают в Комитете ТПП РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ, очень большая проблема заключается в том, что многоквартирный дом до сих пор не является объектом недвижимости. В Комитете полагают, что сегодня, много чего нужно менять по отношению к общему имуществу в законодательстве и подзаконных актах, которые связаны с вопросами управления жилыми многоквартирными домами.

Однако государственная регистрация прав на общедомовую собственность МКД в целом может быть зарегистрировано за юридическим лицом, образующим частный жилищный фонд, созданный собственниками МКД, согласно ФЗ РФ «Об основах федеральной жилищной политики» и ФЗ РФ № 131 «О местном самоуправлении …».
Обратимся к пп3. п7. ст.85 ФЗ № 131 «О местном самоуправлении …», где государство «до 1 января 2008 года обеспечивает безвозмездную передачу в муниципальную собственность находящегося на день вступления в силу настоящей главы в федеральной собственности имущества, предназначенного для решения вопросов местного значения в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Со дня вступления в силу решения о передаче указанного имущества в муниципальную собственность до возникновения права собственности на передаваемое имущество органы местного самоуправления, а также находящиеся в их ведениимуниципальные унитарные предприятия и муниципальные учреждения, за которыми подлежит закреплению указанное имущество, вправе безвозмездно использовать такое имущество для исполнения полномочий по решению вопросов местного значения».
Так как территориальные органы местного самоуправления (далее МСУ или ОМСУ) входят в состав Мэрии, то ОМСУ на своей территории безвозмездно использует общее имущество МКД, включая общедомовую территорию, для исполнения полномочий по решению вопросов местного значения на своей территории.

Сообразно ст. 695 ГК РФ, органы МСУ, обязаны поддерживать общее имущество, включая общедомовую территорию, полученное в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта. И нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования (или в нашем случае пп3. п.7. ст.85 ФЗ № 131).14 ноября 2015 в 11:42


Да уже черт с ним, граждане вобщем то и не очень бы протестовали оплачивать этот капремонт за свой счет, вопрос в главном: нет НИКАКИХ ГАРАНТИЙ того, что наши деньги не будут в очередной раз разворованы, нет никакого механизма обеспечения сохранности и приумножения наших денег. По этому считаю необходимым добиваться отмены поправок в ЖК РФ и гарантии сохранности внесенных средств на капремонт, причем таких, как это сделано во всем цивилизованном мире.

Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (54)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Страницы: 1 2
Владимир
1 октября 2015 в 12:53
Абсолютно правильно всё написано. КАПРЕМОНТ в ТАКОМ ВИДЕ вне Закона и платить должны все отказаться.
Может кто-то из продвинутых пользователей Интернета организует сбор подписей на Президента РФ об отмене
Федерального закона, установившего антиконституционные нормы (ФЗ № 271ФЗ от 25.12.12).
Леонид
1 октября 2015 в 17:56
На основании этой отлично проработанной статьи нужно создать листовку с чёткими юридически выверенными короткими, бьющими по мозгам формулировками, понятными непрофессионалу - собственнику! И чтобы её никто не мог оспорить, ни Регфонд , ни администрации городов, ни суды, ни служащие власти юристы ! И распространить в соцсетях, интернете, раскладывать по почтовым ящикам и т.д. Нужно готовить мнение людей, иначе этот ХАПРЕМОНТ не победить!
Иван
1 октября 2015 в 19:06
Коммунальные платежи не являются налогом и к налоговому кодексу отношения не имеют. Нашем доме надо заделать межпанельные швы все по всему дому на это надо приблизительно более 10 миллионов рублей. Где их взять если не накопить. Или вы предлагаете чтобы жители сразу их оплатили но это не реально.
advokat
2 октября 2015 в 13:51
А вы думаете 10 000 000 руб. МОЖНО НАКОПИТЬ?


Посмотрите когда запланирован капремонт фасада вашего дома в Региональной программе капремонта для вашего региона.
В нашем МКД - на 2028 год.

За это время деньги ;
- либо обесценятся в 10 раз (сравните цены на стройматериалы и работы в 2000 году и 2015 гоу);
- либо их разворуют чиновники от ЖКХ
- а скорее и то и другое.

Но КАПРЕМОНТ ДЕЛАТЬ НАДО!!!

Каков же выход.


Думаю, БЫЛ БЫ РАЗУМЕН в наших условиях следующий АЛГОРИТМ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ КАПРЕМОНТА в НАШЕЙ России:

1. ПРОВЕСТИ ЧЕСТНУЮ И КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ (с привлечением экспертного сообщества строителей и общественности) ДИАГНОСТИКУ ЖИЛОГО ФОНДА (инженерных сетей, крыш, фундаментов, фасадов) построенных после , к примеру, до 2000 года (можно до 1995 г. - это обсуждаемо) В КАЖДОМ РЕГИОНЕ.
2. НА основе этой экспертизы составить достоверный ПАСПОРТ МКД на каждый дом .
3. Обсудить эти ПАСПОРТА МКД с жителями домов (на собраниях, в Советах дома в Правлениях) и с экспертами (чтобы избежать явных ляпов и скрытых ошибок)
4. НА основе оценки состояния дома рассчитать БЮДЖЕТ в ценах текущего года на ремонт каждого дома и всего региона
5. НА ОСНОВЕ ПАСПОРТОВ МКД составить честную РЕГИОНАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ КАПРЕМОНТА на 10 - 15 лет , согласно ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ МКД в РЕГИОНЕ( пока не оглядываясь на возможности бюджета и населения).
6. Обязать Губернатора и Заксобрание (депутатов) региона изыскать в бюджете деньги на капремонт МКД, попавших в Регпрограмму на следующий год. Если губернатор не смог их изыскать - то РАЗОБРАТЬСЯ и либо его заменить, либо оказать помощь из федерального бюджета.
7. Провести собрание собственников квартир о согласии проведения капремонта в следующем году и о согласии погашения затрат на капремонт в размере 50 процентов сметы в течение 10-15 лет. этого приступить к проведению капремонта в этом МКД.

ТОЛЬКО ТАК МОЖНО РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ВЕТШАНИЯ ЖИЛОГО ФОНДА В РФ и угрозы превращения всего его в АВАРИЙНОЕ


СКАЖЕТЕ В БЮДЖЕТЕ НЕТ ДЕНЕГ НА ЭТО!?

НА ОБОРОНУ НАШЛИ, НАЙДУТ И НА КАПРЕМОНТ - воровать будут меньше просто!!!

ПРАВДА, В ЭТОМ СЛУЧАЕ НАДО УБИТЬ КОРРУПЦИЮ В СФЕРЕ ЖКХ России!!!!?????
Pavel
17 декабря 2016 в 7:11
ПРОВЕСТИ ЧЕСТНУЮ И КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ (с привлечением экспертного сообщества строителей и общественности) ДИАГНОСТИКУ ЖИЛОГО ФОНДА (инженерных сетей, крыш, фундаментов, фасадов)

Ключевое слово здесь - "диагностика". Если бы проводилась настоящая диагностика, тогда и сметы были бы настоящими. Но это ведь трагедия для всех этих конторок от ЖКХ!
Сейчас ситуация проста и приятна: диагностика, в большинстве случаев - откровенная "филькина грамота" и позволяет с удовольствием ловить рыбку в мутной воде. Те же, кто хотят эту воду сделать светлой - по сути изгои. Система их отвергает. Причем, на словах все "за", а вот на деле...
Впрочем, о чем это я...
Asverus
2 октября 2015 в 19:30
Готов подписаться под каждым словом advokat, однако реалии нашей страны не позволяют надеяться на такое решение вопроса (хотя очень бы хотелось). Что касаемо 10 млн. на ремонт - ничего не сделаешь, придется брать кредит (кстати фонд в любом случае будет настаивать на кредите) и потом рассчитываться лет 10-20, по другому никак. ..Спасибо всем кто прочитал статью. Готовлю следующую по поводу статьи 445 и договорной работе. Так что до встречи дня через 2-3
advokat
3 октября 2015 в 21:48
К сожалению кредит банк нам то же не дает. Требует залог или гарантии от губернатора.
Под залог квартир врzд ли жильцы согласятся.

Да и властям это не нравится, так как в наших реалиях может появится масса беcквартирных граждан, а им ЭТО НАДО?
ТАК ЧТО ТУПИК С КАПРЕМОНТОМ!!!
Евгений
4 октября 2015 в 8:10
Очень ценная и правильная статья. Но как сделать так, чтобы ее прочитал Президент страны В.В. Путин? Никто более этот вопрос даже рассматривать не станет!
Asverus
16 октября 2015 в 9:12
На сайте Кремлин.ру есть форма электронного обращения к Президенту. ///А вы думаете он всего этого не знает?
Ольга
3 декабря 2016 в 11:20
Еще как знает! Кто у нас все законы подписывает?
Евгений
19 октября 2015 в 20:53
Всего не знает, так как чиновники ему врут даже глядя в глаза!!!!!!!
Asverus
21 октября 2015 в 19:54
Они и нам врут глядя честно в глаза. Недавно получил письмо из фонд капитального ремонта - ответ на свое заявление. Скоро закончу обработку и комментарии и выложу "перлы" наших "слуг народа".
Людмила
1 декабря 2016 в 22:29
очень интересно...надо повнимательней изучить...
Ольга
3 декабря 2016 в 11:18
Народ, не толчите воду в ступе: Верховный Суд признал взносы в фонд капремонта ЗАКОННЫМИ. А посему эта статья - бред сивой кобылы.
Так что успокойтесь и платите очередные поборы. Что бы мы тут не говорили, как бы не возмущались - решения ВС надо соблюдать. Пишите - не пишите в Кремль, вам будет ответ - законы надо соблюдать. И не фиг тратить время на всякую ерунду: И КПРФ, и Справедливая Россия подавали в ВС на незаконность поборов и ЧТО? Отказали в иске, ВС решил, что Фонд капремонта законно собирает деньги... Так что...
Asverus
11 декабря 2016 в 11:00
Да уже черт с ним, граждане вобщем то и не очень бы протестовали оплачивать этот капремонт за свой счет, вопрос в главном: нет НИКАКИХ ГАРАНТИЙ того, что наши деньги не будут в очередной раз разворованы, нет никакого механизма обеспечения сохранности и приумножения наших денег. По этому считаю необходимым добиваться отмены поправок в ЖК РФ и гарантии сохранности внесенных средств на капремонт, причем таких, как это сделано во всех цивилизованных странах.
Елена
6 декабря 2016 в 11:25
А от кого же имущество передано в муниципальную собственность ???Какими законами Актами это подтверждено? На сегодняшний день мне стало известно. что Развала СССР НЕ БЫЛО!!!!
Документы для сведения: https://cloud.mail.ru/public/4Yin/iigvGAGLG

Согласно постановления Государственной Думы СФ РФ от 15.03.1996 года №157-II ГД (далее – постановление), получается, что СССР существует в правовом поле!

Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 10.04.1996 № 225-II ГД - Государственность не зависит ни от каких договоров или постановлений. Исторически она создается по воле народов. Принимая постановление, ГД СФ РФ выразила свою правовую позицию по отношению к постановлению Верховного Совета РСФСР "О денонсации Договора об образовании СССР" как к противоправному, антиконституционному акту, принятому с грубым нарушением Конституции РСФСР, норм международного права и действовавшего в то время законодательства.
Отсюда вывод. что всё имущество собственность Государства и ему его содержать, а мы как законопослушные граждане платим налоги.
Asverus
11 декабря 2016 в 10:49
Уважаемая Елена. Я бы с Вами согласился, тем более эти постановления как бы отвечают чаяньям многих россиян и не только россиян, но, как всегда, существует но... Закон обратной силы не имеет и все эти постановления на сегодняшний день не более, чем выражение мнения большинства той ГД. Нигде не написано, что денонсация признана преступной, незаконной и подлежит отмене, что ГД своим постановлением восстанавливает де юре и де факто государство СССР в прежних границах и т.д. И второе - реалии сегодняшнего дня таковы, что восстановление государство СССР или, если угодно - Российской Империи постановлением представительного органа одной из ЧАСТЕЙ бывшего государства не представляется возможным, кроме того, де юре бывшие части СССР признаны в мире независимыми государствами. Все остальное - просто слова ни о чем.
Asverus
11 декабря 2016 в 11:03
А вы знаете, что в Европе средний банковский % по ипотеке колеблется от 1.7 до 2%, а у нас?
Asverus
8 апреля 2017 в 11:43
Спорили спорили....Вот факты о прошедшей деятельности фондов капремонтов и соответственно министерства ЖКХ и чиновников от ремстройработ в центре и на местах. Собрано в фонды капремонта ЖКХ 97 млрд. руб, освоено (читай - разворовано) - 41 млрд. Так нажрались наши слуги народа, что уже не лезет 56 млрд ну никак, видимо пока некуда. Но пока суть да дело, пока Госдума делает вид что рассматривает какие то поправки в закон о ЖКХ, напрягуться и из последних сил растащат и эти деньги. Платите граждане, платите.
aleksegroshev
21 августа 2017 в 11:11
Добрый день! Написал в региональный центр письмо: "Добрый день! Проживаю в своей квартире (получил от МО), квартира на 4 собственников. Приходят квитанции по выплате в Ваш фонд, но как я должен платить. На квитанциях не значится владелец, договора у меня с вами нет. Это что получается, я так могу по любым бумажкам которые окажутся у меня в почтовом ящике оплачивать счета. Подскажите как поступить, с кем и где заключить договор. Я не против платить, только вот непонятно кому и куда."
Получил от них ответ: "Здравствуйте! Федеральный закон от 29.06.2015 года № 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" были внесены из менения в Жилищный Кодекс Российской Федерации в части исключения требования о необходимости заключения договора с Региональным операторм.
На основании части 1 статьи 169 ЖК РФ и части 2 Статьи 181 ЖК РФ не зависимо от заключенного или не заключенного ранее договора с региональным оператором обязанность по уплате взносов возникла у Вас с 01 сенября 2014 года.
Для всенеия фио в квитанции Вам необходимо выслать правоустанавливающий документ."
Пробовал в законе найти что-нибудь про договор, так и не нашел. Подскажите как поступать?
Владимир
21 августа 2017 в 12:03
Уважаемые коллеги!
Всё правильно Вы пишите, но, к сожалению, власть не стремится прекращать беспредел в системе ЖКХ. Наоборот вводит всё новые поборы. Капремонта мы не дождемся, деньги пропадут, как пропали сбережения в 1991 году. Так что зря тратим время, нервы. Лично я уже забиваю болт на попытки изменить ситуацию в ЖКХ, т.к. у нас сама власть делает всё, чтобы обобрать народ - чего уж говорить про управляйки, всё кругом повязано и простым собственникам эту паутину не разорвать.
Гелос
17 сентября 2017 в 23:36
Так что же делать? Пиф-паф, что ли??
hrizantema
22 августа 2017 в 7:52
Так что зря тратим время, нервы.
Добрый день, неправда ваша.

Если бы мы не брыкались было бы еще хуже
Та лягушка выбралась из бидона молока, и мы должны
Римма
26 августа 2017 в 9:44
Статья очень поучительная. спасибо автору. Я понимаю так: - Несите ваши денежки под наши обещания. Свадебных генералов много, а результат виртуальный. Особенно эти поборы ложатся тяжелым бременем на самые не защищенные слои населения. Если Государство считает, что обще домовое имущество принадлежит собственнику помещения, то почему оно старается управлять не своим имуществом?
veteran
26 августа 2017 в 9:59
С мнением автора можно согласиться, но надо учитывать, что это всего лишь мнение, а есть ещё решение Верховного Суда по данному вопросу и сам ЗАКОН, который ни кем не отменен, хотя с ним многие не согласны.
Одновременно мне непонятно, почему на деньги "капитального ремонта", которые копятся на спецсчетах в банках не начисляются проценты и ничем не обеспечена сохранность этих денег на случай банкротства банка, по аналогии страхования вкладов физлиц.
hrizantema
27 августа 2017 в 11:12
Одновременно мне непонятно, почему на деньги "капитального ремонта", которые копятся на спецсчетах в банках не начисляются проценты
Добрый день.
Проценты начисляются, но только не плательщикам взносов, а Фонду капремонта, на премию, мат помощь, скрепки, булавки
Нина Павловна
2 сентября 2017 в 9:43
Большое спасибо за очень нужную и актуальную статью и проделанную работу. Храни Вас Господь ! Люди устали от абсурдных отписок власть при держащих,бездействия прокуратур и Жил.инсп. немыслимой коррупции и судов не правосудных.
С Вашего позволения я поделилась статьей на Фесбуке в группе " Как не платить за кап.ремонт" эту группу ведет очень активная Мила Серова и ее партизаны,которые помогают людям даже в судах, бескорыстно, защищать свои права от бес предельщиков ЖКХ.
Нина Павловна
2 сентября 2017 в 9:58
Друзья ,делюсь важной новостью.



ЗАДАЙ ВОПРОС СТЕПАШИНУ!
Сергей Вадимович Степашин Председатель Наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ НА ВАШИ ВОПРОСЫ.
Разговор пойдет о завершении программы расселения аварийного жилья, капитальном ремонте, после которого могут снизиться коммунальные платежи, о долгах по квартплате и других проблемах ЖКХ.
Все эти вопросы можно задать в понедельник, 4 сентября, с 12.00 до 13.00 по московскому времени по телефону: 8-800-200-09-09 (звонки бесплатные из регионов России) или уже сейчас по электронной почте: zavtrak@rg.ru, а также по факсу: 8-499-257-58-92.

https://rg.ru/…/zadajte-voprosy-o-problemah-zhkh-sergeiu-st…? _openstat=cmcucnU7QWNjZW50czvQkNC60YbQtdC90YLRiyDQsiDRiNCw0L/QutC1OzM =












Задайте вопросы о проблемах ЖКХ Сергею Степашину
Задайте вопросы о проблемах ЖКХ Сергею Степашину, Деловой завтрак


RG.RU
golvik
4 сентября 2017 в 18:13
А вопрос: Платить или не платить? - так и остался открытым.
Интересно, из всех оспаривающих здесь законность платы за капремонт сами не платят за него?
владимир
9 сентября 2017 в 13:11
Здравствуйте! Вся наша проблема в система ЖКХ состоит в том, что мы сами собственники своих квартир не можем обьединиться и порешать свои же проблемы, такие как ремонт многоквартирного дома и сбор денег на ремонт. Изначально в советское время с нас брали деньги за кап.ремонт и ремонт должен был быть, но увы система ЖКХ всегда считали в свою сторону. Вся систама все ветви власти знали, что сколько не дай денег в ЖКХ России все им мало и нехватает. Как я помню за все сущесвование этой системы нужно спасать положение и решили реформировать но так как мы все работаем на других работах, то доверили, как в советское время, тем кто работает в этой отрасли. В прошлом власть принадлежала народу, заводы и фабрики рабочим, а земля крестьянам. Теперь все именилось в другую сторону. Мы о себе не заявили как гражданское общество. Думали о нас заботяться как и прежде в советское время, но увы все поменялось в другую сторону. При шел капитализм, пришел собственник и ему нужна прибыль. Система ЖКХ осталось советской, а при капитализме ни как не увязываеться это все. Провели приватизацию своих квартир и мы стали собственниками и решать все вопрсы по собственности это наша прямая задача, но опять мы надеемся на то что в советское время о нас заботелись, то и сейчас помогут. Вот они нам уже не товарищи, а господа над нами. После 1990 года все законы принятые называються антинародными, где нет обсуждения гражданского общества и конечно не в нашу сторону работают. Так что берите свои дома проводите собрание и аккомулируйте свои сбережения на своем расчетном счете дома и выберете способ управления домом. Кап.ремонт это статья наша, нужно собирать.
Нина Павловна
9 сентября 2017 в 13:35
Владимир ! Похоже Вы сами этим вопросом не занимались. Попробуйте и с первого шага,Вы сталкиваетесь с непробиваемой стеной и это не случайно прописано в ЖК. А дальше та же коррумпированная крепость под покровительством всемогущих ЖИ, прокуратур, судов.
Не верите - Проверьте. Буквально вчера на Российском канале был сюжет, как суд присудил сотням собственников -дачников и их двухлетним детям несуществующие долги ( эл. вообще отсутствует и нет даже столбов) ,ненадлежащим ответчикам, трехлетней давности. Иск подала энергетическая компания по своей прихоти.
А Вы считаете,что кто-то из чинуш отдаст свой дармовой финансовый поток. Не для того их приспешники принимали антинародные Законы.
agentessa
9 сентября 2017 в 21:41
берите свои дома проводите собрание и аккомулируйте свои сбережения на своем расчетном счете дома и выберете способ управления домом.
Добрый день. Золотые слова.
Но тут же как черт из табакерки выпрыгивают советчики
Похоже Вы сами этим вопросом не занимались Буквально вчера на Российском канале
Чувствуете , какие профи – от телика знания черпают.
Боятся что собственники будут собрания проводить и нерадивые УК поганой метлой провожать
Нина Павловна
9 сентября 2017 в 21:48
Чувствуете , какие профи – от телика знания черпают.
Какой вы профи-си- Анал по теме, не понятно, но по передергиванию фактов или неумению читать -далеко пошли. С чем и поздравляю !
Лариса
16 сентября 2017 в 19:58
agentessa Вот вы точно профи. Последний анекдот, и это кто же нас с вами боится? Никто. Никуда вы наши нерадивые УК поганой метлой не выгоните - выгоните, сменят вывеску и те же люди опять там будут заправлять и обдирать по-прежнему. Не стоит так все усложнять, все очень просто - сколько уже миллиардов собрано в фонд ЖКХ? А деньги где? Почему еще никто так и не сумел за столь длительное время с аккомулировать свои сбережения на своем расчетном счете? Что мешает? Да если и будет что-то аккумулироваться, то инфляция все съест и растащут, а потом будете бегать и спрашивать - деньги где? И никто вам ответа на даст. Все деньги за капремонт уже потрачены - в Москве началось реновация якобы старого жилья - на какие деньги? В провинции ничем подобным и не пахнет и не намечается. Трубу в подвале починить и то проблема. А украшательство Москвы уже зашкалило все разумные понятия. На какие деньги? Капремонт. Да и распил этих денежек идет по полной программе. Так что можно читать все законы, но это не выход. А вот петиции Президенту писать массово и долго есть смысл - пусть купается в тех помоях, в которые нас опустил. Почему мы одни должны? Никто ни подумал, что с новым сроком его мы совсем обнищаем и оплатить свое жилье будет не под силу 50% населению. Кстати уже по ТВ нас к этому очень тонко подводят - живите по средствам - не можете платить, освобождайте жилье. Так что от телика идут знания тут надежные.
Юрий Аркадьевич
11 сентября 2017 в 17:51
Ольга пишет:Народ, не толчите воду в ступе: Верховный Суд признал взносы в фонд капремонта ЗАКОННЫМИ. А посему эта статья - бред сивой кобылы.
Откуда Вы, сударыня это взяли? Слышала звон, да не знаешь где он!
Во первых, в Конституционный суд, который принял Определение по вопросам кап.ремонта обращались депутаты не по вопросу ЗАКОННО или НЕЗАКОННО собирать деньги с граждан на кап.ремонт, а только по вопросу спецсчёта, а вот такие радиосарафанные "ОЛЬГИ" разносят сплетни не удосужившись разобраться в действительности!
yanisik
13 сентября 2017 в 10:09
Добрый день всем! да, для всех наболевшая тема...большое количество статей и комментариев прочитала о ФКР да так в толком и не поняла, кто они? очередной МММ? Я не против платить за кап. ремонт как и многие из вас, но как собрать жильцов дома для открытия своего спесчета? дом наш сдан в эксплуатацию 2015, квитанции стали приходить в 2016 отдельно от квитанций ЖКХ. Так вот и не понятно должен ли Фонд в законном порядке присылать договор собственникам или без согласования присылать нам счета на оплату? Может все же ДОБРО победит ЗЛО??? Уверенна, что есть очень умный человек, который грамотно все изложит о нарушении ФОНДА благотворительном и соберет подписи с народа?
Давайте вместе отстаивать справедливость, иначе завтра создадут новый ФОНД.
Vlad256
1 октября 2017 в 21:32
Бедный русский наш народ! Экономичкски и политически безграмотный,и потому униженный и растоптанный кучкой мерзавцев во власти. И никто здесь на форуме не произнес волшебного в деле капремонта слова "амортизация". Именно она определяет сроки и объемы платежей за капремонт за каждый отдельно взятый дом,потому что стоимость каждого дома различна.
hrizantema
2 октября 2017 в 8:27
И никто здесь на форуме не произнес волшебного в деле капремонта слова "амортизация"
Именно она определяет сроки и объемы платежей за капремонт за каждый отдельно взятый дом,
Добрый день.
И правильно, что не произносит, потому что согласно п.17 ПБУ 6/01 амортизация по объектам жилищного фонда (жилые дома, общежития, квартиры и др.), не начисляется.
Vlad256
2 октября 2017 в 9:34
Вы неправильно трактуете ПБУ 6/01.
Если есть износ,то есть и амортизация,равная балансовой или восстановительной стоимости здания на весь расчетный срок его использования до капитального ремонта. В советское время все расходы на кап.ремонт брало на себя государство и для этого имело государственный фонд на восстановление и капремонт. Размер этого фонда соответствовал текущему износу жилищного фонда СССР и именно оттуда поступали на места средства на кап.ремонты. Демократы разворовали этот фонд и сейчас пытаются с населения заново собрать всю стоимость износа зданий за весь срок его использования. Это первое. Во-вторых, снова повторяю, размер платы за капремонт для каждого дома должен быть основан на остаточной стоимости дома, при этом правительство должно вернуть накопленный ,но украденный амортизационный фонд для зданий, построенных до 1991 года.
Народ дурят, поэтому и обворовывают. Хотя в нет ничего сложного в правильном понимании этого вопроса. Чем дороже(элитарнее) дом,тем больше у него амортизация и,соответственно,взносы на капремонт.А есть и такие здания,что срок полезного использования уже давно истек и государство должно вернуть или вложить деньги на капремонт дома,а не грабить жильцов.
hrizantema
2 октября 2017 в 15:45
Добрый день. Vlad256
При советской власти было два счета - износ и амортизация. И начисленная амортизация являлась источником приобретения новых основных средств. Сейчас на основании п. 17. ПБУ 6 амортизация является инструментом отнесения стоимости основных средств на расходы,.
Понятие износ используется только по объектам основных средств некоммерческих организаций , т.к. амортизация по ним не начисляется.
Эти организации производят на забалансовом счете обобщение информации о суммах износа, начисляемого линейным способом
Vlad256
2 октября 2017 в 17:42
Не морочьте людям голову. В любое время,тем более советское, за приобретение новых ОС из ам.фонда головы снимали.Покупка новых ОС должна финансироваться из прибыли,это есть инвестиции.Амортизация -составная часть себестоимости продукции,которая после реализации вычленяется и относится на амортизационный счет предприятия и ,кроме как на капремонты, расходоваться не должна. Это азбука экономики. Бухгалтерские игры уже привели страну к краху. В 2005 году дума похоронила замечательный закон "Об основном капитале предприятия", который запрещал использование ам.фонда на нецелевые нужды.
Vlad256
2 октября 2017 в 17:51
Дополнительно. Не уводите разговор от основной цели.
1. Ранее начисленная амортизация при СССР должна быть возвращена нынешними правителями на восстановление ЖКХ.
2. Построенные в Российское время дома должны иметь, в соответствии с их стоимостью и сроком полезного использования ,
РАСЧЕТНУЮ амортизационную плату.
владимир
13 сентября 2017 в 19:28
Здравствуйте! Платить в Фонд я бы не хотел, так как нет четких договорных отношений с ихней стороны на кап. ремонт, где должны быть все работы прописаны.Ежегодное обследование дома это обязательный атрибут. Работы которые запланированы в первую очередь делать не показаны. Ведь у каждого дома свои болячки и суммы тоже разные и подъезды и этажность и вид работ и стоимость работ. Вот так вот. А собирать деньги, мы уже проходили, обманули украли, ремонт не сделали. Жильцы не контролировали. Сейчас опять нет контроля. Опять наступаем на эти же грабли. Да воруют масштабно нет скромности. Я так думаю, что надо объединяться в гражданское общество и требовать наши с вами общие требования. Другово нет, достали. Кап. ремонт домов до приватизации это госарственный долг, который они не исполнили. Теперь опять собирают и говорят, что сделают, но веры нет, поэтому нужно спрашивать и контролироквать. Лучше на своем счете собирать и контролировать, но ремонт дому нужен и суммы большие нам не найти сразу. Банк это не выход.
Лариса
16 сентября 2017 в 20:05
Владимир, вот тут я с вами частично согласна - будь моя воля ни копейки бы не дала бы. Но закон принят, что фонд может с вашей карты снять весь долг и вы можете об этом и не знать. УК несет иск к судье и та в 24 часа принимает решение - снять и все тут. Согласна на 100%, что нужно объединяться в гражданское общество и требовать и требовать без устали. Для этого можно для начала использовать и те гос. контролирующие службы, которые призвана этим заниматься.
Страницы: 1 2
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх