x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ЖКХ. СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА определяется :

032c178e54d0f0b380993c8c07826ef3.jpg



Эта тема важна тем, что состав общего имущества, - объект договора управления домом, как и открытого конкурса по отбору управляющей организации с предоставлением ей права на осуществление деятельности по управлению многоквартирным домом , то есть одно из существенных условий договора , без которого договор становится ничтожным. Вне зависимости от признания его таковым судом.


0048bf7936054ce6f897437a633f2062.jpg

Часто ли муниципалитеты ( организаторы открытого конкурса) умышленно путают два понятия : <<конкурс>> и <<аукцион>>,
и победу присуждают юрлицу или ИП,

который предложил наибольший размер платы на свои услуги/работы, а не больший объём выполняемых работ/услуг за определённый организатором конкурса размер платы,

как, к примеру, в размещённом ниже протоколе конкурсной комиссии ?

Цитаты из протокола:

<<Последнее предложение наибольшей стоимости дополнительных работ и услуг, сделанное участником конкурса , указанным в пункте 9 настоящего протокола : 177 166. 66 рублей, из кошельков жителей дома >>.


Примечания мои: только вот секретарь конкурсной комиссии , равно и председатель, обязанные подписать данный протокол, почему-то разместили этот протокол на сайте администрации неподписанным. и без указания перечня дополнительных работ и услуг, предложенного победителем ( аукциона?).


Второй участник конкурса предложил стоимость доп.работ и услуг ( из карманов жителей дома - 14 329 рублей 65 копеек.

Его допперечень услуг/работ в протоколе указан:

Содержание мест общего пользования: <<Обметание пыли с потолков и протирка пыли с колпаков, светильников в помещениях общего пользования - 1 раз в год. Мытьё и протирка дверей и окон в помещениях общего пользования - 2 раза в год. Влажная протирка подоконников , отопительных приборов - 1 раз в
неделю.>>


cc7f665792e92cbf6e97cd25954bc6a9.jpg



У второго претендента стоимость дополнительных работ
соразмерна объёму работ, только нашим экспертам непонятно, почему эти работы названы дополнительными , если они являются обязательными для надлежащего санитарного содержания общего имущества жителей дома ?

Возможно, это как раз и есть скрытая под видом допперечня взятка или откат организатору конкурса ?

Победил тот, кто против 14 329 рублей и 65 копеек заявил в 12.36 раз большую сумму.

Счёт, как говорится, 12.36 : 1.

И почему в протоколе конкурсной комиссии , вопреки закону, не указаны те дополнительные услуги/работы, которые , вероятнее всего, никогда не будут оказаны/выполнены заранее известному <<победителю >>, а деньги жителей дома уйдут организатору конкурса как плата за оказание надлежащего качества муниципальной услуги и гарантированную ранее победу ?

Благодарность , или бонус, победителя организатору конкурса , вероятно, возможно обговорить заранее.

И это могут быть не только деньги. К примеру, в доме 12 нежилых помещений, которые по закону являются общим имуществом жителей дома.


Определяя состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома организатор конкурса в сговоре с уже заранее определённым победителем договариваются между собой о невключении этих нежилых помещений в состав общего имущества и потом , изменив их статус, прихватизируют и делят между собой фифти-фифти?


Вероятно, таким образом управляющие организации и другие заинтересованные лица захватывают чердаки, подвалы, колясочные и часть другого общего имущества. И об этом - в следующих записях.

7179be064ebabba29d25cce85cd05a1c.jpg

В конкурсной документации нескольких домов наши волонтёры обнаружили в качестве дополнительной работы -установку камер видеонаблюдений с последующей платой за обслуживание этих камер ( за деньги жителей) на спортивных площадках , якобы, входящих в состав общего имущества и расположенных, якобы, на земельных участках, входящих в состав общего имущества собственников помещений.

Как большинство читателй уже догадались, вы правы, у жителй дома возникли вопросы: зачем их организатор конкурса (собственник муниципальных квартир в домах) в принудительном порядке решил обременить непомерными тратами за наблюдением за мифическимими спортивными площадками , которых нет , как и достаточной для размещения спортивных площадок, придомовой территории в составе общего имущества?

Всё просто до смешного, и спортивные площадки, и земля под ними, можеть быть в муниципальной ( государственной) собственности как и несколько квартир в доме.

Вот и решил Ваш "сосед" по лестничной площадке своё муниципальное имущество содержать за счёт соседей по дому.

А раз он же ещё и организатор конкурса, то... как говорится, своя рука владыка, - были бы "волки" сыты ?

И ещё одна тема, которую следует осветить в разговоре о составе общего имущества ( уменьшении или увеличении):

какова процедура, или порядок, изменения состава общего имущества.

Камеры видеонаблюдения, к установке и дальнейшему обслуживанию за дополнительную плату к которой понуждают жителей домов "организатору" подобных аукционов , останутся в собственности фирмы-исполнителя? Которая ещё потребует и плату за сохранность этих всевидящих ок ?

Вопросы, вопросы...


Так конкурс, торги или аукцион ?

И в чьих интересах ?





04f03091f176a3231a4fe3aaa19943b4.png
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (107)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Лариса
9 декабря 2017 в 16:06
Отвечаю на вопросы , задаваемые вличку . Спрашивают, по извечной русской традиции: что делать ? кто виноват? и как быть,если не хочу мошенникам отдавать свои деньги.

Всё очень просто: в конце каждого месяца тем, кто требует с вас деньги, как бы, за управление домом, отправляете запрос. Только найдите возможность лично приезжать в приёмные жкхбаронов, чтобы зарегистрировать своё заявление ( пишите его в двух экземплярах) в установленном российскими ( не кипрскими или лондонскими) законами.
В заявлении ( можете озаглавить его ЗАПРОС на предоставление информации, а именно: копий документов, касающихся моих конституционнных, гражданских и жилищных прав) требуете от укашки ( как предполагаете, воровайки) предоставить Вам в течении 5 рабочих дней ( ПП РФ № 491) надлежащим образом заверенные копии Актов выполненных работ/услуг на Вашем доме в соответствии с формой, утверждённой Минстроем Российской Федерации ( регистрация в Минюсте РФ в феврале 2016 года) за период с ___ _________ ______ г. А дальше вариантов много, вплоть до уголовного дела за мошенничество и взыскания морального вреда, если , на ваш взгляд, эти работы не выполнялись. О ньюансах такого порядка построения нанятой Вами укаки отвечу вличку. Отвечаю на них и консультирую на условиях безвозмездности. Жду вопросов.
Ответ на запрос получите, будем обсуждать, что делать дальше. ВАРИАНТОВ много, так что
применить можно все, что не запрещено российскими законами , и выбрать наиболее результативный.
против воров жкх
16 декабря 2017 в 11:52
Лариса,как с Вами можно связаться?
Лариса
16 декабря 2017 в 13:40
Личное сообщение напишите, попереписываемся и выясним каналы связи.
Dfcbkbq
18 января 2018 в 9:03
Как поступать в такой ситуации? На площади 67 кв.м прописаны 4 человека, которые являются собственниками в равных долях. Фактически проживают двое: одному 76 лет, другому за 80. Из фонда капитального ремонта многоквартирных домов ежемесячно присылают квитанции на имя одного из тех, кто является собственником 1/4 части площади, но проживает в другом месте. При этом ему предлагается платить за всех прописанных без учёта льгот для долгожителей установленных правительством. На вопросы по телефону чиновники фонда отвечают, что им всё равно кому какая площадь принадлежит. Они требуют с одного
из собственников плату исходя из площади квартиры по 7.32 р с кв м. На январь 2018 г насчитали уже 24 тысячи в том числе пени 2,5 тысячи.
При этом кап.ремонт дома планируется 2033 году.;)
hrizantema
18 января 2018 в 9:25
по телефону чиновники фонда отвечают
Добрый день.
1. Никакие вопросы кроме как проехать, по телефону не решаются.
2. Чиновники фонда никому начисления не делают, вам в платежку вносят цифры по данным УК
3. Подаете в УК заявление в письменном виде о неверных начислениях
4. Платите строго за квадратные метры своей площади
5. Сидите и больше ничего не делаете
6. Если на вас подадут в суд, подаете письменное ходатайство представить расчет платы и там показываете документ о фактической площади, принадлежащей на праве собственности.
Наталья
20 января 2018 в 11:20
Зарегистрированным в этой квартире собственникам нужно нужно произвести выделение доли в оплате ЖКУ. Это можно сделать, как добровольно, так и через суд. http://zhivem.pro/kvartira/privatizacija/dolja-kv/razdelenie-litsevyh-schetov.html
Леонид
3 февраля 2018 в 11:57
Не надо хитрить с долями и регистрацией. Наведите порядок в своей семье.
Наталья
3 февраля 2018 в 12:40
Это вы о чем сейчас написали?
зинаида
3 февраля 2018 в 6:32
Эти вопросы интересуют многих, почему бы их не задать публично и всем вместе обсудить на просторах сайта, а не вличку?
против воров жкх
17 декабря 2017 в 15:53
Не могу ответить в личку. В захваченных колясочных личное имущество захватчиков Думаю или минусовать или вытряхнуть захватчиков Но это не в моем подъезде
Наталья
20 января 2018 в 11:52
Честно говоря не поняла, как организатор конкурса может самовольно исключить нежилые помещения из состава общего имущества дома? - в БТИ есть документ, в котором перечислено общее имущество дома. С камерами видеонаблюдения то же самое - устанавливать камеры, или нет нет это решают собственники квартир на общем собрание, но никак не организаторы конкурса. Поэтому, собственникам квартир надо послать таких организаторов конкурсов далеко и надолго и решать проблему с обслуживанием своего дома самим - или создать свою УК, или создать ТСЖ, или заключить договор обслуживания с той УК условия обслуживания которой, собственников квартир, больше устраивает. Ведь конкурсы, по выбору УК, проводятся только тогда, когда собственники квартир МЖК сами не определились с порядком обслуживания своего дома.
россомаха
20 января 2018 в 13:10
Наталья, я Вас хорошо понимаю, но у нас объектами жилищных прав являются жилые помещения. Ст. 15 жк рф.
Нежилые помещения выведены из жилого фонда.
Наталья
20 января 2018 в 13:26
Это понятно, что жилой и не жилой фонд разделен, но нежилой фонд не может быть выведен из состава общего имущества МКД, если только застройщик не оставил за собой право пользования нежилыми помещениями.
россомаха
20 января 2018 в 14:01
МКД, включая земельный участок- единый и неделимый недвижимый комплекс, тем не менее выводят...Общее имущество МКД у нас пока не более чем понятие... Поэтому и живём пока по понятиям...
Лариса
20 января 2018 в 22:47
Честно говоря, гладко бывает только на бумаге и ещё в комментариях. В БТИ, может быть и есть документ, датированный 1975 годом, к примеру. И всё общее имущество там перечислено быть не может ! Опять же, к примеру: общедомовые счётчики, домофоны, фотоэлементы , пластиковые окна и др. в 1975 году ещё не были установлены и так далее. Вы текст записи то хотя бы прочитали ? Состав общего имущества - это не застывщая суммарность, а конструктивные элементы, которые имеют свойства изменяться, увеличиваться или уменьшаться, реконструироваться, физически изнашиваться и заменяться другими материалами ( стальные трубы на металлопластик и так далее).
Вам следует матчасть поизучать, то есть ЖК РФ и ПП РФ 75. Тогда, может быть, подобные перлф печатать не станете ?
Или, скорей всего, - не в коня корм будет?
По новостроям чаще всего проводятся открытые конкурсы. Новосёлы , чаще всего, и знать не знают о них. Заняты обустройством квартир. Хотя, объяснять Вам, - время терять.
Наталья
21 января 2018 в 0:42
Лариса, опять вы в "бутылку лезете"))))) Текст статьи я прочитала. И речь в ней идет о том, что конкурсная комиссия выводит из состава общего имущества выводит нежилые помещения и прихватизирует их, а так же принуждает собственников жилья устанавливать камеры видеонаблюдения....... Что не так я ответила? Состав общего имущества МКД это как раз застывшая суммарность - это помещения к которым не относятся квартиры, а так же лестничные площадки, лифты, коридоры, чердаки,технические этажи и подвалы, различные инженерные коммуникации, крыши, конструкции, выполняющие ограждающую, несущую функцию, различные виды оборудования, расположенные в доме вне пределов квартир, земельный участок, где располагается дом, расположенные на нем элементы благоустройства. Всё остальное, перечисленное вами, лирика, про изменения, увеличения, уменьшения, реконструкцию - все эти изменения, по любому, вносятся в кадастр. Домофоны, фотоэлементы и т.д. не относится к основному имуществу дома, но вам никто не мешает все это перечислить в договоре с УК. УК.ремонты и
Лариса
21 января 2018 в 9:37
Очень смешно. А вы, , наталья , ли, похоже, за деньги уошки из бутылки не вылезаете. Домофоны, фотоэлементы и т.д. , установленные за деньги собственников, не относятся к общему имуществу ??? Ню-ню. Ещё до чего договоритесь ? С пасибки за разрешение "всё это перечислить в договоре с укашкой-воровашкой )))
Наталья
21 января 2018 в 10:57
:D :D Успокойтесь. Я не написала, что домофоны, фотоэлементы, не относятся к общему имуществу МКД, я написала, что это не основное имущество дома и даже не обслуживается УК. Это как раз то,о чем вы написали в статье." Камеры видеонаблюдения, к установке и дальнейшему обслуживанию за дополнительную плату к которой понуждают жителей домов "организатору" подобных аукционов , останутся в собственности фирмы-исполнителя? Которая ещё потребует и плату за сохранность этих всевидящих ок ? "
Лариса
22 января 2018 в 21:25
Именно так я написАла, только Вы смотрите в книгу, а видите фигу
И на каком основании ука не обслуживает это, НЕ ОСНОВНОЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА ))). И по какому признаку Вы делите имущество ДОМА на основное и не основное ))):D:D:D И в цирк ходить не надо после переписки с такими ЗНАТОКАМИ НПБ сферы ЖКХ, как Вы. Спасибо, посмеялись!!!
Наталья
22 января 2018 в 22:33
Патамушта домофоны, обслуживает специализированная организация. В нашем доме, например, у каждого собственника квартиры заключен индивидуальный договор с организацией обслуживающей видеодомофоны МКД. Про основное/ не основное имущество дома уже писала выше, читайте)))) А хочется смеяться, смейтесь - смех продлевает жизнь :D;)8)
Наталья
21 января 2018 в 0:48
(не поместилось) Про ремонты и говорить не хочу - собственники квартир обязаны и ОДПУ, и трубы, и окна, и другие элементы дома ремонтировать, по мере их изнашивания. Про открытые конкурсы писала уже, не буду повторяться.
Лариса
21 января 2018 в 9:47
Коронку из картонки поправьте на своей голове ))) И мину своего лица попроще делайте при рассуждениях "об обязанностях" собственников. Слишком уж она у вас напряженная, когда вы её пытаетесь удержать в маске "умной" ))) Собственники никому ничего не обяза до заключения В УСТАНОВЛЕННОМ РОССИЙСКИМИ ЗАКОНАМИ договора управления домом !!! Объясните это своим работодателям !!!
Наталья
21 января 2018 в 11:07
Оооо, вы даже "мину" моего лица разглядели :D Да вы ясновидящая)))) У нас ТСЖ и нам не надо заключать договор с УК.
Константин
20 января 2018 в 14:44
Общее имущество в МКД. Технические паспорта МКД, различные инвентаризационные справки и другие "документы" ПИБ (БТИ) с 2013 года не имеют юридической силы. Вся информация передана в Росреестр, выписки которого и являются единственным документом, на основании которых и можно сделать самостоятельные выводы о составе общего имущества МКД. Если нежилые помещения по данным Росреестра имеют назначение (Н-1 (колясочная), Н-2 (водомерная), Н-3 (лестница), Н-4 (чердак) и т.д.), то это является косвенным подтверждением принадлежности к общему имуществу. Если нежилые помещения по данным Росреестра не имеют назначения (Н-1, б/н-2) и не имеют собственников, то вы можете считать их общим имуществом, пока не объявится собственник (а он обязательно появится, когда захочет продать или сдать в аренду "свою" потенциальную собственность).
Наталья
20 января 2018 в 17:02
" Если нежилые помещения по данным Росреестра не имеют назначения (Н-1, б/н-2) и не имеют собственников, то вы можете считать их общим имуществом, пока не объявится собственник (а он обязательно появится, когда захочет продать или сдать в аренду "свою" потенциальную собственность)."
Это не так - после сдачи МКД объект ставится на кадастровый учет и в кадастре четко прописано общее имущество МКД. Отчуждать общее имущество, после сдачи дома, имеет право только общее собрание собственников жилья. Голосование по этому вопросу должно быть 100%.
россомаха
20 января 2018 в 17:23
Наталья! Законы святы, да исполнители лихие супостаты.
В теории это так, согласен, а на практике...
МКД как и колхозное общее имущество мкд об"ектом права не являются, цены и хозяина не имеют...
На учёт ставят исключительно жилые помещения.
Общее колхозное собрание МКД не является Ю. Л. и официальным органом...
babadey
27 января 2018 в 11:38
В преамбуле к ПП 491 сказано "..[URL]5. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества..." А воз и поныне там.... Если сегодня нет федерального НПА о порядке определения состава ОИ в МКД (или инструкции по ИНВЕНТАРИЗАЦИИ общего имущества), то как могут просто собственники или ОМС определить такой состав? При этом технический паспорт на МКД не определяет состав ОИ, а только ОПИСЫВАЕТ его.....

Поэтому потом и имеем вот это с полей инета: " [/URL]
[URL]
[/URL][URL]
«...Канадский суд отказал в рассмотрении тяжбы по вопросу наследства недвижимости (внимание!) т.к. московская квартира НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕДВИЖИМОСТЬЮ по международным нормам, а является ее СУРРОГАТОМ, ОСОБОЙ ФОРМОЙ ВЛАДЕНИЯ ЖИЛЬЕМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА, без владения, землей, строительными конструкциями и фасадными поверхностями. Адвокатское бюро в разъяснении отказа суда написало, что владение московской квартиры сравнимо с выкупом доли объема склада, вы не владеете недвижимостью самого склада, но по особому договору вы владеете объемом части этого склада. Такого рода владения в
Канаде стоят а разы дешевле чем владения недвижимостью аналогичной площади. Такие договоры не регламентируются на международном уровне т.к. правительство страны вправе отказать (или изменить) в праве владения этими объемами помещения, это право любого государства...»
[/URL]
Лариса
27 января 2018 в 12:03
Способы определения состава общего имущества законодатель не прописывает до запятой правильно.
То есть составить этот документ под названием СОСТАВ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА многоквартирного дома, расположенного по адресу :__________________________ практически возможно разными способами , было бы желание.
россомаха
27 января 2018 в 13:57
Не надо иллюзий, так называемый документ о составе общего имущества, как и кадастровый паспорт на МКД и земельный участок не делают вас владельцем и не дают права распоряжения т. н. общим имуществом МКД.
Желание заниматься пустым делом естественно отсутствует, ибо данные бумаги для собственников воздуха в квартирах ничего не меняют.
Да и нельзя назвать квартирой пространство между капитальными стенами и плитами перекрытий не связанное с землёй, владельцами которых нас назвали .
Пора бы понять, что собственником надо быть, а не казаться и начать называть вещи своими именами.
Наталья
27 января 2018 в 18:13
Россомаха, поясните, пожалуйста, что значит ваше выражение "собственник воздуха в квартире"?
россомаха
27 января 2018 в 18:29
Это не моё выражение, а выражение бывшего мэра Москвы Ю. Лужкова.
А значит то, что вам в т. н. вашей квартире не принадлежат капитальные стены и плиты перекрытий, а также система отопления, газоснабжения и частично система водоснабжения и т. п. ...
Нельзя назвать квартирой и недвижимостью помещение без стен и перекрытий не связанное с землёй, которая вам также не принадлежит.
По сути вы владельцы воздуха.
Наталья
27 января 2018 в 18:41
Бред какой то и демагогия. )) Все, что находится внутри моей квартиры, принадлежит только мне, собственнику этой квартиры. Защита моих прав собственности гарантируется Конституцией РФ. Статья 35. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 35]

1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
россомаха
27 января 2018 в 19:03
Наталья, я в своё время также думал будучи председателем ЖСК. Пока мне судья в своё время не сказал - перестаньте трясти законом, покажите мне документ, что общее имущество вам принадлежит.
Нет документа - свободны.
Наталья
27 января 2018 в 19:40
Во-первых; мы сейчас говорили про частную собственность (квартиру), по вашему, про "воздух" собственника в квартире.))))), а вы пишите про общее имущество. Во-вторых; если пишите про ответ судьи, то пишите подробнее о чем шла речь в суде и почему судья потребовала у вас документ на владение общим имуществом дома.
россомаха
28 января 2018 в 12:01
Квартиры без стен и перекрытий не бывает. Вы являетесь по факту владельцем подобного помещения в МКД , который не является объектом права.
Исключите общее имущество из своего владения и надеюсь, что вы поймёте, чем вы владеете и распоряжаетесь. Судья требовала у нас документ, по той причине что наш иск относился к общему имуществу МКД, речь же шла о легализации переустройства существенно затрагивающем общее имущество МКД. Мы тогда настаивали, что понятие переустройства к общему имуществу отношения не имеет, а относиться лишь к жилому помещению.
Наталья
28 января 2018 в 12:59
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. То же самое относится и к газовому оборудованию, и к электросчетчикам. Отопление - обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются. Что касается несущих стен, то понятно почему их нельзя трогать, но бывает и из этого правила исключения - в своей квартире, например, мы убрали часть несущей стены между лоджией и комнатой и нам дали на это разрешение. Так что не все так однозначно, Россомаха, как вы пытаетесь это представить и не все, что находится в квартире собственника, относится к общему имуществу МКД.
Лариса
27 января 2018 в 12:00
Не соглашусь с Вами в части: а воз и ныне там.
Состав общего имущества определяют: см. выше.
Состав общего имущества - существенное условие договора управления домом (предмет договора).
Состав имущества - объект открытого конкурса по отбору управляющей организации для осуществления деятельности по управлению домом, проводимого органом местного самоуправления.
Состав имущества-объект органа муниципального контроля.
Состав имущества- объект органа государственного жилищного контроля.
То есть контролирующий орган перед выхрдрм "на дом" для проведения мероприятий в рамках плановой или внеплановой проверки обязан имень в руках договор управления домом , в котором есть предмет договора управления - состав общего имущества, в отношении которого укашка осуществляет свою лицензированную деятельность по управлению домом.
россомаха
27 января 2018 в 14:17
Состав общего имущества не есть документ о собственности.
Сначала имущество надо принять по договору от прежнего владельца муниципалитета. Сделка же с пороками воли ничтожна.
Следить же за тем, что вам не принадлежит - глупо.
Тем более, что наблюдающих и смотрящих пруд пруди.
Это и УК , и муниципалитет и ГЖН, и департамент жкх...
Не слишком ли много контролёров за бесхозным имуществом МКД не являющегося к тому же объектом права. Не находите ли.
Ничтожный договор управления МКД является действующим до тех пор, пока суд не установит обратное.
Наталья
27 января 2018 в 18:30
Наш застройщик, после сдачи дома, долго требовал чтобы ТСЖ приняло на баланс общее имущество дома,но все собственники отказались. А если через какое то время ТСЖ прекратит свое существование, на чьем балансе останется общее имущество? Года через три я делала запрос в нашу администрацию, на чьем балансе находится наш дом. Мне ответили, что дом не находится на балансе администрации города. А как вы себе представляете принятия на баланс общего имущества в МКД, в котором даже нет ТСЖ? Какой же дурак примет на себя ответственность взять на баланс общее имущество дома?
россомаха
27 января 2018 в 18:55
До 2005 года практически все МКД, были на балансе муниципалитета.
Однако, после введения ЖК РФ в 2005 г. они с баланса снимались, но при этом общее имущество новым собственникам не передавалось.
Поэтому мы и имеем то, что имеем бесхозное общее имущество, которое нам якобы передали декларативной статьёй 36 ЖК РФ.
Право и имущество разные вещи. Имущество передаётся по договору на основании заключённой добровольной сделки сторон. Сделка с пороками воли ничтожна.
Наталья
27 января 2018 в 19:24
Наш дом построен в 2000г. И строительство новых домов началось не в 2006г, а намного раньше - в нашем городе строительство МКД началось в 1998г. и эти дома уже не передавались на балансе муниципалитета. На балансе муниципалитета оставались дома построенные в советское время. Эти дома и сейчас частично остаются на балансе муниципалитета, потому, что не все квартиры в этих домах приватизированы и муниципалитет обязан принимать участие в содержание общее имущество дома от имени тех, кто является нанимателем муниципальных квартир в этих дома, а так же платить за них взносы на кап. ремонт.
Наталья
27 января 2018 в 19:44
Вы не ответили мне на вопрос "А как вы себе представляете принятие на баланс общего имущества в МКД, в котором даже нет ТСЖ? Какой же дурак примет на себя ответственность взять на баланс общее имущество дома?
россомаха
28 января 2018 в 11:49
Тот, кто обслуживает данное имущество, тот и должен взять его на свой баланс и вести его. Баланс это чисто бухгалтерское дело.
Пока же все хотят деньги получать, но не за что не отвечать.
Наталья
28 января 2018 в 12:02
То есть, УК должна принять общее имущество МКД на баланс? А кто им должен это имущество передать на баланс?
россомаха
28 января 2018 в 13:10
Наталья, прежде всего нужно понять, что общего имущества нет, ибо незарегистрированное право не порождает собственности! (ФЗ -112, ГК РФ, статья 131) и давайте прекратим эту пустую переписку.
Нет у нас документов на общее имущество МКД, ибо оно нигде не зарегистрировано, а значит его нет, как и нет МКД.
Наталья
28 января 2018 в 13:43
В общем вы сами запутались в своих умозаключениях)))) Вот, сами же пишите про общее имущество "
россомаха
28 января 2018 в 11:49

Тот, кто обслуживает данное имущество, тот и должен взять его на свой баланс и вести его. Баланс это чисто бухгалтерское дело.
Пока же все хотят деньги получать, но не за что не отвечать." То есть вы признаете, что общее МКД есть. А сейчас пишите, что его, оказывается, нет. Вы уж разберитесь в своих противоречиях.)))) Я считаю, что общее имущество МКД есть - в ЖК РФ всё прописано на этот счет и меня вполне устраивает этот закон. А вы можете и дальше фантазировать..... на эту тему.)))
babadey
27 января 2018 в 17:23
Еще раз повторюсь, в ст. 36 ЖК РФ не ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ состав общего имущества в МКД (как утверждает автор статьи). Судите сами из ст. 36 "... 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир...". Данное положение закона устанавливает некий перечень объектов или элементов инфраструктуры МКД, которые в дальнейшем по тексту ЖК РФ и вытекающих из него НПА будут называться ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ в МКД.
А вот ОПРЕДЕЛЕНИЮ состава этого ОИ посвящена целая глава 1 в Правилах содержания ОИ в МКД образца 13.08.2016 г. (ПП РФ 491). И там есть очень интересный НОНСЕНС. Например, читаем : "... 1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества; б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества; в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации...". При этом в преамбуле к этому ПП РФ сказано, что: "... 5. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества..." До сих пор Правительство РФ не удосужилось разработать и утвердить такой НПА. Ведь что такое ПОРЯДОК определения ОИ в МКД, это некая инструкция по которой это ОИ можно было бы ОПИСАТЬ, ИЗМЕРИТЬ, ПОДСЧИТАТЬ и ОЦЕНИТЬ стоимость этого ОИ..
А результатом этих манипуляций с ОИ стал бы некий технический документ, который мог бы стать первичным документом БУХГАЛТЕРСКОГО учета основных и неосновных средств. Я думаю, что государство (власть) понимает, что так называемое ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в МКД это просто "нормативная" БЛАЖЬ и не очень то торопиться с нормализацией экономических отношений вокруг МКД, преследуя свои "корыстные" цели.
Читаем дальше указанные Правила:"... 3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. 4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре...". Интересно, как эти сведения попадут в РЕЕСТР, если даже ИНСТРУКЦИИ (Порядка) по определению состава ОИ в РФ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!???

И Мы пытаемся здесь рассуждать о некоем праве ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ для
для МКД в РФ?

БЛУДНЯК все это, однако!
россомаха
27 января 2018 в 18:00
Пока бесхозное колхозное общее имущество не обретёт своего законного хозяина, блудняк будет иметь место.
Всё дело в том, что на данный момент никто не хочет быть его хозяином, зато все хотят с его содержания поиметь с т. н. собственников ж. п. ...
Лариса
3 февраля 2018 в 9:57
Пока будет приобретать это колхозное имущество законного хозяина, - оно превратится в горы развалин , похоронив жителей домов под этими обломками. Бомбить не надо , уничтожая жителей страны с их домами.... И это делает не США, а совсем другие структуры...
babadey
3 февраля 2018 в 10:53
Ну почему же так грустно? Недавно вот например в НПА появились некие "дворовые территории", которые определили под "патронаж" органов местного самоуправления! А государство выделило денег на благоустройство этих территорий в рамках проекта "комфортной городской среды"....
Наталья
3 февраля 2018 в 11:46
Деньги, под этот проект, выделены Государством только в самые дотационные регионы РФ и не только на дворовые территории, кроме этого, сами региональные бюджеты также будут задействованы: из них на данные программы будет выделено еще порядка 6,5 миллиардов рублей. Планируется также привлечь к софинансированию проектов население и бизнес.
И еще: Что касается работ, намеченных правительством на текущий 2017 год, то ⅔ всего объема федеральной субсидии будет направлено на благоустройство дворов. При этом дворы будут включаться в программу только по инициативе самих жителей http://gosvopros.ru/territory/khozyaystvo/improvement/
Михаил
27 января 2018 в 17:39
И что это меняет ?
babadey
27 января 2018 в 19:19
Да по большому счету, НИЧЕГО! С учетом того, что ТОЛЬКО в нашей стране в таком огромном масштабе реализован в эпоху СССР и продолжается реализовываться сегодня, некий "эксперимент" по коллективному и компактному проживанию большинства граждан в одном здании типа МКД!
Возможно в условиях принципов "всеобщего братства" это все вполне допустимо, но вот в условиях власти "чистогана" такая "урбанизация" ведет к определенным издержкам. Поэтому правовое регулирование отношений вокруг МКД замешано не на "реальных" принципах вещного права, а на неких его суррогатах! Другого просто и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
Только вот государству об этом надо заявлять ясно и правдиво, а не "лепить горбатого" про некий институт частной собственности в МКД и "выдавать на гора" уйму абсурдных НПА.
Михаил
27 января 2018 в 21:09
Вот именно, что ничего. Похвально, что вы пытаетесь разобраться в законотворческих бреднях.
Но ведь и писали это все не менее умные люди чем вы. У них были соответствующие обоснования, чтобы написать именно так.
Вы являетесь экспертов в данном вопросе или просто считаете, что это знаете ?
Только без обид.
Лариса
3 февраля 2018 в 10:01
Михаилу. Но ведь и писали это всё не менее умные люди ???

И в шахматы эти писатели, наверное, играют ))) Мавроди дураком назвать нельзя. И ещё десятков несколько фамилий, которые сколачивают свои миллиардные состояния и , как бы, не нарушая законы. Только потому, что эти законы они рисовали для себя и под себя )))
Михаил
3 февраля 2018 в 17:13
А причем тут Мавроди и шахматы. Он что законы писал ? Ничего не могу понять в этой писанине.
babadey
3 февраля 2018 в 10:45
Все СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ обоснование этому (которое я ЛИЧНО услышал на мой личный вопрос - типа кто виноват в этой НПА ахинее про ОИ в МКД - человеку, который возглавлял комитет ГД по собственности в момент написания ЖК РФ образца 2005 г.) уложилось в простую фразу - типа виноват во всем некий Чубайс с его "ошибочным" механизмом "приватизации" помещений в МКД, заложенном еще в НПА образца1991 году.
Все эти "либералистические" потуги по внедрению реальных принципов вещного права в имущественный комплекс МКД (домовладение, кондоминимум в законе о ТСЖ образца 90-х) были пресечены на корню введением в действие нового ЖК РФ в 2005 г. Наверное потому еще, что и государственное устройство РФ с середины 00 годов начало "переформатироваться" под "монархическую" систему управления. Возможно, другого пути для России в современных условиях и не дано.....
Юрий Аркадьевич
3 февраля 2018 в 10:33
В суде, где я - истец, в ответчики "управляйка" и РСО, на мой вопрос обоим : являетесь ли вы Исполнителем коммуслуг (договор между ними отсутствует) оба ответили НЕТ! Из - того, что не передавались показания ОДПУ, только с одного МКД переплачено 1млн руб. (по нормативу, а не по счётчику). ОДПУ (отопление и хол.воды) установлены РСО без каких - либо актов передачи. Но все утверждают, что они входят в состав ОДИ, хотя Акт ввода подписала "управляйка". Спрашиваю (письменно) в качестве кого, потребителя или исполнителя вы подписали акт (я отказался, поскольку не выполнены условия НПА). Ответ: "в качестве управляющей компании". К чему я веду. Обязанности Исполнителя по Правилу 354 никто не хочет брать на себя. Суд установил вину обоих, но в перерасчёте ОТКАЗАЛ!
Апелляция подана сразу тремя сторонами (мной и обоими ответчиками). Изменения в составе ОДИ после установки ОДПУ не было!

Закон говорит о ПРАВЕ на долю общей собственности, но не о самой собственности, зарегистрированной в ЕГРН. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Отказаться от ОДС мы не можем, поскольку таковой не владеем.
Вот я и думаю, собрать ОСС, да поставить вопрос об отказе от Права на ОДС.
Интересно, была ли подобная судейская практика?
Наталья
3 февраля 2018 в 11:09
А чего собственники то всё это время молчали, зная о том, что в доме установлен ОДПУ? Почему молчали и платили по нормативу? - 1 млн. переплаты, явно, накопился не за один год. Про отказ от права собственности.....https://acato.ru/articles/20160704/mify-zhkh-komu-prinadlezhit-obshee-imushestvo
россомаха
3 февраля 2018 в 12:12
Ответы и мнения чиновников и оплаченных ими экспертов регистрацию в Минюсте не проходят, а следовательно, не имеют правового статуса и в суде на них ссылаться нельзя.
У нас- сколько экспертов, столько и мнений.
Суд выносит своё решение на основании документов основанных на законе.
У вас есть документ, что вам принадлежит общее имущество?...
А на нет, суда нет.
Наталья
3 февраля 2018 в 13:14
Вы, что читать не умеете? - в статье идет ссылка на ЖК РФ, на 290 ст. ГК РФ, на ст. 23 № 122-ФЗ. Или вы считаете, что законы РФ написаны не для вас?))))
россомаха
3 февраля 2018 в 22:53
А вы похоже думать своей головой не умеете и не хотите. Если у вас нет документа о праве на общее имущество, то вы не являетесь его собственником и ваши ссылки на законы бесполезны. Законы это одно, а документ на собственность это совсем другое. Право у вас есть, а собственности нет.
Наталья
4 февраля 2018 в 0:01
А у вас,похоже, пунктик на тему общего имущества МКД - пока не завладеете, не успокоитесь. )) Удачи вам!
Юрий Аркадьевич
3 февраля 2018 в 18:19
Наталья, в том то и дело, что не молчали, Я, как Председатель Совета, три года обращался во все инстанции, мол никто не хочет снимать и передавать показания ОДПУ, т.е. считать себя Исполнителем коммуслуг. Разницу в 1 млн. за 2 года можно было доказать только после корректировки платы в 2017г., которая и показала на сколько была переплата. Для квартиры в 60 кв.м начислялось по нормативу 1300руб, а после корректировки 712руб. Но судья сказала, я не могу строить свой вывод на предположении. Я сейчас добиваюсь в апелляции доказать, что если имеется ОДПУ, то плату нельзя расчитывать по НОРМАТИВУ. Нет такого в НПА ни в Правилах 1034, ни в 354.
Наталья пишет: Или вы считаете, что законы РФ написаны не для вас?))))
В Российском государстве, где Гарант нарушает Конституцию, все законы пишутся против граждан в пользу Властьимущих.
Да, ещё о Вашей ссылке. Скажу общеизвестной фразой: "сколько юристов, столько и мнений.
Что характерно, в суде, вышеизложенном, все участники процесса и судья тоже, использовали одни и те же статьи НПА.
Наталья
3 февраля 2018 в 20:01
Нууу, уже и до Путина добрались?)) Каким образом он нарушает Конституцию? Что касается" Я сейчас добиваюсь в апелляции доказать, что если имеется ОДПУ....... " Прибор то может и имеется, но если ваша УК не заключала договор с РСО на оказание услуг по показаниям ОДПУ, то опять ничего не докажете.
Юрий Аркадьевич
4 февраля 2018 в 10:47
Наталья пишет: но если ваша УК не заключала договор с РСО на оказание услуг по показаниям ОДПУ, то опять ничего не докажете.

Вы о чём? Прочитайте П/Пр №354 в части обязанностей Исполнителя коммуслуг.
Где вы видели, чтобы УК оказывала УСЛУГУ ресурсникам по договору в виде съема и передачи показаний? Не путайте обязанности и услугу!
Второе, может Вы наёдете пункт, статью НПА, где написано, что при имеющемся на МКД ОДПУ можно насчитывать по НОРМАТИВУ?
О Гаранте: 1) нарушен срок возможного баллотирования, не более 2 -х раз (КС РФ, при зависимости от Исполнительной власти не причем);
2) изменил сам срок Президентского прибывания с 4-х до 6-ти (только не надо базара о том, что это по просьбе НАРОДА), даже этого уже достаточно.
Наталья у Вас , похоже синдром Бабушки НИНИЛЫ. "Барин" на всех нас пилювать хотел.
Наталья
4 февраля 2018 в 14:09
Я о том, что, обычно, в договоре с РСО указывается два варианта оплаты: - если счетчик тепла установлен, поверен, и находится в рабочем состояние, тогда оплата идет по счетчику. - если счетчик не исправен, не поверен, или просто отключен, тогда оплата идет по максимальному расчетному потреблению. В вашем договоре с РСО что написано? О гаранте: Во-первых; Читайте внимательно ст. 81 Конституции РФ п.3 "
Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд. Ключевое слово ПОДРЯД. Во-вторых: "срок президентского пребывания" в Конституции РФ изменялся не при Путине, а при Медведеве. Не надо бабушку лохматить.))
hrizantema
4 февраля 2018 в 16:21
О гаранте:
Добрый день.
Мы не против стабильности и гаранта. Но если нас стабильно и гарантированно будут иметь еще Х лет, то мы против
Наталья
4 февраля 2018 в 18:12
Здравствуйте. А кто нас имеет? Песню помните? У павильона «Пиво-Воды»
Стоял советский постовой.
Он вышел родом из народа,
Как говорится – парень свой
Ему хотелось очень выпить,
Ему хотелось закусить,
И оба глаза лейтенанту
Одним ударом погасить..... :D Те же предприниматели, чиновники, судьи.......и даже работники УК, все они родом из народа.
hrizantema
4 февраля 2018 в 20:08
все они родом из народа.
Добрый день.
К народу претензий нет Народ законы не пишет, в судах решения не принимает, санкции не вводит.
У него одна обязанность раз в … лет выбрать старшего по галере, который понесет этот чудный народ на этой доб…й галере на всех парах в даль светлую
Наталья
4 февраля 2018 в 20:38
А депутаты, которые законы пишут, разве не из народа. Они что, из космоса прилетели? Судьи тоже что ли инопланетяне, или они живут на одной лестничной клетке с нами, чьи то родственники, знакомые? В социуме принцип сосуществования один - кто на жердочку повыше забрался, тот и гадит на тех, кто под ним находится)))) В администрацию города приходишь, там на тебя смотрят, как солдат на вошь, в поликлинику приходишь, там врач одним глазом на тебя смотрит, а вторым глазом тебе в карман. В магазинах кто цены, почти каждую неделю, повышает? Кто это, разве не народ?
hrizantema
6 февраля 2018 в 19:50
Кто это, разве не народ?
Добрый день.
Нет не народ

Народ это тот, кто встанет с дивана, выйдет и проголосует за свое счастье, а не за ваш тошный рассказ
Наталья
6 февраля 2018 в 20:57
Я разве против? Чего злиться то? Ваше право голосовать за свое счастье.))
Лариса
4 февраля 2018 в 18:25
Браво, наталья, лохматите вы бабушек на скамейках, чтобы как можно чаще и незаконно выгребать последние копейки ))) Жаргон похабный оставьте для ваштх "коллег". Или другим словам родители Вас не обучили ? Бред пишете , всех учичите ))) Идите лучше "бабушек лохматить" или снег убирать. Охолонитесь на морозе , а то уже дымитесь от своей пламенной агрессии.
Юрий Аркадьевич
4 февраля 2018 в 15:06
Наталья пишет:если счетчик не исправен, не поверен, или просто отключен, тогда оплата идет по максимальному расчетному потреблению.
Уважаемая, оставьте политику.
Что это за понятие такое: по максимальному расчетному потреблению, как это Вы себе представляете? Из каких источников Вы это взяли?
Уверен, Вы не до конца понимаете разницу между такими понятиями как - среднемесячное потребление (не работает ОДПУ до 3-х месяцев); - более 3-х, когда необходим расчётный метод, в котором основанием для расчета берутся среднемесячная температура и показатель тепловой нагрузки, который имеется в паспорте каждого МКД в свободном доступе в УО.
- если ОДПУ не установлен, то по НОРМАТИВУ.
Читайте Правила 1034 и не путайте понятия ОДПУ и ИПУ по Правилам 354.
На Поверку ОДПУ даётся 15 дней. Если ОДПУ неисправен (а проверка работы его ежемесячная), составляется совместный Акт (УО и РСО).
Учите матчасть и не делайте выводы из навешенной Вам на уши лапши заинтересованными чиновниками. Я уже выше говорил, что я доказал свою правоту, но судят то наши местные судьи.
Наталья
4 февраля 2018 в 17:51
Да не нервничайте вы так. Вам надо посмотреть проектную документацию вашего дома, где указаны расчетные показатели по потреблению тепла вашим домом, с учетом энергосберегающих решений (ИТП) и максимальные расчеты потребления тепла (без ИТП). Вами, как представителем дома, не было принято ОДПУ в эксплуатацию, УК не имела права подписывать акт о приеме ОДПУ в эксплуатацию. Вот всё и зависло - нет подписи приема ОДПУ в эксплуатацию, нет обслуживания, согласно этого прибора. Поэтому РСО и выставляет счета вашему дому по максимуму (нормативу) - им так выгодно. Кстати, вы, как собственник, а тем более председатель Совета дома, имели право присутствовать при снятие показаний ОДПУ (приняв такое решение на общем собрании собственников). А проверять журнал, с показаниями ОДПУ, каждый собственник имеет право хоть каждый день. И я не верю, что ни ГЖИ, ни прокуратура никак не отреагировали на то, что ваша УК нарушает ЖК РФ, если вы к ним обращались, конечно.
Михаил
4 февраля 2018 в 20:20
Нормативные показатели по региону устанавливает РЭК.
Причем тут документация по дому ?
Мы при заключении договора с РСО на приобретение комм. ресурсов на СОИ должны передавать им показания общедомового прибора учета.
Если мы хотим платить меньше, то в чем проблема передать данные, я никак не пойму.
Наталья
4 февраля 2018 в 22:29
Мы не про нормативные показатели разговаривали, а про договор потребителей с РСО. "Я о том, что, обычно, в договоре с РСО указывается два варианта оплаты: - если счетчик тепла установлен, поверен, и находится в рабочем состояние, тогда оплата идет по счетчику. - если счетчик не исправен, не поверен, или просто отключен, тогда оплата идет по максимальному расчетному потреблению. "
Михаил
5 февраля 2018 в 6:06
Да нету максимального расчетного потребления. Есть норматив установленный РЭК. И в договоре нет никаких вариантов оплаты.
Юрий Аркадьевич
5 февраля 2018 в 8:50
Михаил пишет:Да нету максимального расчетного потребления. Есть норматив установленный РЭК. И в договоре нет никаких вариантов оплаты.

Да пойми те же вы наконец, если на МКД имеется ОДПУ, поставленный на ком.учет, то о НОРМАТИВЕ можно забыть. Норматив действует только для МКД без ОДПУ и для ИПУ (если не передаются показания или его нет). Также для начисления ОДН.
Наталья
6 февраля 2018 в 14:48
Где логика, Юрий Аркадьевич? Почему же, "если на МКД имеется ОДПУ, поставленный на ком.учет, то о НОРМАТИВЕ можно забыть.", но "норматив действует для ИПУ (если не передаются показания)"? ИПУ это те же приборы учета, которые приняты в эксплуатацию и поставленные на учет.
Наталья
5 февраля 2018 в 14:28
В РСО есть проектные данные дома, с указанием расчетных показателей по потреблению тепла зданием, как с учетом энергосберегающих решений (ИТП),так и максимальные расчетные данные потребления тепла зданием ( без ИТП). Вот эти максимальные расчеты и применяет РСО при расчете по нормативу.
Михаил
5 февраля 2018 в 14:36
Пишите чушь. РСО применяет при отсутствии ОПДУ нормативы установленные РЭК.
Вы тролль похоже.
Наталья
5 февраля 2018 в 23:09
Любите вы, я смотрю, ярлыки людям клеить. Если вы не възжаете в то, о чем я пишу, то я не виновата.))))) Чем отличается норматив от начисления по ОДПУ?
Михаил
5 февраля 2018 в 23:50
Хватит троллить тему.Чем отличается норматив от начисления по ОДПУ? Очень смешно.
Наталья
6 февраля 2018 в 0:01
Ой, ну очень смешно! Ну оговорилась. Чем отличается начисление КУ по нормативу, от начисления КУ по ОДПУ?
babadey
7 февраля 2018 в 10:26
Михаил! Интересно, где в НПА сказано, что ваше ТСЖ должно заключить такой договор (на приобретение КУ на СОИ) при наличии ОПУ? А если в помещениях общего пользования в доме отсутствуют водозаборные устройства Вы так же ОБЯЗАНЫ заключить договор с РСО? Что то Вы здесь напутали, по моему! РСО можно ведь и вежливо нах... послать. Например, вот так:
По факту договора между нашими организациями от ________________________-СОИ и требования о перечислении некой «платы за холодную воду, потребленную при оказании услуг по содержанию общего имущества в многоквартирных домах (МКД) в размере установленных нормативов потребления» сообщаю следующее.
Действующими требованиями жилищного законодательства РФ установлено, что с 1 января 2017 г. плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в МКД, при условии, что конструктивные особенности МКД предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством РФ. В настоящий момент, порядок определения возможности потребления коммунальных ресурсов при содержании общего имущества в МКД, Правительством РФ не установлен.
Водоразборные устройства в помещениях, относящихся к общему имуществу в МКД, которые находятся в управлении ________________ расположены только в тех МКД, в которых установлены общедомовые приборы учета потребления холодной воды (________________________). В ряде МКД, где отсутствуют подвальные помещения и не установлены общедомовые приборы учета потребления холодной воды, собственники помещений предоставляют воду в пользование персоналу ООО «ЖКХ» из водоразборных устройств, которые находятся в жилых помещениях МКД и оплата стоимости этой воды - поступает в вашу организацию напрямую в счет платы за коммунальную услугу холодного водоснабжения.
Таким образом, требования вашей организации считаю незаконными и не подлежащими исполнению, а договор между нашими организациями от _________-СОИ прошу считать незаключенным. Дополнительно сообщаю, что действующим законодательством РФ предусмотрено обязательное требование к ресурсоснабжающим организациям по установке общедомовых приборов учета потребления коммунальных ресурсов на условиях энергосервисного договора (контракта). Выполнение этих требований позволит вашей организации минимизировать финансовые потери по причине сверхнормативных потерь коммунального ресурса при его транспортировке по присоединенной сети холодного водоснабжения в МКД.
Михаил
7 февраля 2018 в 11:27
124 закон предписывает заключение подобных договоров с РСО.
Как я понял, так трактует ГЖИ 354 ПП, что если в дом подается ресурс, ХВС или ГВС, то на содержание СОИ необходимо его начислять, независимо есть кран или нету.
Если у вас есть ссылки на другие решения, подскажите.
Это практика всей страны, не думаю, что все не так понимают.
Юрий Аркадьевич
4 февраля 2018 в 20:14
Наталья, я вам ещё раз рекомендую делать выводы только на основе НПА, а не на своих женских эмоциях.
ОДПУ считается поставлен на коммерческий учёт с момента подписания Акта ввода узла учета, который ежегодно принимается УО и РСО. (см. Правила 1034).
Что за маразматическое рассуждение: имело право, не имело право. Есть договор между собственниками и УО и решение ОСС в выборе способа управления УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, этого достаточно! Поскольку ОДПУ относится к ОДИ, его обслуживание обязательно для УК, а вот снятие показаний относится к Исполнителю коммунальных услуг!
И ещё раз повторяю: "иметь Право" в законодательстве далеко не синоним обладать, пользоваться, распоряжаться им, особенно в Россеи.
Наталья
4 февраля 2018 в 22:26
Давайте ка без истерик и оскорблений обойдемся. Эмоционируете вы, не я. Да, ОДПУ считается принятым в эксплуатацию с момента подписания акта ввода в эксплуатацию узла учета. Но вы же сам пишите " на мой вопрос обоим : являетесь ли вы Исполнителем коммуслуг (договор между ними отсутствует) оба ответили НЕТ! Из - того, что не передавались показания ОДПУ, только с одного МКД переплачено 1млн руб. (по нормативу, а не по счётчику). ОДПУ (отопление и хол.воды) установлены РСО без каких - либо актов передачи. Но все утверждают, что они входят в состав ОДИ, хотя Акт ввода подписала "управляйка". Спрашиваю (письменно) в качестве кого, потребителя или исполнителя вы подписали акт (я отказался, поскольку не выполнены условия НПА). Ответ: "в качестве управляющей компании". Ваш вопрос к УК вообще не поняла, по по поводу потребителя, или исполнителя.)) В правилах 1034 сказано; 62. Ввод в эксплуатацию узла учета, установленного у потребителя, осуществляется комиссией в следующем составе:

а) представитель теплоснабжающей организации;


б) представитель потребителя;


в) представитель организации, осуществлявшей монтаж и наладку вводимого в эксплуатацию узла учета.
Юрий Аркадьевич
5 февраля 2018 в 8:24
Наталья пишет: Ваш вопрос к УК вообще не поняла, по по поводу потребителя, или исполнителя.))
Ну это понятно, потому что Вы не имеете представления что такое коммунальная услуга.
По Правилам 354 и 124 коммунальная услуга предоставляется Исполнителем! и по этим же Правилам:
Исполнитель, тот кто предоставляет ком.услугу. Вот и ответьте мне, кем, по Вашему мнению, является УК в данном случае, подписавшая Акт приемки ОДПУ?
Для нас главное, чтобы выполнялись обязанности Исполнителя, а не виртуальный Представитель потребителя, это что за птица такая?
Наталья
5 февраля 2018 в 13:47
Вы сами мне посоветовали "Наталья, я вам ещё раз рекомендую делать выводы только на основе НПА, а не на своих женских эмоциях.
ОДПУ считается поставлен на коммерческий учёт с момента подписания Акта ввода узла учета, который ежегодно принимается УО и РСО. (см. Правила 1034)." Как было написано в вашем акте я не знаю потребитель/исполнитель, но я посмотрела правила 1034 (рекомендованные вами) и не нашла там понятия исполнитель, там есть понятия представитель теплоснабжающей организации;
представитель потребителя и представитель организации, осуществлявшей монтаж и наладку вводимого в эксплуатацию узла учета. Под понятием представитель потребителя, в данном документе, видимо, и подразумевается ваша УК потому, что в соответствии с заключённым договором управления МКД, УК является исполнителем коммунальных услуг и, как исполнитель, обязан обеспечивать надлежащее состояние и постоянную готовность общедомовых приборов учёта к осуществлению поставок коммунальных ресурсов для предоставления их населению.
Юрий Аркадьевич
5 февраля 2018 в 15:04
Наталья пишет: Под понятием представитель потребителя, в данном документе, видимо, и подразумевается ваша УК потому, что в соответствии с заключённым договором управления МКД, УК является исполнителем коммунальных услуг и, как исполнитель, обязан обеспечивать надлежащее состояние и постоянную готовность общедомовых приборов учёта к осуществлению поставок коммунальных ресурсов для предоставления их населению.

Выражение "видимо" здесь ключевое!
Ну, вот, мы хоть и со скрежетом, подходим к тому, что для нас наиболее главное.
НПА в виде Правил 354 и 124 (я уже говорил выше) четко дают понятие о том, кто есть Исполнитель комуслуг.
Ваш вывод о том, что УК, в соответствие с договором управления, является Исполнителем, основан только на ваших женских эмоциях.
РСО (в отсутствие договора УК и РСО) выставляет платёжный документ собственникам, те. своими конклюдентными действиями, берёт на себя функцию (прописанную в Правилах 354) Исполнителя, но при этом не желает брать на себя остальные обязанности Исполнителя, впрочем как и "управляйка". В этом и заключается весь идиотизм сложившейся ситуации.
Рекомендую посмотреть Правила 491 о границе эксплуатационной и балансной ответственности.
Сейчас готовится законопроект (прошел уже несколько чтений) о Прямых договорах собственник - потребитель и РСО. Как это будет изложено в дальнейшем п/правительства мне не понятно, но изменить придётся много или введут граждан ещё в большую непонятку.
Михаил
5 февраля 2018 в 21:38
У дома есть УК и она не исполнитель комм. услуг, только в случае непосредственного управления, мне кажется.
Юрий Аркадьевич
6 февраля 2018 в 11:48
Наталья пишет:Ну оговорилась. Чем отличается начисление КУ по нормативу, от начисления КУ по ОДПУ?

Вы оказывается дремучие чем я думал. Конечно СТОИМОСТЬЮ, т.е. количеством рублей за одно и тоже потребление ресурса.
Начисление по нормативу за отопление для моих 58 кв.м составляло 1300 руб., а по ОДПУ 712 руб. в месяц, вот и набрался 1 млн. руб. разницы за 2 года на весь МКД S= 3000кв.м
Расчетный же метод, расписанный в Приказе Минстроя от 17.03.2014г. №99
дал среднемесачный показатель платы 800 руб, те. очень близко к фактическому показанию потребления теплового ресурса.

Михаил, вопрос о том, является ли УК исполнителем коммунальных услуг в отсутствие письменного договора с РСО, не теряет своей актуальности.
Судебная практика, формирующаяся в настоящее время, не является единообразной и зависит от нюансов. Например, кто выписывает платёжный документ и собирает деньги т.е.
если есть признаки фактически сложившихся отношений
(УК выставляет платежные документы потребителям, получает от них плату, рассчитывается с РСО, участвует в процедуре заключения договора ресурсоснабжения), исполнителем следует считать УК. Если таких признаков нет (счета потребителям выставляет РСО, УК не обращается за заключением договора управления), все равно нет уверенности в том, что исполнителем признают РСО, поскольку в некоторых случаях арбитры полагают, что УК выступает в роли исполнителя коммунальных услуг в силу закона независимо от каких-либо фактических обстоятельств.
Всё вышеизложенное мной говорит только о том БАРДАКЕ, который твориться в этой сфере. Но самое главное в этой "мутной водичке" некоторые хорошо "ловят рыбку" собирая бабло и не за что не отвечая!
Наталья
6 февраля 2018 в 14:38
"Вы оказывается дремучие чем я думал." Ну чё, буду отвечать вам в вашем же стиле)) - похоже вы еще дремучей меня потому, что именно это я и имела ввиду ( стоимость оплаты по на нормативу за КУ намного выше, чем по ОДПУ) , задавая свой вопрос Михаилу, который утверждает, что "Да нету максимального расчетного потребления"
Михаил
6 февраля 2018 в 16:26
Ну как то для меня нескольно неожиданно вы пишите. УК обязано заключить договор с РСО, это по моему 124 ФЗ. Исходя из этого УК обязано быть исполнителем услуг. Это определено и 354 ПП.
Юрий Аркадьевич
6 февраля 2018 в 15:58
Наталья пишет:Где логика, Юрий Аркадьевич? Почему же, "если на МКД имеется ОДПУ, поставленный на ком.учет, то о НОРМАТИВЕ можно забыть.", но "норматив действует для ИПУ (если не передаются показания)"?

Вот в таком стиле общение, когда Вы задаёте вопросы, не боясь показаться безграмотной, соответственно, ни кто вам не скажет ничего обидного.
Объясняю, ИПУ стоит у Вас в квартире, Вы всегда можете к нему подойти, посмотреть, снять и передать показания, это Ваша собственность и только Вы отвечаете за работоспособность, наличие пломб и правильность передачи показаний. Не передача показаний более 3 -х месяцев, даёт основания начислять вам по нормативу, как бы наказывая за разгильдяйство рублём.
К ОДПУ может быть допущен только специалист, имеющий соответствующие удостоверение. Проверка работоспособности этого ОДПУ ежемесячная и не может превышать 3 -х месяцев, т.е. если обнаружена неисправность составляется Акт, в котором записываются показания ОДПУ, и даётся 15 дней для устранения (или поверки), за это время начисление производится по среднемесячному показанию. Если это не частный сектор и не НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ управление, то Вы, как собственник ни коем образом в этом не участвуете, да и не можете участвовать, поэтому закон для ОДПУ предусматривает только в исключительных случаях (Правила 1034) применять расчётный метод начисления платы, который всё равно гораздо меньше платы по нормативу, максимально приближен к фактическому потреблению.
Наталья
6 февраля 2018 в 18:15
Как видите, передача показаний ИПУ это право потребителя, а вовсе не обязанность.
Подпункт «к(1)» пункта 33 Правил 354 устанавливает:
«Потребитель имеет право:

к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг».
При этом исполнитель согласно подпункту «ж» пункта 31 Правил 354 обязан принимать от потребителей показания ИПУ. Необходимо отметить, что принимать переданные показания — это обязанность исполнителя, а вот передача показаний ИПУ — это право потребителя, а не обязанность.
Михаил
6 февраля 2018 в 16:30
Про ОПДУ я вообще не понимаю. Я управлящий в ТСЖ. Каждый месяц списываю показания. Никакого удостоверения у меня нет. Межповерочный интервал 4 года. В это период никто не может усомниться в работоспособности прибора, кроме меня самого.
Наталья
6 февраля 2018 в 19:10
" В это период никто не может усомниться в работоспособности прибора, кроме меня самого." Может - прокуратура, например, по заявлениям собственников.;):D Собственники квартир, могут даже усомниться в правильности показаний приборов учёта РСО......
Михаил
6 февраля 2018 в 20:00
Усомниться собственники могут даже относительно чего угодно. Только у меня есть документ поверки и не думаю, что прокуратура будет понуждать сделать досрочно поверку прибора. Им, что делать нечего что ли ?
Юрий Аркадьевич
6 февраля 2018 в 16:52
Михаил пишет:Ну как то для меня нескольно неожиданно вы пишите. УК обязано заключить договор с РСО, это по моему 124 ФЗ. Исходя из этого УК обязано быть исполнителем услуг. Это определено и 354 ПП.

Вы совершенно правы. Я бьюсь с проблемой заключения договора между УК и РСО уже 4-й год. 2 года назад суд обязал УК заключить данный договор, но "воз и ныне там", всё это время я обращаюсь во все инстанции в Администрацию, ГЖН, в Прокуратуру, Следственный комитет, в Полицию (отдел по экономическим преступлениям), всё бесполезно. Мафия непобедима. В суд на приставов не могу обратится, потому, что настоял в своё время, что бы Прокуратура инициировало иск от неопределённого круга лиц.
Да, и не путайте ТСЖ с "управляйкой", это очень большая разница во всём.
Наталья
6 февраля 2018 в 19:18
Да гоните вы в шею эту управляйку, если она ни за что не хочет отвечать. Мы тоже долго мучились со своей управляйкой-воровайкой, потом распрощались с ней и стали сами заниматься своим домом. В нашем доме показания ОДПУ автоматически передаются в РСО, а все квартирные ИПУ выведены на компьютер ТСЖ и никто не мотает друг другу нервы.
Юрий Аркадьевич
6 февраля 2018 в 21:34
Наталья пишет:Да гоните вы в шею эту управляйку, если она ни за что не хочет отвечать. Мы тоже долго мучились со своей управляйкой-воровайкой, потом распрощались с ней и стали сами заниматься своим домом.

Огромное Вам спасибо за совет, именно этого мне и не хватало, а я то, балда не знал, что мне делать.
Наталья
6 февраля 2018 в 21:42
Пожалуйста.))))
babadey
7 февраля 2018 в 10:55
Позволю напомнить, что следующие понятия понятия, используемые в Правилах (ПП 354), означают следующее:
«…."домовладение" - жилой дом (часть жилого дома) и примыкающие к нему и (или) отдельно стоящие на общем с жилым домом (частью жилого дома) земельном участке надворные постройки (гараж, баня (сауна, бассейн), теплица (зимний сад), помещения для содержания домашнего скота и птицы, иные объекты);
...."исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
(примечание, раньше в правилах ИСПОЛНИТЕЛЕМ КУ была та организация, кто обслуживал внутридомовые инженерные системы, а сейчас некий П_О-Д-А-В-А-Л-Ь-Щ-И-К коммунальных ресурсов!!!! Еще почище,,,,,)
"коллективный (общедомовой) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;
…."норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением (примечание. чем оно отличается от жилого дома, однако?), потребляющее коммунальные услуги;
Понятия "жилое помещение" и "управляющая организация" употребляются в настоящих Правилах в значениях, определенных Жилищным кодексом Российской Федерации…».
А что в ЖК РФ есть раскрытие такого понятия как УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ? НЕТУ ти!!! Да и понятие МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ там тоже нигде ПРЯМО не раскрывается!!! Вот так и живем в ЖКХ, однако… В нормативном бреду и мраке! Просто жуть! А потом и всякие там «тапки» стоимостью за 1 млн у Юрия Аркадиевича в парадной ДОМА пропадают при помощи судейских "швондеров"....
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх