x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ЖКХ. Капитальные и текущие ремонты многоквартирных домов. В чём разница ? Поделитесь знаниями, пожалуйства.

5445d94ed4de8e68e7e13d98a2b60fdc.jpgА давайте  вместе  разбираться.  Пишите в комментариях своё  мнение. Ссылайтесь на интуицию, на нормативную  базу РФ, на свой  практический  опыт, на все что ВАМ  угодно.  Очень  хотелось  бы   прочесть  трактовку  различий  между кап и текремонтами   "специалистов"  челябинского  ремжилзаказчика с улицы  Елькина.( КУПИВШЕЙ  себе в 2009 году индульгенцию - звание  лучшей  управляющей компании России за деньги жителей домов города???   Если  "сливки"  нАААстолько плохи, то какого же  " молоко" ?))) .  

А потом  все вместе выведем  формулу  РАЗЛИЧИЯ  между  работами на доме  капитального характера и  текущих  ремонтов .

Андрея Чибиса, Светлану  Разворотневу   ( НКП  ЖКХКонтроль) , их помощников и заместителей ( сами , возможно, некомпетентны ?) ;  членов - экспертов  общественных  палат   всех  регионов,   специалистов  сферы ЖКХ  ОБЩЕНАРОДНОГО  ФРОНТА , куда никак не могу попасть, хотя  сражаюсь с мошенниками при ЖКХ  уже  несколько лет , -  также  ПРИГЛАШАЕМ  к  обсуждению  этой  злободневной  темы.

Или  слабо, Андрей и Светлана,   высказать своё  ,  личное, мнение ?

Тогда  посоветуйтесь с партией, с которой вы близнецы и   братья.  И члены  которой сейчас  безальтернативно ( говорю корректно)  монополизировали сферу ЖКХ России  ?  В спорах и дискуссиях  рождается  истина?  

Так попробуем до неё, до истины,  докопаться ? Все вместе.
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (25)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Лариса
18 ноября 2014 в 0:49
Ауууу,  спецы - профи  при  ЖКХ,  просветите нас,  неграмотное быдло  ( как  вы  считаете)   -    не специалистов .  В чем  различие  и  разница ?  Приглашаю  к  обсуждению  этой  темы.  Или  в сфере  ЖКХ  в штате  собираек  - вороваек  и  иже с ними ( липовых  общественных   и государственных (ГЖИ) контролеров   только -  " по  блату";)   , -  прилипалы    -  нужные  человечки?   А специалистов, способных  профессионально  разъяснить гражданам страны разницу между  капитальными и текущими  ремонтами  домов, в этих  структурах  нет ?
Юрий Калнин
18 ноября 2014 в 15:58
Лариса
15 Ноября в 22:12



Добрый день, коллеги по пользованию услугами ЖКХ!                                                                               Если в кого-то возникают вопросы, в чем разница между текущими и капитальными ремонтами многоквартирных домов, то ответы Вы найдете, если потрУдитесь с помощью Яндекса или Гугля найти в Интернете, открыть и прочитать след. документы:
- ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ, ст. 1 «Основные понятия» и гл. 6.2 «Эксплуатация зданий и сооружений»;
-  Ведомственные СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции,  ремонта и технического обслуживания зданий и объектов коммунального и социально-культурного назначения» (Утв.  приказом Государственного комитета по архитектуре и градостроительству при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. № 312:
1. Общие положения 2. Система технического обслуживания, ремонта и реконструкции зданий и объектов                                     4. ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ                                                                                                                                         5. КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ И РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ                                                                     Приложение 1 Основные термины и определения                                                                                                              Приложение 7 ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ зданий и объектов                                Приложение 9 Перечень дополнительных работ, производимых ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ здания и объектов
-  «ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА» (утв. Пост. Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170):                                                                                                                 II. Организация технического обслуживания и  текущего ремонта жилищного фонда            Приложение 7 ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ                               Приложение 8 примерный ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ жилищного фонда                                                                                                                                           Если же у кого-то и после прочтения вышеуказанных талмудов появится желание продолжать обсуждение-дискуссию на эту тему, тому необходимо продолжить, вернее - НАЧАТЬ ее изучение по учебникам для ФЗУ, технических училищ, техникумов (колледжей).
Успехов Вам в изучении!
Лариса
18 ноября 2014 в 20:35
Спасибо .  Только вот вопрос: читают ли нынешние спецы при ука документы Госстроя СССР, страны, которой уже нет ?
Лариса
18 ноября 2014 в 20:39
Есть ещё МДК 2 - 04. 2004.  В нём тоже есть четкое  разграничение между  текущими  и капитального  характера  работами  на  домах.
Юрий Калнин
18 ноября 2014 в 23:08
Уважаемая Лариса! Простите, но по лености и преклонности возраста решил при перечислении в предыдущем комментарии ограничиться только основополагающими документами, но, воодушевленный замечанием и энергией дамы, решил добавить-перечислить еще несколько подзаконных актов по обсуждаемой теме:

«Методические  рекомендации по определению и учету расходов и доходов на содержание  многоквартирного дома»  2006 г., Центр муниципальной экономики и права -

«Методика планирования, учета и калькулирования себестоимости услуг жилищно-коммунальных услуг»  (утв. пост.  Госстроя РФ  от  23.02.1999 г. N 9, по состоянию на июль 2011 г.);  

«Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда» (утв. приказом  Госстроя РФ от 28.12.2000 N 303);

«Рекомендации по нормированию материальных ресурсов на содержание и ремонт жилищного фонда»  (утв. приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 г. N 191);

«Нормативы трудовых и материальных ресурсов для выполнения работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов», Москва, Центр МЭиП…»

Лариса! Прошу прощения, если запамятовал и не указал еще какие-то документы по обсуждаемой теме.
Лариса
19 ноября 2014 в 0:13
Юрий. Ещё раз спасибо. Полезная и нужная  информация не только  для  меня. Судьям то же важно  разбираться в тонкостях сферы ЖКХ. И им некогда  выискивать и мониторить нормативно - правовую базу сферы  ЖКХ. Поэтому тем, кто в процессах, важно и знать и сослаться, и , желательно,  " на блюдечко"  выложить. И в материалы  дела приобщить. Спасибо.
Олег Титов
21 ноября 2014 в 19:41
Посыл совершенно верный и про ЖК не надо забывать.
Сергей19
19 ноября 2014 в 11:43
Не являясь специалистом предложу свое видение и практическое применение. 1 шаг мы сделали, открыв спецсчет капремонта (хотя, если не воровать - было проще использовать другие накопительные версии). 2 шаг - включили ряд работ в капремонт.3 шаг - перечислили деньги на счет капремонта. 4 шаг - заключили договор с подрядной организацией и перечислили ей аванс, а скоро и полный расчет за выполненные работы. Перечень работ сильно ограничил возможности. Текла крыша - более 100 дырок. Но под капремонт не подходила. Ограничились наложением наплавляемой кровли (технониколь). Обошлось в 200 тыр. - деньги с  эксплуатации и техремонта. Поменяли частично прогнившие трубопроводы, теплоизоляцию и домовые приборы учета, поставили модем. Цена вопроса 84 тыр. - из фонда капремонта (больше не было).
Покраска и побелка подъезда под капремонт не проходит - пришлось деньги взять с эксплуатации и техремонта.
Экономическая выгода? Заменить металлические трубы на полипропилен качественно способны многие, фирма еще возмет на содержание руководящего и обслуживающего аппарата. То есть с фонда капремонта обходится % на 30-50 дороже. Это имело бы смысл, если дом попадает под госпрограмму и платит 5 или 15%, а так деньги собирают пенсионеры.
Лариса
20 ноября 2014 в 0:00
Сергей,  пожалуйста,  расшифруйте:   текла  крыша,  но под  "капремонт"  не  подходила.  По каким  основаниям  не  подходила?  

И про  модем  ,  пожалуйста,  поподробнее...
Сергей19
20 ноября 2014 в 10:09
С ремонтом труб проще - меняешь 1м (например свищ - дырка) - техремонт. Меняешь 10 м  - капитальный ремонт. С крышей сложнее. У нас крыша из бетонных перекрытий, затем гидроизоляция и несколько слоев кровельного пирога. Кап ремонтом считается снятие старого кровельного пирога, расшивка швов, новое их заделывание, гидроизоляция и накладывание нового пирога. Но это стоит очень дорого. Поэтому мы вскрыли пузыри, просушили их, заплавили, а поскольку было много мест где битумный состав выгорел до основы, покрыли крышу полностью технониколем, не снимая старый слой.
По теплоузлу в старой версии закона установку узлов учета допускалось включать в состав капремонта. В новой версии это исключили, но программа по республике была сверстана раньше, поэтому мы это запланировали.
По правилам учета тепловой энергии необходимо ежедневно проверять работоспособность узла учета и вести соответствующий журнал. Если при выходе водомера можно применить средние показания по предыдущим периодам, то тепло зависит от температуры наружного воздуха, а она в разные годы разная. Установка модема позволила передавать текущие показания в обслуживающую организацию он-лайн, тепловая компания получила доступ к странице на сайте для контроля.
Виктор
21 ноября 2014 в 8:58
Минстрой своим Приказом № 427/пр от 04.08.2014 разъяснил как устанавливается необходимость проведения капремонта ОДИ в МКД.
Лариса
21 ноября 2014 в 11:21
Посмотрела -  почитала   этот  приказ.  Насквозь  коррррррупционный ?   Есть  -  созданы ли  ТАКИЕ  КОМИССИИ в регионах ? Кто проверит?  Собственникам  разваливающегося дома,  но  <<попавшему>> в программу  на  2035 год,  надо  скидываться  НА  ВЗЯТКУ  ПРЕДСЕДАТЕЛЮ  КОМИССИИ,  чтобы  дом  откапиталили ?  Или  помимо  обязательных  взносов  в  чей - то карман, собственники  таких  домов  должны  параллельно  в 100%  объеме  собирать деньги  на  СРОЧНЫЙ  капитальный  ремонт  дома, чтобы  не  оказаться  под   руинами  дома ?

Всё <<продумано   спецами>> из Минстроя на  тему << Как  окончательно  разорить ( читаем - уничтожить?)  россиян жилищными  поборами ?>>    ???
Лариса
22 ноября 2014 в 22:04
Сегодня мне скинули скан  платёжки  одного из  регионов  страны.  ДВА  РУБЛЯ  с квадратного метра.  Регион  называть не  буду, а то  "запинают" губернатора однопартийцы из партии  с хорошо известным  всем  россиянам  названием  из  других  регионов  , так  я  думаю.

В большей  части  регионов  члены партии "власти" ,   обезумевшие от    манны небесной - халявных денег  под видом  капремонтов , к которым  ручки уже протягиваются  сами собой, - без экономических  обоснований  циферки нарисовали кто во что горазд ?
Сергей19
23 ноября 2014 в 11:36
Да уж не о людях заботился губернатор. Часть регионов опубликовали программы вовремя и поставили рекомендованные цифры. В тех регионах, где подходил срок перевыбора губернатора и президент согласовал им повторный срок затянули опубликование программы и задним числом откатили сумму. У нас отправили на согласование 6,5 руб, опубликовали через два месяца после подписания сумму 2,1 руб. В результате губернатор был переизбран. Так что ничего личного - обычная политика. Цыплят считают по осени - ждем сколько утвердят на 2015 год.
Маруся
23 ноября 2014 в 11:47
Сергей19,  про  крышу вопрос: про пирог поняла, у нас тоже есть. А вот сверху всего у нас бикрост.   У   Вас тоже?  Технониколь  на бикрост  можно? И, пожалуйста, площадь крыши укажите. Цена привлекает, но, боюсь, что наша крыша больше.
Сергей19
24 ноября 2014 в 23:11
бикрост - это тоже наплавляемый материал технониколя, но очень тонкий, служит 5-8 лет и по нему нельзя ходить, он быстро становится хрупким, особенно на пузырях. Но на него можно наплавлять любой технониколь. Цена - вопрос региона и подрядчика, мы проводили тендер из 6 подрядчиков. Метраж у нас небольшой, метров 400, но мы использовали техноэласт. Он сам по себе дороговат, но мы договорились с подрядчиком, и он заказал некондицию - недомотыши, то есть качество хорошее, но рулон не стандартный. Нас это устроило. Напишите свой регион - может что и посоветуем.
Маруся
25 ноября 2014 в 20:11
Сергей19, крыша 2 000 кв.м. Челябинск.
Сергей19
26 ноября 2014 в 9:59
К сожалению я живу в Северо-Западном округе, По югу Урала контактов нет. Но схема действует. Пока не сезон обзванивайте предприятия, ИП и ЧП, проводите тендер. Поверх технониколя не рекомендую ложить гидробутил или мембрану. По таким объемам можно попробовать напрямую договориться с поставщиком материалов. Только вот найдутся ли деньги на всю крышу и смогут ли подрядчики освоить все сразу. Если рулонный материал лето пролежит в рулонеи не уйдет в дело - может слипнуться и потерять кондицию.
Маруся
26 ноября 2014 в 14:51
Спасибо за информацию. Только ещё пока не ясно с вопросом по капрему : РО прописал виды и стоимость (причём по технологиям 30-летней давности  да на 30 лет вперёд). Я уже разговаривала на эту тему в УК.   "А как же применение новых технологий и материалов, ведь жужжат про энергоэффективность?  " В УК понимают,  о чём я пекусь,  но  пожимают плечами. Я пока надеюсь, что победит здравый смысл . Начнёт работать РО, посмотрим, чем и как будут ремонтировать.
advokat
25 ноября 2014 в 23:01
Да уж, бардак полный !
    Любой капремонт инженерных сетей можно провести за счет текущего ремонта, если делать работы по частям.
Только вот как быть с истинным текущим ремонтом (а это, в основном , косметический ремонт  и ликвидация аварий). На который тогда денег  не останется!  
    А  жильцы будут писать жалобы.  ЖилИнспекция начнет штрафовать за это всех,  особенно ЖСК,   так как там взятки ей давать труднее намного, чем в УК.
  А между тем с жильцов будут собирать деньги на СПЕЦСЧЕТАХ и ждать 20-25 лет, пока по региональной программе подойдет срок первого капремонта. ИХ в это время будут крутить банки , они будут обесцениваться и к моменту начала капремонта превратятся в ПРАХ , даже если их не разворуют, что тоже не исключено. Банки не настолько надежны и управляемы, что бы что-то гарантировать нам!  

   ЧТО ЭТО НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ИЛИ ЗЛОЙ УМЫСЕЛ ?   И КОМУ ВСЕ ЭТО ВЫГОДНО?

Уж лучше собирать деньги на как ремонт со всех домов и с новых и со старых  в общий котел, как в советские времена  и ремонтировать дома вовремя и качественно.. Правда в этом случае надо ПОБЕДИТЬ КОРРУПЦИЮ  !  
А как ее победить?
ПОЛОЖЕНИЕ БЕЗВЫХОДНОЕ !?
Лариса
25 ноября 2014 в 23:45
Положение не безвыходное, если президент страны , как иногда это случается, перейдёт на "ручное управление" и "пнёт" несколько подотчётных ему структур: правительство РФ,  Фонд реформирования ЖКХ, Минстрой РФ и региональные Минстрои и ГЖИ,   потребовав от них ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, - сколько же домов в стране уже капитально отремонтировали за счёт всех уровней бюджетов и Фонда реформирования ЖКХ  и по каким  видам  работ с момента начала работы Фонда реформирования ЖКХ .  А Счетная палата РФ и Минфин РФ проанализируют эти цифры, Списки  "откапиталенных"  домов  должны быть обязательно  размещены на сайте Реформирования ЖКХ ,  сайте  ГЖИ ( того, где Чибис  сейчас главный)  и Счётной Палаты РФ. На этих же сайтах должны быть открыты горячие линии, чтобы россияне , увидев свой дом в списке с , якобы, проведённым капремонтом, могли удивиться, возмутиться и сообщить на Горячую линию о том, что их дом капитально не ремонтировался,  До тех пор, пока эта работа не будет проведена,  заморозить   сбор денег в регионах на счёта РегОператоров и,  ТЕМ  БОЛЕЕ, на счёта мошеннических структур под  названием "  УПРАВЛЯЮЩАЯ  ОРГАНИЗАЦИЯ", кроме ТСЖ и ЖСК.    ТСЖ и ЖСК - это форма непосредственного управления, а остальные структуры  "управления домами", под разным  соусом  уполномоченные , которые сейчас спешно фальсифицируют протоколы общих собраний снова на способ управления управляющей организацией ,   - от лукавого .

                  Ворюги и проходимцы  (99.9%)  создали  эти  "управляющие организации" , чтобы  разворовывать деньги россиян ?

Поступившую на "горячую линию" информацию обязаны будут проверить структуры Генпрокуратуры, Следственного Комитета РФ и МВД РФ.  

И всю эту  работу можно провести за 3 - 6 месяцев  максимум.  Вот на полгода и "заморозить" сбор денег на капремонты и за это время  ещё раз всё проверить, взвесить и проанализировать.

 И  "РЕГОПЕРАТОР"  должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ, то есть с подчинением Федеральному Центру, а не местным  "князькам", хорошо научившимся разворовывать деньги  Фонда Реформирования ЖКХ на капремонты, составляя липовые акты  ЗАКОНЧЕННЫХ  КАПРЕМОНТОВ  НА  ДОМАХ !!!

И размер платы на капремонты  должен быть единым по стране, не более 3 рублей с поправками на цифру  официальной инфляции по итогам года.

 Сейчас  разброс от 2 рублей за кв.м до 15 рублей  за квадратный метр, а где - то и больше.  Причём эти цфры  ничем не обоснованы, ЭКОНОМИЧЕСКИ  НЕ  ОБОСНОВАНЫ. И это факт, от которого никуда не уйти.

НУЖНА  политическая  воля президента, всего лишь. Миллиардами сейчас  разворовываются деньги, попадающие в сферу ЖКХ  из разного уровня бюджетов с преобладанием  СЕМЕЙНЫХ  БЮДЖЕТОВ  РОССИЯН ? А он делает вид, что ничего не замечает ? Или не хочет вмешиваться, так как жкхдармоеды сильнее его ?
Сергей19
26 ноября 2014 в 9:53
Вы всерьез верите что вот приедет барин, барин нас рассудит? Пока зарплата депутата и чиновников, вплоть до высшего не будет зависеть от прожиточного минимума, причем максимум в 10 раз (а не в 1000), никто о стране и не подумает. Кто-то(ВВП) объяснил Россиянам, что чиновник должен получать много, чтобы быть конкурентноспособным. А теперь сравните рост управленческого и бюрократического аппарата и его эффективность (а также качество принимаемых решений и законов). Эффективно умеют только воровать.
Константин
27 ноября 2014 в 7:55
"...если президент страны , как иногда это случается, перейдёт на "ручное управление" и "пнёт" несколько подотчётных ему структур..."

"Ручное управление"... стесняюсь спросить, а оно в нашей стране какое-то другое?
Лариса
27 ноября 2014 в 8:02
А Вы думали.... Горизонтали - вертикали власти.... Автоматически всё должно работать на благо граждан страны.

В силу  КОНСТИТУЦИИ.  
advokat
26 ноября 2014 в 0:52
А воли Президента  пока нет или он не в состоянии?
ЧТО мешает или КТО мешает ему?

М.б. нет политконкуренции или в России и ЭТО не поможет?

ОСТАЕТСЯ надеяться на ПРОСВЕЩЕННОГО МОНАРХА?
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх