x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ ТЕРРОРИЗМ": КАКОЙ ОН И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ. НЕ ПЛАЧУ, ПОТОМУ ЧТО ТАК ХОЧУ (ч. 3). Об отсутствии договоров с собственниками.

47f0371ef28bee154b6ed15dc402e393.jpg


Есть категории граждан, которые не платят, поскольку с ними лично не заключен отдельный договор управления или в случае управления ТСЖ (ЖСК и т.д.) договора о предоставлении коммунальных услуг и содержании и ремонте общего имущества.

К сожалению, "юристы", которые дают сведения о возможности неоплаты много, ведь по их мнению: обязательства возникают из письменного заключенного договора и ссылаются на ст. 8 ГК РФ, ну и отсутствие договора не порождает обязанностей;

РАЗЪЯСНЯЮ:
По коммунальным услугам предусмотрено, что "Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем КОНКЛЮДЕНТНЫХ ДЕЙСТВИЙ, считается заключенным на условиях, предусмотренных Правилами 354
(смотрите пункт 7 Правил о предоставлении коммунальных услуг...)

ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ: в квартире есть электроэнергия, водичка, тепло какое-никакое? Да, есть. Так плати.

По жилищным услугам:
- в - первую очередь, собственники помещений являются собственниками общего имущества в доме (290 ГК РФ, 36 ЖК РФ). Ну и за правом собственности следует бремя содержания принадлежащего имущества. Именно поэтому собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме (ст. 39 ЖК РФ).

И ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК является конечным плательщиком всего по отношению к общему имуществу в доме. Есть отдельный договор у Вас лично или нет- это не имеет отношение, ведь протокол (решение общего собрания), которым должны утверждаться тарифы, договоры и т.д. - является обязательным для всех собственников в доме принимали Вы участие или нет (ч. 5 ст. 46 ЖК РФ).

Не буду вдаваться в подробности о возникновении обязанностей у собственников, которые не являются членами ТСЖ в домах, где способ управления ТСЖ. Этот вопрос раскрою позже и затрону договор управления и ТСЖ, поскольку недавно была практика, где собственник пытался обязать органы МСУ провести конкурс, поскольку ТСЖ не заключает ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ В ДОМЕ.

Вопрос о возникновении обязанностей в сфере ЖКХ достаточно специфичен, поэтому могу рассказать в следующих заметках.



Приглашаю в группу в Вконтакте Перевернуть мир ЖКХЪ!
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (40)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Лариса
8 декабря 2017 в 11:18
Товарисч  "Дмитрий" нашел свою нишу в рыночной экономике России. Успешно обогащается за счёт своих соседей, изображая из себя ЗНАТОКА российского законодательства ?

Такие мошенники - клоуны , спсобны на любую пакость, лишь бы залезть к соседу в карман, или  похитить из квартиры соседа ценные вещи, зайдя к нему по-дружески за солью ???
Дмитрий, рада за Вас ! Наворованных у соседей денег, вероятно хватает, не только на "пирожки" с чеками от торговой сети, чтобы накормить ваших родственников, но и  "кролики с уточками" у вас успешно плодятся и размножаются.

Хочу Вас огорчить, Минстрой РФ ещё в феврале 2016 года зарегистрировал в Министерстве Юстиции РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  утвержденную  им форму Акта выполненных работна доме. Акты составляются, каждый, в двух экземплярах и имеют  одинаковую юридическую силу.,
Так что у "потребителей - террористов"  есть законные основания оплату производить только после того, как они получат от Вас  "пирожок" - АКТ выполненных за месяц работ/оказанных услуг. А дальше, как Вам повезёт.

Настоящие "террористы" могут ведь обратиться в прокуратуру с требованием возбудить против Вас уголовное дело за фальсификацию Актов.И тогда в подробности вашей деятельности по кормлению родственников и "уточек" за счёт наворованных у соседей денег будут вдаваться уже сотрудникики надзорных органов.

 А эти Акты Вы обязаны размещать на официальном федеральном сайте, ГИС ЖКХ называется.

Так что нет "пирожка" на сайте - нет и оплаты . И никакие карманные мировые судьи Вам не помогут. Каждому из них своё кресло ближе к телу,
нежели Ваше стремление обогатиться за чужой счёт.
Удачи !
veteran
9 декабря 2017 в 8:04
Уважаемая Лариса.
Считаю, что любой собственник квартиры в МКД обязан платить деньги на содержание общего имущества и за получаемые услуги,  независимо есть письменный договор с кем-то или нет, а так же ежемесячный акт  о предоставлении услуг и о выполненных работах,  ДОСТАТОЧНО квитанции (неважно как она доставлена).  Всё остальное называется словоблудие.  Если кто-то не согласен с данными в квитанции следует разбираться с теми кто её составил.  К сожалению наше законодательство может трактовать каждый по своему.   Считаю, если кому-то не нравится жить в МКД должен  построить свой личный и тогда появятся у него ПЕРСОНАЛЬНЫЕ договоры  и акты  и он будет счастлив.    
Лариса
9 декабря 2017 в 8:43
Уважаемый безымянный ветеран - тролль !
Вы ветеран -то какой армии ?   Иносранного легиона ?  Ник то Ваш Вас с головой, если она у Вас есть, выдаёт. Тролль от управляющей компашки? То, что Вы считаете, - это Ваше субективное мнение.
У каждого своё "законодательство"! Российские законы отличаются ОТ  ВАШИХ, к счастью для всех нас.
А кто не хочет жить по российским законом , должен катиться из страны, и как можно скорее. Или наворовали ещё НЕДОСТАТОЧНО, чтобы безбедно жить в гондурасах и сингапурах ? Не говоря уже о лондонах, где только паханы прячутся от российского правосудия.
Наталья
9 декабря 2017 в 14:59
Лариса, я не поняла ваших нападок на Дмитрия и "ветерана", а ветерана вы еще и троллем назвали. ;)  Вроде они написали всё правильно. С чем  вы  не согласны?  Я, вообще, считаю, что договор, между собственником и обслуживающей организацией, не нужен - все права и обязанности прописаны в ЖК РФ и в правилах предоставления ЖКУ. Что касается актов выполненных работ по дому УК, или ТСЖ, то эти акты являются отчетом  перед собственниками о расходовании тех денег, что собраны с собственников на содержание дома, но ни Дмитрий, ни ветеран про эти акты и не упоминали - они написали лишь о том, что каждый собственник обязан  нести  ответственности за содержание дома и своевременно оплачивать коммунальные платежи.
Лариса
9 декабря 2017 в 16:22
Наталья непонявшая, Вы просите меня Вам что-то разъяснить ? :?::?::?:
Не Вы одна так считаете. Все ваши коллеги и особенно вледельцы  укакашек так же считают, как вы. Только вот  законодатель Российский  считает по - другому. Найдите  между пивасиком и димасиком свободное времечко, и  хотя бы оглавления ГК РФ; ЖК РФ, ЗоЗПП РФ и ПП РФ ;(!,;!: и др. НПА сферы ЖКХ прочтите )))  :D
:D:D
Наталья
9 декабря 2017 в 18:52
Мдаа, пИчалька - так и не услышала от вас ничего вразумительного. Какие то пивасики, димасики)))  Похоже, что это вы сегодня увлеклись пивасиком.....а может чем и покрепче и троллите напропалую.)
Liubov
10 декабря 2017 в 0:51
Вы  соглашаетесь платить,  не  зная и не  проверяя  за  что  платите,  а "специалисты",  говорящие, что  вы должны  платить  без  всяких  договоров,  если вы  вдруг  захотите  проверить,  за что же  вы  платите,  скажут  вам,  что  вы  не  сторона  договора  и они  не  обязаны  вам  ничего  рассказывать. То есть,  вы  то  платите,  а  что  они  за  ваши  деньги  сделали  для  дома,  вы  не  узнаете,  даже  если  они  почти  ничего  не  делали! И, кроме  того,  у вас  ведь  свидетельство  только  на  квартиру,  а,  к так называемому,  общему   имуществу, за  обслуживание  которого  вы  платите,  вас  не  подпустят, не в их  интересах, чтобы  вы  увидели  состояние  этого  имущества.    А  еще,  будут  вас  убеждать,  что  у  вашего  дома  очень  большой  износ  и  пора, надо  срочно делать   капитальный  ремонт  за  ваш  счет. А  после  этого  ремонта  вы  будете  продолжать  платить, а  они  ничего  не  делать,  ведь  состояние  после ремонта будет  терпимым. И вы  с  таким  положением  дел  согласны? Вы  уже  не в СССР,  когда  государственные  органы  следили  за состоянием  арендного! жилья. Теперь  оно  ваше и вам  надо  следить  за  его  состоянием, а не  думать - заплатил  и  свободен,  можно  ни  о  чем  больше  не  думать.
Наталья
10 декабря 2017 в 1:33
Обслуживание дома с чего начинается? С того, что на общем собрании собственниками квартир принимается решение  заключать/ не заключать договор с той, или иной УК. Приняло большинство собственников (51%) решение о заключении договора на обслуживание с УК , всё, договор заключен, остальные (49%) обязаны подчиниться этому решению. (ст. 46, п.5 ЖК).  В том же ЖК расписаны все права и обязанности и собственника и УК. Есть обязанность собственника по содержанию общедомового имущества. Услуги по отоплению, горячему и холодному водоснабжению, электроснабжению вы получаете, не отказывались от них? Смотрите статью 153 ЖК РФ и нормы о неосновательном обогащении (ст. 1105 ГК РФ). Мне еще не разу наше ТСЖ не отказало в запрашиваемых мною документах, не смотря на то, что я не являюсь членом ТСЖ. Председатель ТСЖ ежемесячно предоставляет мне платежки и данные  из РСО РСО
Liubov
13 декабря 2017 в 0:30
Вам повезло  с ТСЖ, а у нас ЖСК и отвечать на  вопросы и предоставлять документы не желает. Но я, в  моем сообщении,  писала  не о  ЖСК, а  об  организациях  с  которыми  у  ЖСК  договора.  Их  как раз и  надо  проверять,  ведь  работы  выполняют или  нет   они.  ЖСК  как раз  и должен  проверять, а  собственники  у  ЖСК  требовать  эти  отчеты. Но большинство  собственников  не  хотят  ни  во что  вникать,  заплатили и ладно. Думают,  если  заплатили,  то  все  работы  будут выполнены.
Наталья
13 декабря 2017 в 12:26
Нам не повезло, просто с эти надо работать. Мало ли что  управляшки не хотят. Для того, чтобы они захотели отвечать на вопросы и предоставлять интересующие вас документы есть закон о раскрытии информации, помочь им вспомнить об этом законе обязаны ГЖИ и прокуратура. Уклоняются от решения проблемы районные органы, есть областная прокуратура и ГЖИ. А вот то, что собственники инертные - это правда. Могут на собрании пошуметь, повозмущаться)), с соседями, у себя дома, на кухне. Дальше дело не идет, "плачут", но платят. )))) У нас в этом году был случай; ТСЖ "нагрело" собственников на отоплении  почти на 170 тыс.Ничего, поупирались, но деньги вернули. Я уже писала, что сама контролирую плату за отопление.
Liubov
13 декабря 2017 в 14:01
А у нас "бодание"  с  МОЭК - Арбитражный суд  решил,  что  незаконно  начисление  по нормативу + перетоп  на  400 000 руб, а МОЭК  в  Справке о потребленной  тепловой энергии  после Решения  Арбитражного  суда  в  одном  месяце  в  первой пол.года  снизили  до  показаний  счетчика,  зато  во  второй  половине года  добавили  76 Гкал,  на  вопрос  почему?  ответили, что это  потери. И  как  с ними бороться? Они - монополисты. Сейчас написала в Жилинспекцию, посмотрю  что  ответят.  Но я  только  собственник  и  понимания  у  правления  и  председателя, к сожалению, не  нахожу.  Извините за личный вопрос, Вы живете  в Москве?
Наталья
13 декабря 2017 в 14:19
Я живу в Подмосковье. А чего с ними бороться. В каждой УК, или ТСЖ, ЖСК, должен быть журнал учета потребления тепловой энергии от РСО. Выше перечисленные организации обязаны ежедневно снимать показания ОДПУ и вносить их в этот журнал, а потом делать сверки по показаниям приборов учета ОДПУ и РСО. Этот журнал имеет право посмотреть любой собственник квартиры. У нас данные прибора ОДПУ, ежедневно, передаются, автоматчески, через интернет в РСО. По этим данным приходят счета и сверяются с журналом учета тепловой энергии (Гкал.) ТСЖ.
россомаха
13 декабря 2017 в 15:43
Наталья, вы можете считать как угодно, но закон так не считает.
Никакой закон не может учесть реальную ситуацию в конкретном доме на данный момент, а потому с учётом действующего законодательства и интересов сторон и заключается договор. Без заключения договоров с МКД  УК не получит лицензии.
Наталья
13 декабря 2017 в 16:04
Россомаха, в нашем микрорайоне построили 11-ть 17-ти этажных домов, УК от застройщика. Так вот, у жителей этих домов нет индивидуальных договоров.  (С жителями этих домов общаемся) Они говорят: а зачем нам этот договор, мы свои проблемы решаем на основании законов ЖК.   Ничего не дает этот индивидуальный договор.
россомаха
14 декабря 2017 в 12:32
Наталья,
1. Обязанность платить возникает из договора, составленного на основании закона. Закон плату не устанавливает. Судья также требует договор, как и закон.
2. Закон абстрактен, а договор конкретен.
3. Стороной договора является более 50% собственников дома, которые подписали данный договор на основании решения общего собрания. Отдельный собственник не является стороной договора.
 
Наталья
14 декабря 2017 в 13:01
Я уже писала об этом выше. Ничего не имею против заключения договора между УК и собственниками квартир. Мы сейчас обсуждаем индивидуальные договоры.                              
Наталья
10 декабря 2017 в 1:33

Обслуживание дома с чего начинается? С того, что на общем собрании собственниками квартир принимается решение заключать/ не заключать договор с той, или иной УК. Приняло большинство собственников (51%) решение о заключении договора на обслуживание с УК , всё, договор заключен, остальные (49%) обязаны подчиниться этому решению. (ст. 46, п.5 ЖК). В том же ЖК расписаны все права и обязанности и собственника и УК.
Виктор Богданов
14 декабря 2017 в 13:49
Наталья. Если сможете, то поясните, пожалуйста! Означает ли решение "заключить договор" заключением договора? Если "да", то КАКОГО?
Наталья
14 декабря 2017 в 18:44
Конечно нет - правоотношения между УК и собственниками наступают только после официально оформленного договора.
Виктор Богданов
15 декабря 2017 в 11:52
Хорошо. А как можно принять решение "о заключении договора управления" в случае отсутствия соглашения, достигнутого собственниками, об утверждении условий такого договора?
россомаха
15 декабря 2017 в 12:40
Никак. Хозяин барин. МКД выставляется на торги и договор подписывается с победителем.
Кстати, это не такой уж плохой вариант.
Наталья
15 декабря 2017 в 13:51
МКД выставляется на торги тогда, кода собственники жилья сами не определились со способом управления  домом (выбором УК)
Виктор Богданов
15 декабря 2017 в 14:13
Хорошо. А что происходит с договором управления при проведении торгов?  
Наталья
15 декабря 2017 в 15:40
Собственники (представитель собственников) заключают договор  с той УК, которая выиграет конкурс по отбору управляющих организаций. Орган самоуправления города имеет право провести такой конкурс.
Виктор Богданов
15 декабря 2017 в 18:03
Наталья. А какой договор заключают собственники?
Наталья
15 декабря 2017 в 18:10
Вот этот.  ;)
Виктор Богданов
14 декабря 2017 в 14:36

Отдельный собственник ВПРАВЕ заключить договор управления. Более того, заключение такого договора ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО именно для собственника.
Виктор Богданов
15 декабря 2017 в 18:55
:)))
Понятно.:)))
Условия то договора кто устанавливает?
Наталья
15 декабря 2017 в 13:45
Искать другую УК, или управлять домом  самим (ТСЖ)
россомаха
14 декабря 2017 в 14:25
Наталья, отдельный собственник не в праве заключать к.-л. договора на управления общим имуществом с УК. Так что индивидуальных договоров быть не должно.
Прежде чем заключить такой важный документ как договор с УК, необходимо досконально обсудить все существенные условия к договору на общем собрании.
Все права и обязанности невозможно и не нужно расписывать ни в каком законе, ибо необходимо волеизъявление собственников. Похоже, что ваши собственники ж. п. весьма доверчивы и боюсь, что вы подпишите кабальный для себя договор. Лучше пусть за вас это сделает администрация на конкурсе (на торгах), иначе вы можете пожалеть о своём выборе.
Виктор Богданов
14 декабря 2017 в 14:36
Отдельный собственник ВПРАВЕ заключить договор управления. Более того, заключение такого договора ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО именно для собственника.
россомаха
14 декабря 2017 в 14:44
В МКД все вопросы связанные с управлением, распоряжением и обслуживанием общим имуществом МКД исключительная прерогатива общего собрания, как органа управления домом.
Договор подписывается лишь на условиях общего собрания. Отдельный собственник не в праве принимать какие-либо решения относительно общего имущества. Это аксиома.
Права собственника помещения заканчиваются за порогом его квартиры.
Наталья
14 декабря 2017 в 18:38
Я разве написала про отдельного собственника? Я написала, что решение о заключение договора с УК, на обслуживание дома,  принимает общее собрание собственников, большинством голосов.  Существует два варианта подписания договора; 1. Оформление договора с каждым собственником (каждая из сторон получает оригинал договора) 2. Оформление договора с уполномоченным представителем совета дома ( собственникам квартир предоставляется копия договора) В нашем доме был второй вариант. Потом мы ушли от УК и сейчас обслуживаем дом сами. От имени собственников договоры с РСО подписывает председатель ТСЖ. У нас всё в порядке. С чего вы взяли, что у нас могут быть какие то проблемы?

россомаха
15 декабря 2017 в 11:44
Существует один вариант подписания договора,  где одной стороной выступают УК, а другой стороной выступает председатель которому  более 50% собственников поручили подписать за них договор с УК  на условиях указанных в решении общего собрания после обсуждения им всех существенных условий договора.
Вы писали за индивидуальные договора...или мне показалось.
Наталья
15 декабря 2017 в 13:58
Уже написала - способа заключения договора два.... Я  за заключение договора через представителя собственников квартир. А обращаться в УК, со своими вопросами, имеет право любой собственник.
ytgkfntkmobr
14 декабря 2017 в 23:27
Лариса,я Вас уважаю,как рдную.Хотя хотелось бы написать-ОБОЖАЮ! Но могут обвинить в домогательстве. Вы бьёте точно в цель.


ytgkfntkmobr
14 декабря 2017 в 23:30
ytgkfntkmobr
14 декабря 2017 в 23:23
Вот когда зарегистрируешь в ЕГРП и в ЕГРН общее имущество дома и свою долю в нём,тогда и будешь считать себя владельцем! А пока ты раб обманувших тебя объединённых антинародных сил..От ветерана -veteranу.
Владимир.

ytgkfntkmobr
14 декабря 2017 в 23:10
Виктор Богданов
14 декабря 2017 в 7:32
Тема очень интересная.
Однако, раскрывается однобоко и тенденциозно.
Потребительский терроризм - это название уводит от обсуждения противоречий, заложенных законом в гражданские правоотношения в жилищно-коммунальном хозяйстве.
Почему бы не обсудить тему Исполнительского экстремизма, как основы, который порождает "потребительский терроризм"?
россомаха
14 декабря 2017 в 12:39
Потребитель всегда прав, ибо он платит за всё, а если ты платишь, то ты в праве и указывать.
УК  же находясь на полном содержании собственников, часто прямо работает против них на своих учредителей чиновников...
Этот парадокс нигде не обсуждается. Наш потребитель слабая сторона, ибо против него единым фронтом часто выступает как администрация, так и  монополисты РСО инадзорные органы  
Вениамин
14 декабря 2017 в 16:12
"тепло какое-никакое? Да, есть. Так плати. "
Вот ведь подлец. Иначе и не назовёшь такую ......Плати - есть или нет тепла, а плати. И ведь работает где-то такой подлец.  Вениамин Маркуц  
Виктор Богданов
14 декабря 2017 в 17:22
Эти "подлецы" радостно живут до тех пор, пока по отношению к ним граждане не начнут поступать зеркально. Мы эти приемы испытали и получили очень любопытные результаты.
ytgkfntkmobr
14 декабря 2017 в 23:10
Да все выступления Дмитрия сводятся к бортничеству.СОБИРАТЬ денюшки,,УПРАВЛЯТЬ.домами ,ничего не делая .Повторять, как попугай, КОНКЛЮДЕНТНОСТЬ.Ссылаться на антинародный,идиотский ПП354,узаконивающий приписки и хотелки,искажающий истинную картину.Противно читать (а приходится!).Где тут подписываться?
Владимир-плательщик только за потреблённое и за исполненное.14 декабря.22:06
А Лариса сразу разглядела этого ЗНАТОКА.
облачный сервис для тсж, ЖСК, ук жкх
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет ЖКУ;
- Бухгалтерский учет;
- Обмен данными с ГИС ЖКХ.
Узнать больше
вниз
наверх