x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Эксперт призвал ввести "круговую поруку" за долги по ЖКХ для жильцов

Главная »  Архив новостей » Эксперт призвал ввести "круговую поруку" за долги по ЖКХ для жильцов

Субсидиарную ответственность за долги по ЖКХ нужно ввести для собственников жилья в многоквартирных домах (МКД), заявил в рамках "круглого стола" либеральной платформы партии "Единая России" ведущий юрист-консульт направления "Городское хозяйство" фонда "Институт экономики города" Дмитрий Гордеев.

По его словам, такая мера должна повысить ответственность собственников квартир. "Мы предлагаем дать право собственникам помещений предупреждать должника, что они не хотят оплачивать за него, что если он не оплачивает свои расходы, он может лишиться своей квартиры",- объяснил Гордеев.

Докладчик заметил, что такая практика уже есть за границей, где квартиры должника становятся залогом.

"Словом, такая идея возможна, но мы считаем, что можно обойтись без нее, если перейти на прямые отношения, когда каждый гражданин, проживающий в доме, платит ресурсоснабжающим организациям именно за себя", — сказал заместитель руководителя экспертной сессии "Повышение платежной дисциплины перед ТЭК и ЖКХ" консультативного совета при председателе комитета Государственной Думы по энергетике Алексей Ситдиков. По его словам, субсидиарную ответственность применить к многоквартирному дому достаточно сложно.

В свою очередь руководитель комитета по ЖКХ Всероссийской общественной организации "Опора России" Полина Денисова предложила "поражать в правах" должников по ЖКХ, например, запрещать занимать определенные должности и выдавать им справки.

В России 77% населения добросовестно платят за ЖКХ. Из остальных 23% неплательщиков лишь 2,5% — малоимущие и пенсионеры, сказала заместитель директора департамента ЖКХ Минстроя Олеся Лещенко.

Источникriarealty.ru
Опубликовано: 24 июня 2015
Поделитесь новостью с друзьями в соцсетях!
Комментарии к новости (40)
Страницы: 1 2 След.
Призываю всех собственников квартир ,в России ,призвать Государство к Ответственности ,за приватизацию квартир ,шиворот на вы ворот ,ибо хочется призвать Государство К ответственности ,зато что ,на приватизацию в собственность граждан России ,квартиры предоставлялись не отремонтированными ,также не были отремонтированы ,много квартирные дома ,не капитально не косметику ремонт многоквартирных домов не сделало Государство ,для граждан России ,По чему за это не кто ,не несет ответственности ,также приватизацию была не бесплатная ,ибо все мы платили Государственную Пошлину ,на капитальный ремонт много квартирных домов ,куда делись эти деньги ,хочется спросить Депутатов и Чиновников И Министров и Президента России ,куда делись эти деньги ?И Настал час проверить ,а была ли законна проведена ,приватизацию квартир в многоквартирных домах России ?Соблюдались ли законы для приватизации и для подготовки приватизации ,квартир в собственность гражданам России ,законно ли это было сделано ,не нарушило ли Государство ,права граждан ,на благоустроенное жилье ,предо ставленное в личную собственность ,гражданам ибо по сути ,Государство в собственность отдала гражданам ,не благоустроенное жилье ,призываю призвать ,за это к ответственности Государство Россию !
Круто губы раскатали …

Вот так лоббируются интересы управляшек – воровашек и ресурсоснабжающих организаций …



Вот так лоббируются интересы управляшек – воровашек и ресурсоснабжающих организаций …

Вместе с тем до настоящего времени Минстрой России не разработал:

1) типовой договор управления многоквартирным домом, соответствующий ст. 422 («Договор и закон») ГК РФ, в интересах собственников жилых помещений, которым управляшки – воровашки безнаказанно навязывают заведомо ничтожные условия договоров, которые затем можно годами оспаривать в суде, а суды будут отказывать в исках со ссылкой на ст. 421 («Свобода договора») ГК РФ;


2) типовые договоры оказания соответствующих коммунальных услуг, соответствующие ст. 422 («Договор и закон») ГК РФ, в интересах собственников жилых помещений, которым управляшки – воровашки безнаказанно навязывают заведомо ничтожные условия договоров, которые затем можно годами оспаривать в суде, а суды будут отказывать в исках со ссылкой на ст. 421 («Свобода договора») ГК РФ;

3) типовые договоры покупки управляющими организациями энергетических ресурсов у ресурсоснабжающих организаций для оказания управляющими организациями соответствующих коммунальных услуг в качестве исполнителей коммунальных услуг, соответствующие ст. 422 («Договор и закон») ГК РФ, в интересах собственников жилых помещений, являющихся третьей стороной в таких договорах, так как управляшки – воровашки и ресурсоснабжающие организации в таких договорах преследуют только свои корыстные интересы, противоречащие интересам третьих лиц;

4) и т.д. и т.п.



Все инициативы направлены на то, чтобы безнаказанно «доить» население …
Анатолий, Договор на управление МКД имеется на сайте ЖКХКонтроль. Там же и 20 приложений к ДУ.
А те Договора, которые они составляют между собой:РСО и УО = не показывают, это внутренние отвечают. А что там?..
Анатолий - Валентине (28 июня в 16:23)


Посмотрите, например, проекты договоров:

1) проекты договоров управления многоквартирными домами, размещенные на сайте ООО "УК "БиКо-Центр" (г. Бийск) (http://www.bikoc.ru/standart.php);

2) формы договоров энергоснабжения и купли-продажи, размещенные на сайте ОАО "Алтайкрайэнерго" (г. Барнаул) (http://www.altke.ru/consumer/Formidogovorov.html).
Анатолий! Ваши ссылки не работают, а то бы посмотрела. Скопировала и вставила в строку и посмотрела рекомендованный Договор. Плохо что он в ПНГ, да еще с меткой (не знаю как назвать поперечное написание слова ПРОЕКТ) Спасибо.
Цитата
ALAVAHT написал:
Призываю всех собственников квартир ,в России ,призвать Государство к Ответственности ,за приватизацию квартир ,шиворот на вы ворот ,ибо хочется призвать Государство К ответственности ,зато что ,на приватизацию в собственность граждан России ,квартиры предоставлялись не отремонтированными ,также не были отремонтированы ,много квартирные дома ,не капитально не косметику ремонт многоквартирных домов не сделало Государство ,для граждан России ,По чему за это не кто ,не несет ответственности ,также приватизацию была не бесплатная ,ибо все мы платили Государственную Пошлину ,на капитальный ремонт много квартирных домов ,куда делись эти деньги ,хочется спросить Депутатов и Чиновников И Министров и Президента России ,куда делись эти деньги ?И Настал час проверить ,а была ли законна проведена ,приватизацию квартир в многоквартирных домах России ?Соблюдались ли законы для приватизации и для подготовки приватизации ,квартир в собственность гражданам России ,законно ли это было сделано ,не нарушило ли Государство ,права граждан ,на благоустроенное жилье ,предо ставленное в личную собственность ,гражданам ибо по сути ,Государство в собственность отдала гражданам ,не благоустроенное жилье ,призываю призвать ,за это к ответственности Государство Россию !

Уважаемый, если у Вас много энергии, логичнее будет направить её на созидание (движение в перед), а не на копание во вчерашнем дне. Можно потратить жизнь на обсуждение "плохих" и "очень плохих" ранее принятых решений, но сама жизнь от этого не исправиться. Если Вы историк, или там, аналитик, то - пардон, они любят покопаться в прошлом.
А от призывов "настал час проверить!!!" уж больно ленинским броневиком попахивает. Вы, чёнить, дельное, попробуйте предложить. И будет Вам Счастье.:D
Практик!ты больно " Ё" всех критикуешь ,а сам то что нибудь предложил путёвого.
И снова ЕДИНАЯ РОССИЯ НЕ может соображать своей головой так слизывает с заграницы .ОНи забывают где живут -поэтому и путают ТАК как у них есть жильё и за границей.
Цитата
Реальное ЖКХ написал:
Эксперт призвал ввести "круговую поруку" за долги по ЖКХ для жильцов

Субсидиарную ответственность за долги по ЖКХ нужно ввести для собственников жилья в многоквартирных домах (МКД), заявил в рамках "круглого стола" либеральной платформы партии "Единая России" ведущий юрист-консульт направления "Городское хозяйство" фонда "Институт экономики города" Дмитрий Гордеев.

По его словам, такая мера должна повысить ответственность собственников квартир. "Мы предлагаем дать право собственникам помещений предупреждать должника, что они не хотят оплачивать за него, что если он не оплачивает свои расходы, он может лишиться своей квартиры",- объяснил Гордеев.

Докладчик заметил, что такая практика уже есть за границей, где квартиры должника становятся залогом.

"Словом, такая идея возможна, но мы считаем, что можно обойтись без нее, если перейти на прямые отношения, когда каждый гражданин, проживающий в доме, платит ресурсоснабжающим организациям именно за себя", — сказал заместитель руководителя экспертной сессии "Повышение платежной дисциплины перед ТЭК и ЖКХ" консультативного совета при председателе комитета Государственной Думы по энергетике Алексей Ситдиков. По его словам, субсидиарную ответственность применить к многоквартирному дому достаточно сложно.

В свою очередь руководитель комитета по ЖКХ Всероссийской общественной организации "Опора России" Полина Денисова предложила "поражать в правах" должников по ЖКХ, например, запрещать занимать определенные должности и выдавать им справки.

В России 77% населения добросовестно платят за ЖКХ. Из остальных 23% неплательщиков лишь 2,5% — малоимущие и пенсионеры, сказала заместитель директора департамента ЖКХ Минстроя Олеся Лещенко.

Помните, у (Сергея) Михалкова: А что у вас?
Кто на лавочке сидел, Кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал.
Дело было вечером, Делать было нечего. Галка села на заборе, Кот забрался на чердак.

Так и тут: "Дима жжёт, "свисит" Алёша, а Полина - "поражает", лишь Олеся - о хорошем, потому - соображает".
Перевожу: одна из главных проблем в нынешнем ЖКХ - это несбалансированность прав/обязанностей у участников отношений в отрасли, в том числе, касается и собственников квартир в МКД.
Давайте признаемся себе (хватит жить на эмоциях, подпитываемых различными СМИ), что виноваты во всем не только Исполнители услуг (УК и РСО), но и жители, а точнее - недобросовестная их часть (никогда не следует обобщать и причесывать всех под одну гребенку).
Давайте рассмотрим на примере злосчастного ОДН.
Формально, ОДН (общедомовые нужды) это то, что идет на так называемую "технологию", т.е., используется за периметром квартир при эксплуатации самого дома (общедомового имущества). И на практике, при надлежащем и честном отношении к дому как УК, так и собственников квартир, ОДН - носит достаточно небольшой (в денежном выражении) размер.
Тогда за счет чего же (и за счет кого?)и откуда зачастую громадные цифры в квитанциях и отчетах?
Предположим, на доме честная УК. которая не ворует и хорошо следит за домом (ничего не протекает и тп).
В данном случае, большой ОДН формируется по простой и банальной причине - часть НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ жителей (ну родились они без неё), просто либо занижают свои ежемесячные показания по фактическому потреблению ХВС/ГВС/эл.энергии в квартире, либо - вообще их не дают, либо дают НЕ ВОВРЕМЯ (а когда заблагорасудится). Отсюда и появляется самый большой кусок в ОДН, который на самом деле не ОДН, а - Учетный не баланс (т.е.неконтролируемая по своему происхождению, разница между фактическим и учетным потреблением). Ну, а отсюда далее "летит" вся система платежей в ЖКХ.
И именно эта категория именно недобросовестных жителей, привыкла жить за счет своих соседей/УК/РСО (к тому же, внося конфликт между ними). И их "защищает" в том числе, и Конституция РФ (ст.25 "Неприкосновенность жилища"), то есть проверить, насколько они лукавят, без их же доброй на то воли - невозможно (кстати, о необходимости телеметрии).
Так вот теперь к теме - аналитики и практики от ЖКХ давно уже перестали обобщать Жителя под один (отрицательный) образ. И "разложили" портрет (точнее - его структуру) неплательщика "по косточкам". И получилось действительно, примерно как и сказала Олеся Лещенко (Минстрой РФ), что "...из 23 % (неплательщики в ЖКХ), лишь 2,5 % - малоимущие и пенсионеры).
НО - к сожалению, не все готовы дифференцировать сложившуюся проблему и дать (опять же, дифференцированный) инструмент для её разрешения.
А теперь о парадоксальном - кто "зарубил" принятие новых норм, направленных на усиление ответственности НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ (а не всех подряд!!!) жителей??? Грустно, но это - фракция ЕР в ГД РФ и ОНФ... . Именно их представители "встали грудью" на защиту населения. Только почему-то не разобравшись до конца, какого именно.
Что ж, будем надеется, что к осенней сессии Госдумы РФ они - "дозреют". Дай бог, что бы это не затянулось на года... .
Любая большая цифра ОДН возникает только из-за неправильного учёта! При любом способе управления дома (ТСЖ ,УК и т.д.) должна быть удобная,прозрачная и сбалансированная форма(система) учёта потребления ресурсов жителями МКД. Все жители( собственники) должны бремя ответственности нести персонально за потребление того или иного ресурса. А для этого были созданы УК или ТСЖ в которых есть ответственные люди. Так вот УК или ТСЖ должны учесть все приборы в доме и всех жителей квартир где приборов нет. И при формировании ОДН учитывать все квартиры( помещения),а не только те данные косоторые предоставили добросовестные жители. Если нет данных от собственника то применять установленную норму потребления ресурсов с каждого жителя. Всё это уже проверено и работает, если везти постоянную и кропотливую работу. И давайте не путать большой ОДН и просто долг конкретного собственника. Если собственник имеет долг за определённый ресурс то с каждым нужно разбираться персонально. Если есть справедливое решение суда то его нужно исполнять, но не в ущерб другим собственникам МКД.
По поводу круговой поруки-- мордобоя нам только и не хватало.
Цитата
Андрей написал:
Любая большая цифра ОДН возникает только из-за неправильного учёта! При любом способе управления дома (ТСЖ ,УК и т.д.) должна быть удобная, прозрачная и сбалансированная форма(система) учёта потребления ресурсов жителями МКД. Все жители( собственники) должны бремя ответственности нести персонально за потребление того или иного ресурса. А для этого были созданы УК или ТСЖ в которых есть ответственные люди. Так вот УК или ТСЖ должны учесть все приборы в доме и всех жителей квартир где приборов нет. И при формировании ОДН учитывать все квартиры( помещения),а не только те данные косоторые предоставили добросовестные жители. Если нет данных от собственника то применять установленную норму потребления ресурсов с каждого жителя. Всё это уже проверено и работает, если везти постоянную и кропотливую работу. И давайте не путать большой ОДН и просто долг конкретного собственника. Если собственник имеет долг за определённый ресурс то с каждым нужно разбираться персонально. Если есть справедливое решение суда то его нужно исполнять, но не в ущерб другим собственникам МКД.

Все хорошо - ещё бы дали в руки УК (ТСЖ, ЖСК, РСО, Совета МКД) работающий и действенный инструмент для этого.
Вот только слово "должны" таким не является.
А так же слова "учесть, учитывать, применять, вести, разбираться персонально и тп".
Практическая эффективность этих слов ничтожно мала.
К сему.
Анатолий - Валентине (28 июня в 16:23) и (29.06.2015 13:39:35)

На сайте ООО "УК "БиКо-Центр" в разделе "РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ" (http://www.bikoc.ru/standart.php) (скопируйте в поисковик) опуститесь до текста, где проекты договоров в формате "Word":

"Информация о порядке и условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Проекты договоров эксплуатации (содержания и текущего ремонта):
Договор управления эксплуатацией 2015 5-и этажный дом с газом
Договор управления эксплуатацией 2015 5-и этажный дом без газа
Договор управления эксплуатацией 2015 9-и этажный дом".
Кто-нибудь знает... СТАРШИЙ по МКД это должность с тарифной ставкой или просто общественная нагрузка ??????????
Голубчик, ну что ж Вы не прочитаете ЖК! Да, конечно общественная! Выбрали, да еще как требуют с тебя работу за 0 коп. Изменения внесли, чтобы собственники определили председателю совета оплату. Но кто из собственников будет инициатором того собрания, где ему определят плату... Почитайте последние изменения в ЖК!..
Цитата
Анна написал:
Практик!ты больно " Ё" всех критикуешь ,а сам то что нибудь предложил путёвого.

Анна, надеюсь, что вышеизложенной позицией по ОДН я "исправился" в Ваших глазах;)
Цитата
Валентина пишет:
Голубчик, ну что ж Вы не прочитаете ЖК! Да, конечно общественная! Выбрали, да еще как требуют с тебя работу за 0 коп. Изменения внесли, чтобы собственники определили председателю совета оплату. Но кто из собственников будет инициатором того собрания, где ему определят плату... Почитайте последние изменения в ЖК!..
Остается только кивнуть на конституцию, где , вроде бы , продекларировано, что труд должен быть оплачен..
Я очень много прочитала про оплату. Самый легитимный: на собрании решить, что будет оплата. Потом Вам в банке нужно открыть счет, собственники должны на этот счет оплачивать деньги. Следствие: что будете получат, платить налог, и работа по счету тоже каких-то денег стоит. Многие не согласятся стоять в кассах, а самое главное: а что он делает то, за что ему платить...
Цитата
Валентина написал:
Я очень много прочитала про оплату. Самый легитимный: на собрании решить, что будет оплата. Потом Вам в банке нужно открыть счет, собственники должны на этот счет оплачивать деньги. Следствие: что будете получат, платить налог, и работа по счету тоже каких-то денег стоит. Многие не согласятся стоять в кассах, а самое главное: а что он делает то, за что ему платить...

Ну никто в общем то и не ожидал, что нам с вами т.н. "законодатель" даст реальный и действенный инструмент.
Очередной самопиар и имитация работы и заботы. Так во всем.
Пример: на всех уровнях ругают УК (виноваты во всем, скоро наверное, и украинский вопрос повесят).
Однако, для того чтобы УК полноценно (во всех отношениях) выполняла свои функциональные задачи, необходимо полноценное финансирование всех работ и услуг.
На деле - фактическая собираемость "плавает" в основном в пределах 75 - 85 %, иногда до 90 (официальные цифры крайне далеки от действительности). Да ещё и ресурсники из этого сбора "добирают в свой кошелек" то, что им не оплатила часть жителей.
Так вот, а реально (в нынешних условиях) работающего инструмента для сбора платежей - нет!!!
Эффективность судебного понуждения неплательщиков - на очень низком уровне, системы судебных приставов - тоже (и все они "прячутся" за закон, ссылаясь установленные обязательные процедурные моменты, затягивающие процесс взыскания долга на многие месяцы, иногда и на года). Ну и так далее.
В конечном итоге - страдает честная и добросовестная часть жителей (которую через прессу ещё и натравливают на УК).
Цитата
Практик пишет:
Цитата
Валентина написал:
Я очень много прочитала про оплату. Самый легитимный: на собрании решить, что будет оплата. Потом Вам в банке нужно открыть счет, собственники должны на этот счет оплачивать деньги. Следствие: что будете получат, платить налог, и работа по счету тоже каких-то денег стоит. Многие не согласятся стоять в кассах, а самое главное: а что он делает то, за что ему платить...
Ну никто в общем то и не ожидал, что нам с вами т.н. "законодатель" даст реальный и действенный инструмент.
Очередной самопиар и имитация работы и заботы. Так во всем.
Пример: на всех уровнях ругают УК (виноваты во всем, скоро наверное, и украинский вопрос повесят).
Однако, для того чтобы УК полноценно (во всех отношениях) выполняла свои функциональные задачи, необходимо полноценное финансирование всех работ и услуг.
На деле - фактическая собираемость "плавает" в основном в пределах 75 - 85 %, иногда до 90 (официальные цифры крайне далеки от действительности). Да ещё и ресурсники из этого сбора "добирают в свой кошелек" то, что им не оплатила часть жителей.
Так вот, а реально (в нынешних условиях) работающего инструмента для сбора платежей - нет!!!
Эффективность судебного понуждения неплательщиков - на очень низком уровне, системы судебных приставов - тоже (и все они "прячутся" за закон, ссылаясь установленные обязательные процедурные моменты, затягивающие процесс взыскания долга на многие месяцы, иногда и на года). Ну и так далее.
В конечном итоге - страдает честная и добросовестная часть жителей (которую через прессу ещё и натравливают на УК).
Практик, Вы действительно Практик с большой буквы.
Страницы: 1 2 След.
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх