x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Депутаты ЗСО и эксперты против переноса ОДН в содержание и ремонт

Главная »  Архив новостей » Депутаты ЗСО и эксперты против переноса ОДН в содержание и ремонт

Председатель комитета Законодательного Собрания Ульяновской области по жилищной политике, ЖКХ и энергетике Геннадий Антонцев направил письмо в профильный комитет Государственной Думы РФ. В нём содержится просьба учесть мнение депутатов при рассмотрении законопроекта, изменяющего порядок оплаты ОДН.

Напомним, что проектом закона предусмотрено изменение порядка оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Согласно поправкам, расходы на ОДН включаются в плату за содержание жилого помещения исходя из нормативов, установленных субъектами РФ. Ещё в прошлом году комитет, ознакомившись с инициативой по переносу ОДН в содержание и ремонт, направил письмо в министерство строительства РФ с предложением тщательно взвесить и оценить возможные риски и отказаться от идеи переноса ОДН в содержание и ремонт. Против инициативы высказались депутаты и эксперты на ряде «круглых столов», посвящённых данной теме.

По мнению Геннадия Антонцева, нововведения значительно усугубят существующие проблемы в сфере ЖКХ и нарушат права добросовестных потребителей. Депутат отметил, что включение затрат на общедомовые нужды в платежи за жилое помещение не приведёт к снижению объёма коммунальных ресурсов, используемых на ОДН. Напротив, вызовет рост расходов собственников на услуги ЖКХ и негативно отразится на деятельности управляющих и ресурсоснабжающих организаций. Более того, учитывая, что размер платежей за ОДН не будет зависеть от объёма потреблённых домом коммунальных ресурсов, у собственников не будет стимула проводить в своих домах мероприятия, направленные на энерго- и ресурсосбережение. Таким образом, собственники лишаются возможности влиять на размер платежей за ОДН в своём доме. Нововведения отрицательно скажутся и на деятельности управляющих компаний: на них останется обязанность оплаты расходов за разницу между нормативом на ОДН и фактически потребленными коммунальными ресурсами.

«С принятием правок по ОДН, – поясняет Геннадий Антонцев, – расходы собственников на общедомовые нужды могут существенно увеличиться, что приведет к нарушению прав потребителей жилищно-коммунальных услуг. Поэтому комитетом было принято решение направить письмо в Государственную Думу РФ с просьбой исключить из рассматриваемого законопроекта положения, изменяющие порядок оплаты ОДН».

Источникmedia73.ru
АвторВиктор Никитин
Опубликовано: 9 июня 2015
Поделитесь новостью с друзьями в соцсетях!
Комментарии к новости (19)
Типичный пример чиновного отношения к реформе ЖКХ: собственники должны платить за все и сами решать все вопросы. Дело чиновников и депутатов получать жалование и выдвигать "гениальные идеи.
Цитата
журнал "Коммунальщик XXI века" пишет:
Типичный пример чиновного отношения к реформе ЖКХ: собственники должны платить за все и сами решать все вопросы. Дело чиновников и депутатов получать жалование и выдвигать "гениальные идеи.
У нас например ОДН только на электричество. Это освещение мест общего пользования, лифты и подвал. Отопление стоят счетчики. В подъездах нет радиаторов отопления кроме первого этажа на входе. И весь употребленный ресурс общедомовой делиться на абонируемую площать дома и умножается на площадь квартиры. А вот плата за ХВС и ГВС должна входить в содержание. Воду берут только уборщицы для мытья полов и даже если 1 куб холодной воды она использует то это копейки. Но с нас берут за два куба холодной только с моей квартиры (горячую вообще УК перекрыли все краны, но за нее тоже берут с нас ОДН) Газоны никто никогда не поливает, хотя и эта вода тоже должна оплачиваться за счет содержания. А они из пальца высасывают как бы не обидеть УК чтобы они еще богаче жили. Причем хозяева УК все депутаты сплошь и пока они хапают у нас дома будут разваливаться, потому что тарифы повышают только на содержание, а на текущий ремонт на копейки, а что можно отремонтировать на эти слезы, если дому 27 лет и никакого ремонта ни разу не было, денег полно надо, чтобы все привести в порядок. Короче бесполезно все, у нас никогда ничего хорошего не будет, потому что у депутатов и чиновников у всех свой бизнес. Они и лезут туда, чтобы свой бизнес продвигать.
Ульяновские депутаты дают госдуме свой взгляд на ОДН, а наши Челябинские поговорили меж собой и - тишина. Как страусы голову в песок.
Полностью поддерживаю Геннадия Антонцева - вводить ОДН в "содержание" ни в коем случае нельзя. Оплата по "содержанию" постоянная и не зависит от количества ОДН. В нашем доме нет ни одного крана для ОДН, даже уборщица берет воду из крана в квартире. Тогда откуда берется ОДН по горячей и холодной воде? Все просто - из 144 квартир, 23 квартиры не выполнили ПП РФ 261, не установили водомеры и не хотят устанавливать. Даже протекающий кран не ремонтируют - вода течет сутками. Когда ввели сверхнормативный ОДН, который оплачивают УК из собственных средств, УК наконец-то зашевелились и стали искать куда уходит вода.
ОДН по электричеству мы убрали из "содержания" три года назад, сейчас электро ОДН приходит в "электрической квитанции" и разбираемся с этим сами без УК.
Даже если депутаты законодательно введут ОДН по воде в "содержание" - это ничего не значит, т.к. перечень работ по содержанию для УК составляют собственники в договоре управления, т. е. что заказали, то УК и выполняет.
Постановлением №344 депутаты ввели повышающий коэффициент для "нормативщиков", но губернатор дал указание не применять, т.к. на носу выборы. Прежде чем изобретать новое, депутатам необходимо позаботиться о выполнении уже принятых постановлений (того же 261). Если все установят водомеры, проблема ОДН исчезнет сама. (кроме домов с гнилыми трубами)
Цитата
Аксакал написал:
Постановлением №344 депутаты ввели повышающий коэффициент для "нормативщиков", но губернатор дал указание не применять, т.к. на носу выборы. Прежде чем изобретать новое, депутатам необходимо позаботиться о выполнении уже принятых постановлений (того же 261). Если все установят водомеры, проблема ОДН исчезнет сама. (кроме домов с гнилыми трубами)
Вы, батюшка, или фантазер, или - идеалист (право, не обижайтесь).
А куда же Вы денете ту часть лукавого населения, которое норовит прожить за счет добросовестного соседа и УК, устанавливая магниты и перепрограммируя эл.счетчики? На нашем фонде - все дома полностью с ОДПУ и ИПУ - а дела все хуже и хуже, так как поймать за руку, при нынешнем законодательном регулировании, практически невозможно. Одна только ст.25 Конституции РФ чего только стоит в сложившейся ситуации (а стоит она - миллиарды недосбора платежей)... .
А Вы говорите - " Если все установят водомеры, проблема ОДН исчезнет сама".
В общем то, и обижаться на Вас не за что. Я бы, если бы вдруг взялся анализировать например, Вашу сферу деятельности, наверное, также бы многое чего предполагал... .
Практик, за каждой конкретной проблемой, стоят конкретные люди, которые с этой проблемы имеют. Как говорил классик, каждая проблема имеет фамилию, имя и отчество. Нет человека, нет и проблемы. Вор должен сидеть в тюрьме, а ловить воров должны соответствующие органы, которые имеют соответствующие полномочия, а не добропорядочные жильцы, которые эти органы содержат. Каждый должен заниматься своим делом и отвечать за него. Конституция здесь ни причём. Дело в либеральном УК РФ, его творцах и правоприменительной практике. У нас появились хитрецы, которые сделали у себя в квартирах тёплые полы, греют воду электричеством, но платят за всё это по нормативу, что законно, а остальные жители доплачивают за их расходы по ОДН
Цитата
россомаха написал:
Практик, за каждой конкретной проблемой, стоят конкретные люди, которые с этой проблемы имеют. Как говорил классик, каждая проблема имеет фамилию, имя и отчество. Нет человека, нет и проблемы. Вор должен сидеть в тюрьме, а ловить воров должны соответствующие органы, которые имеют соответствующие полномочия, а не добропорядочные жильцы, которые эти органы содержат. Каждый должен заниматься своим делом и отвечать за него. Конституция здесь ни причём. Дело в либеральном УК РФ, его творцах и правоприменительной практике. У нас появились хитрецы, которые сделали у себя в квартирах тёплые полы, греют воду электричеством, но платят за всё это по нормативу, что законно, а остальные жители доплачивают за их расходы по ОДН

Нелиберальный УК стоил жизни моим двум прадедам, как и многим жителям нашей страны. Вы этого хотите???
"а ловить воров должны соответствующие органы..." - вот тут Вы правы. Вопрос - а с каких пор УК стала относиться к разряду органов???
Тогда дайте нам всем по пистолету и чистые бланки ордеров8)
Прежде чем делать собственные суждения, надо попробовать порешать проблему собственными ручками, а Вы, почти как какой нибудь депутат, красивыми словами хотите все победить? У меня пол-офиса, помимо своих основных (и - немалых!) обязанностей ходят после работы по квартирам должников, пытаются вручить им под роспись Уведомление с предупреждением об отключении эл.энергии за долги - хорошо, когда ещё нах... не пошлют, а бывают и драться лезут, да на женщин. И некоторые буквально так и говорят, с великим сарказмом, через дверь - "а не открою, не имеете права, конституция меня защищает, ну и что, что я должен, соседи - переживут, и тп"
Согласен с Вами в главном - то, что называют у нас Законом, это - не Закон, так как не достигается его главная функция - неотвратимость наказания за умышленное правонарушение.
Практик, либеральный УК стоил жизни не меньшему числу жителей нашей страны. Я хочу чтобы вещи назывались своими именами, а мошенники и воры сидели в тюрьме. УК я никогда не относил к разряду органов. Не надо создавать проблемы на пустом месте, а затем искать кошку в тёмной комнате. Я уже давно понял, что крайними в сфере ЖКХ назначили УК и жителей с которыми УК должна работать за символическую цену, труд ведь у нас не ценится. Вот только зачем вы взялись за неблагодарную работу по выбиванию долгов с населения в пользу РСО, ...Зачем вы решаете за других их проблемы и получаете тумаки . Попробуйте ка не заплатите за Интернет авансом за месяц вперёд, вам его тут же отключат и никто не ходит по квартирам с предупреждением и уговорами.Аналогично и за мобильный телефон... Отключить электроэнергию в квартире должника можно также аналогичным образом, да ещё и штраф наложить на забывчивых. Другое дело, что нельзя сферу ЖКХ из социальной сферы ответственности местной власти переводить в рыночную и каждый год поднимать цены на коммунальные услуги...
Цитата
россомаха написал:
Практик, либеральный УК стоил жизни не меньшему числу жителей нашей страны. Я хочу чтобы вещи назывались своими именами, а мошенники и воры сидели в тюрьме. УК я никогда не относил к разряду органов. Не надо создавать проблемы на пустом месте, а затем искать кошку в тёмной комнате. Я уже давно понял, что крайними в сфере ЖКХ назначили УК и жителей с которыми УК должна работать за символическую цену, труд ведь у нас не ценится. Вот только зачем вы взялись за неблагодарную работу по выбиванию долгов с населения в пользу РСО, ...Зачем вы решаете за других их проблемы и получаете тумаки . Попробуйте ка не заплатите за Интернет авансом за месяц вперёд, вам его тут же отключат и никто не ходит по квартирам с предупреждением и уговорами.Аналогично и за мобильный телефон... Отключить электроэнергию в квартире должника можно также аналогичным образом, да ещё и штраф наложить на забывчивых. Другое дело, что нельзя сферу ЖКХ из социальной сферы ответственности местной власти переводить в рыночную и каждый год поднимать цены на коммунальные услуги...

"Отключить электроэнергию в квартире должника можно также аналогичным образом," - и получить уголовную статью - за незаконное отключение. Да, да, именно - уголовную.
Пока я видел ЖКХ, только лишь как обычный житель многоэтажки, потребитель соответствующих жил.ком.услуг, я тоже рассуждал, что все очень просто..., пока не решился пойти в эту сферу, поработать. Думалось - что запросто сумею привнести в эту затхлую сферу все то новое и современное, что уже есть в пром.производстве - как бы не так.
Согласен с Вами, что жителей и УК осознано и даже - целенаправленно столкнули лбами (как собачьи бои).
А по хорошему, общедомовым имуществом, принадлежащим в долях жителям дома, должен управлять нанятый ими высококвалифицированный, аттестованный Управляющий, организовывающий и контролирующий все необходимые работы по дому (сторонними подрядчиками) и выступающий представителем жителей во взаимоотношениях с внешним миром. ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ, именно так.
Что касается СОЦИАЛЬНОСТИ сферы, смотрите на это трезво, это надуманный фактор, тогда и продукты/одежда - тоже под госуправление и лицензирование??? Понятно, что - нет. А в них "социальности" не меньше. Ну и так далее.
Какие бы недостатки не имел внешний мир, но ведь там никто не носится с жилищной сферой ( и там с этой темой - все ровненько давно), как с писанной торбой - это все пережитки комунно/общинного строя. И тогда эта система была нужна власти не для удобства заботы о простых людях, а для удобства контроля и управления ими. Давайте уж быть честными перед самими собой, и, в ностальгическом порыве не преувеличивать и не приукрашивать тот, прошлый мир (хотя иногда и хочется туда вернуться).
Лучше уж двигаться "назад, в будущее", чем "вперед, в прошлое", ;)
Практик, я уважаю закон и не предлагаю отключать эл. энергию, не выполнив все необходимые процедуры предписанные законом. Просто я привёл аналогии из сферы бизнеса, чтобы показать как там легко решаются похожие проблемы с должниками.
Мы по конституции социальное государство и с этим надо или смириться или менять конституцию. Нельзя было просто так допускать частный бизнес в социальную сферу ответственности местной власти, сферу жизнеобеспечения.
Я не испытываю ностальгии по прошлому, ибо многие тогда паслись за счёт социализма, тем не менее в прошлом было много и хорошего... Двигаться в будущее надо с открытыми глазами на проблемы настоящего. Например, на застой и стагнацию в экономике, в политике, что будет дорого стоить в будущем. Нам надо учиться у китайцев, как опираясь на прошлое, идти в будущее.
Полностью согласен с вами, что общим имуществом дома должен управлять профессиональный наёмный управдом, а не колхоз под названием общее собрание. Я за профессионалов во всех отраслях, ибо кадры решают всё. Мы же думаем пока, что деньги решают всё.
Кстати в сфере торговли всё в относительном порядке, ибо там существует конкуренция и широкий рынок предложения товаров и услуг, которого нет в ЖКХ, где царят монополии слившиеся с властью. Я хотел бы, чтобы услуги ЖКХ также продавались и покупались на рынке.
Цитата
россомаха написал:
Практик, я уважаю закон и не предлагаю отключать эл. энергию, не выполнив все необходимые процедуры предписанные законом. Просто я привёл аналогии из сферы бизнеса, чтобы показать как там легко решаются похожие проблемы с должниками.
Мы по конституции социальное государство и с этим надо или смириться или менять конституцию. Нельзя было просто так допускать частный бизнес в социальную сферу ответственности местной власти, сферу жизнеобеспечения.
Я не испытываю ностальгии по прошлому, ибо многие тогда паслись за счёт социализма, тем не менее в прошлом было много и хорошего... Двигаться в будущее надо с открытыми глазами на проблемы настоящего. Например, на застой и стагнацию в экономике, в политике, что будет дорого стоить в будущем. Нам надо учиться у китайцев, как опираясь на прошлое, идти в будущее.
Полностью согласен с вами, что общим имуществом дома должен управлять профессиональный наёмный управдом, а не колхоз под названием общее собрание. Я за профессионалов во всех отраслях, ибо кадры решают всё. Мы же думаем пока, что деньги решают всё.
Кстати в сфере торговли всё в относительном порядке, ибо там существует конкуренция и широкий рынок предложения товаров и услуг, которого нет в ЖКХ, где царят монополии слившиеся с властью. Я хотел бы, чтобы услуги ЖКХ также продавались и покупались на рынке.

Согласен с Вами на 99 %.
В отношении "необходимых процедур и аналогий из бизнеса" - практически все 90-е я занимался вопросами неплатежей крупных пром.предприятий, будучи в то время руководителем правового блока, мотался по командировкам по всей стране (и даже за рубеж приходилось, по исполнению арбитражного решения в юрисдикции чужого государства). Иногда за одну командировку приходилось успевать в несколько областных арбитражей сразу. Короче - книгу могу написать, по всем способам (законным) взыскания задолженностей.
Пришел в ЖКХ - поразился. Долги у потребителей УК есть, а реально работающих инструментов - нет.
Взять хотя бы пример с ограничением подачи ком.услуги. Для того, что бы ограничить (или - отключить), УК надо уведомить должника за 30 дней, потом, накануне отключения, еще раз за 5 дней, все под роспись, притом - СОБСТВЕННИКА (а не члена семьи или арендатора).
Короче. на практике, с учетом массовости, это все практически невыполнимо. Такое ощущение, что Законодатель это сделал осознано.
Суды. Очень и очень долго, житель зачастую успевает съехать уже и тд.
Приставы - эффективность исполнения решений судов этой структурой по спорам в ЖКХ - около 25 % (реальная статистика, улучшить не удается).
Вот так.
В итоге, вся социальность, в создании практической безответственности непорядочного жителя (кстати, а то, что страдает при этом порядочный - законодатель закрывает глаза).
Для сведения блогеров, вода на помывку включена в стоимость помывки. И мы по сути уже напрямую через тариф ее оплачиваем.
Цитата
россомаха пишет:
Практик, либеральный УК стоил жизни не меньшему числу жителей нашей страны. Я хочу чтобы вещи назывались своими именами, а мошенники и воры сидели в тюрьме. УК я никогда не относил к разряду органов. Не надо создавать проблемы на пустом месте, а затем искать кошку в тёмной комнате. Я уже давно понял, что крайними в сфере ЖКХ назначили УК и жителей с которыми УК должна работать за символическую цену, труд ведь у нас не ценится. Вот только зачем вы взялись за неблагодарную работу по выбиванию долгов с населения в пользу РСО, ...Зачем вы решаете за других их проблемы и получаете тумаки . Попробуйте ка не заплатите за Интернет авансом за месяц вперёд, вам его тут же отключат и никто не ходит по квартирам с предупреждением и уговорами.Аналогично и за мобильный телефон... Отключить электроэнергию в квартире должника можно также аналогичным образом, да ещё и штраф наложить на забывчивых. Другое дело, что нельзя сферу ЖКХ из социальной сферы ответственности местной власти переводить в рыночную и каждый год поднимать цены на коммунальные услуги...
Мы сто раз отключали одному неплательщику электричество и столько же раз он платил сто рублей электрику, который подключал ему снова. И ничего до сих пор живет нигде не работает и ни за что не платит три или четыре уже года. 300 тыс долга за ними числится. Трехкомнатная квартира, без счетчиков. Прописано двое. Совершеннолетние. Никто их никуда не выселяет, хотя квартира неприватизированнаяи наниматель бабушка , которая умерла 15 лет тому назад. А знаете почему не выселяют, потому что мы все оплатили как ОДН.
Цитата
Аркадий Сизов написал:
Для сведения блогеров, вода на помывку включена в стоимость помывки. И мы по сути уже напрямую через тариф ее оплачиваем.

Пта, сошлитесь на нормативный акт (реквизиты, глава, статья, пункт).
Предполагаю, что не сможете.
Да и не нужно.
1. Простая логика - количество воды не может быть константой по простой причине - объем воды на помывку прямо зависит от состояния убираемого с водой помещения - слишком грязно - больше расход воды, и наоборот.
2. Кто сказал, что у всех УК структура тарифа (правильнее - стоимости Содержания и Текущего ремонта) должна быть одинакова?
Вспомните, как формируется перечень работ.
Практик, в стоимость уборки должна быть включена и стоимость воды. Жильцы не должны платить дважды. Вы поужинали в кафе, вы платите за ужин, но не платите за освещение зала, его уборку, отопление, за воду для помывки посуды и т.д.
Цитата
Практик пишет:
Цитата
Аркадий Сизов написал:
Для сведения блогеров, вода на помывку включена в стоимость помывки. И мы по сути уже напрямую через тариф ее оплачиваем.
Пта, сошлитесь на нормативный акт (реквизиты, глава, статья, пункт).
Предполагаю, что не сможете.
Да и не нужно.
1. Простая логика - количество воды не может быть константой по простой причине - объем воды на помывку прямо зависит от состояния убираемого с водой помещения - слишком грязно - больше расход воды, и наоборот.
2. Кто сказал, что у всех УК структура тарифа (правильнее - стоимости Содержания и Текущего ремонта) должна быть одинакова?
Вспомните, как формируется перечень работ.
Возьмите сборник единичных расценок Москвы и посмотрите сами. Кроме того на блоге в Макспарке я поместил копии типовых калькуляций на различные виды услуг УК.
УК организация нанаятая для обслуживания и в тариф включается необходимые виды услуг. А что если подъезды моют сами собственники. Это гораздо дешевле заплатить скинувшись.
У Вас ,уважаемый, дремучие понятия о взаимотношениях с УК
Практик, вы поужинали в кафе, вам приносят счёт за ужин. В счёт включена вода для уборки, помывки посуды, освещения кафе, отопления и т.д., т.е. всё включено. В содержание и ремонт также должно быть всё включено. Мы не должны платить дважды. Что мы делаем постоянно. Кстати, до 2012 года в графу содержание и ремонт входил и капитальный ремонт, затем он стал отдельной строкой. А куда делись проплаченные нами деньги. Мне ответили в нашей мэрии, что они ушли на другие обьекты, как вам нравится такой ответ.
Пока не будет убран из законов и экономики ЖКХ такой абсурд как "коммунальный ресурс" и раздел "единого комплекса оборудования для коммунальной услуги" по стене МКД (общее имущество), никакие "косметические" попытки реформ ни к чему не приведут. Чем может отличаться коммунальная услуга на ОДН от коммунальной услуги ВООБЩЕ? Очередная ЧУШЬ и БОЛТОВНЯ некоторых "слуг народа" ни о чем!
Уважаемые Аркадий Сизов и россомаха.
Позвольте мне (с моей "дремучестью";)) не согласиться по "водяному" вопросу.
Ваша общая ошибка в том, что Вы основываете своё мнение и выводы не на законе, а на практике одного из регионов, а именно - Москвы.
Но Москва живет сугубо своей жизнью (государство в государстве) и практикуемый в данном регионе подход к решению вопросов в ЖКХ ну очень часто не совпадает ни с требованием Закона, ни с практикой остальных регионов нашей страны.
Вы сами привели в качестве примера "сборник единичных расценок Москвы".
А приведенный пример с ужином в кафе - не более чем образчик одного из обычаев делового оборота, применяемых в одной из отраслей, но никак не обязательных для иных (да, может и логично, но ЖКХ регулируется специальными отраслевыми нормами, а не обычаями).
И извините, для меня, как работающего в данной сфере, блог в Макспарке не является инструментом нормативного регулирования.
Ну а к "дремучести" - наверное она нравиться людям, раз ко мне на обслуживание, да-да, именно в это самое неблагополучное для сферы ЖКХ время, просятся домами;). А Вы что можете предъявить?
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх