x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

» Минстрой к 2017 году хочет исключить УК из цепочки оплаты за "коммуналку"
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 След.
RSS
Минстрой к 2017 году хочет исключить УК из цепочки оплаты за "коммуналку"
Цитата
Людмила написал:
Цитата
россомаха написал:
Людмила, по факту и по жк рф мы собственники помещений, а собственник должен содержать и ремонтировать своё помещение, что мы и успешно делаем.
Однако, на нас повесили почётную обязанность содержать, через навязанную нам частную УК, т.н. общее имущество, забыв нам его передать надлежащим образом.
Собственником надо быть, а не казаться и представляться. Собственность это прежде всего ответственность и управление ей нельзя доверять различным проходимцам, которых нам заботливо навязывают.
ООО УК нищеброды по факту, ибо они управляют имуществом стоимостью десятки млрд. рублей, а отвечают 10 т.р. уставного капитала. Жаль, что вам это непонятно. Вы бомжу вряд ли доверите ключи от своей квартиры, а нищебродам от УК почему доверили управлять своим домом.
Совет собственников помещений дома по определению и жк рф может решать лишь вопросы по содержанию и ремонту не принадлежащего собственникам помещений общего имущества, а точнее оплачивать содержание навязанной ему УК.
Если же он этого не сделает, то плату за содержание карманной УК назначит муниципалитет.
Жаль, что вы так и не поняли, что ваша главная обязанность по факту содержать карманную УК, а не свой дом.
Вы же предлагаете ещё добровольно впустить в свой дом хищных монополистов РСО, мало вам от них не покажется, это вам не нищеброды от УК. Нельзя превращать свой дом в проходной двор. Тем более что отвечать за поставку ресурсов вам в квартиру будет опять УК, РСО будет отвечать лишь за поставку ресурса до стены вашего дома.
Уважаемый россомаха ваши рассуждения трудны для понимания.
В связи с тем что ни каждый МКД готов создать ТСЖ приходится заключать договор с УО. Почему вы УО называете нищебродами? Сколько денег УО собирают с населения в свой карман, затем перекладывая их в другой, то в первом будет всегда пусто. И вечно ноют денег у них не хватает.
Вот 36 статья ЖК РФ говорит, что ОИ МКД принадлежит собственникам.
Здесь обсуждается вопрос о целесообразности снятия УО из цепочке платежей за предоставляемые ресурсы. Я так и не поняла четкую вашу позицию. Все уводите рассуждения в сторону.
Со дня проведения государственного кадастрового учета земельного участка, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, такой земельный участок переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. (Ст 16 ч.5 Федеральногозакон от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"). Получить информацию о факте формирования вашего участка под многоквартирным домом и постановке его на кадастровый учет Вы можете на публичной кадастровой карте на сайте Росреестра.
Цитата
Людмила написал:
переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме
Интересно, а чем отличается некая форма общедолевой собственности на землю неких собственников помещений в МКД от муниципальной или государственной собственности на землю? Это ведь тоже некая ОБЩАЯ или общественная собственность граждан, проживающих в МО или на территории всей России. Все таки земля должна быть МОЯ (частная собственность) или НИЧЬЯ (общественная собственность). Все остальное ОТ ЛУКАВОГО! Просто некий БЛУДНЯК для одурачивания простых граждан. Земля под МКД должна быть в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! Сегодня эта земля в РФ не в частной собственности, значит - НИЧЬЯ!!!
Ребята, какую перепалку вы затеяли!!! Кому она нужна??? Вы сидите в теме "УК хотят исключить из платежной системы". Так давайте же говорить об этом.
Цитата
babadey написал:
Цитата
Людмила написал:
переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме
Интересно, а чем отличается некая форма общедолевой собственности на землю неких собственников помещений в МКД от муниципальной или государственной собственности на землю? Это ведь тоже некая ОБЩАЯ или общественная собственность граждан, проживающих в МО или на территории всей России. Все таки земля должна быть МОЯ (частная собственность) или НИЧЬЯ (общественная собственность). Все остальное ОТ ЛУКАВОГО! Просто некий БЛУДНЯК для одурачивания простых граждан. Земля под МКД должна быть в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! Сегодня эта земля в РФ не в частной собственности, значит - НИЧЬЯ!!!
Согласно Конституции ст.9 земля у нас может находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Понятие иных форм не раскрывается.
Согласно ст.19 жк рф весь жилищный фонд у нас в зависимости от форм собственности подразделяется на частный, государственный и муниципальный. Всё остальное от лукавого.
Согласно ст. 36 земельный участок на котором расположен МКД входит в состав общего имущества, на которое собственники имеют лишь долю в праве.
Доля в праве имуществом не является, её нельзя передать.
Проведение кадастрового учёта земельного участка никакого отношения к собственности не имеет.
Земельный участок на котором расположен МКД по прежнему находится в муниципальной собсвенности, ибо собственникам помещений он не передавался надлежащим образом.
Ваш спор о собственности на общее имущество в М.К.Д. в России - схоластика, т.е. бесполезен и напрасен..

Возмем аналогию с бизнесом.

Акционерное общество , в котором 100 000 акционеров и каждого по 10 акций (для простоты) владеет фабрикой и земельным участком при ней размере 40 га в городе Мухогорске (участок по честному выкуплен у государства этим ОАО в 2002 году за 100 000 0000 руб.) .
Вопрос - кому принадлежит фабрика и кому принадлежит земля. Ответ - юр. лицу в форме АО, а через него акционерам - в размерах пропорциональных кол-ву акций у каждого. Кто распоряжается всем ЭТИМ имуществом и делит доходы,убытки от его деятельности - АКЦИОНЕРЫ, через решения , принятые на Общем Собрании Акционеров (ОСА). Кто ведет РЕЕСТР акционеров - по закону - Реестродержатель любая специальная фирма (имеющая лицензию на этот род деятельности, на основании договора с этим АО)

То же самое и с М.К.Д.
Если бы в М.К.Д. было бы создано юридическое лицо в форма АО (например Жилищное Акционерное Общество, которое у нас в законодательстве отсутствует, а есть только ТСЖ и ЖСК ). То , по АНАЛОГИИ и по законодательству об АО "акционерами" этого АО были бы собственники помещений в этом доме , с количеством акций равным , к примеры, количеству кв.м. в его собственности.
Тогда все нормально - дом и земля находится в собственности юр. лица - ЖАО или ТСЖ или ЖСК , а доля каждого "Акционера " пропорциональна в стоимостном выражении доле кв.м его собственности в этом доме.
Стоит этот дом на рынке 10 млрд. руб. В доме куплено 10 000 кв.м .помещений (акций). Стоимость одной акции в таком доме 10 000 000 0000 /10 000 = 100 000 руб.. Столько стоит кв.м. при покупке квартиры в полуэлитном доме в г. Москве . Плохонький у Вас М.К.Д. с тем же количеством жилой площади - 10 000 кв.м. (старый, не имел капремонта 50 лет, трубы текут, подъезды грязные, космет. ремонта не было 15 и боле лет, в непрестижном месте) на рынке его оценят в 1 млрд руб, значит ваша "акция" (кв.м.) будет стоить 10 000 руб. Справедливо? - Справедливо!

Все просто.
Но наш ЖК не идет в ногу с законодательством об АО и ГК, а наворотил своих юр. терминов и законодательных казусов и не приравнивает ДАЖЕ ТСЖ и ЖСК к таким АО.
А это и значит , что все обще домовое имущество и придомовая земля ЮРИДИЧЕСКИ безхозные, а на деле условно-муницимпальные или условно-собственников (где как карта ляжет, т.е. проявят себя "зубастые-собственники" в основном в ЖСК и реже в ТСЖ) о домах под управлением УО вообще нечего говорить - точно условно-муниципальные, так как собственники в таком доме инертны, власть в свои руки не берут(ТСЖ не создали или создали, но Правление все отдало в УО) , т.е. дом без "пригляду" со стороны чиновников вообще придет в упадок лет через 5-8. !!!
Изменено: advokat - 11.01.2017 00:45:03
Цитата
advokat написал:
Ваш спор о собственности на общее имущество в М.К.Д. в России - схоластика, т.е. бесполезен и напрасен..
Да и вообще любой разговор про существование некой ЧАСТНОЙ собственности в сегодняшнем РФ - схоластика! Естественно в условиях существующего сегодня политического строя.
Цитата
россомаха написал:
Цитата
babadey написал:
Цитата
Людмила написал:
переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме
Интересно, а чем отличается некая форма общедолевой собственности на землю неких собственников помещений в МКД от муниципальной или государственной собственности на землю? Это ведь тоже некая ОБЩАЯ или общественная собственность граждан, проживающих в МО или на территории всей России. Все таки земля должна быть МОЯ (частная собственность) или НИЧЬЯ (общественная собственность). Все остальное ОТ ЛУКАВОГО! Просто некий БЛУДНЯК для одурачивания простых граждан. Земля под МКД должна быть в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! Сегодня эта земля в РФ не в частной собственности, значит - НИЧЬЯ!!!
Согласно Конституции ст.9 земля у нас может находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Понятие иных форм не раскрывается.
Согласно ст.19 жк рф весь жилищный фонд у нас в зависимости от форм собственности подразделяется на частный, государственный и муниципальный. Всё остальное от лукавого.
Согласно ст. 36 земельный участок на котором расположен МКД входит в состав общего имущества, на которое собственники имеют лишь долю в праве.
Доля в праве имуществом не является, её нельзя передать.
Проведение кадастрового учёта земельного участка никакого отношения к собственности не имеет.
Земельный участок на котором расположен МКД по прежнему находится в муниципальной собсвенности, ибо собственникам помещений он не передавался надлежащим образом.
Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. (п.1 ГК РФ Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме.)

Право общей долевой собственности на общее имущество при­надлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи­мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не­движимое имущество и сделок с ним. (п.3 Постановления Пленума ВАС РФ № 64 от 23 июля 2009 г.)

Если МКД числится в муниципальной собственности в силу приложения 3 к Постановлению Верховного Совета РФ № 3020-1, то с момента приватизации в нем первой же квартиры или передачи в частную собственность хотя бы одного нежилого помещения возникает режим общей долевой собственности на общее имущество и дом перестает быть объектом муниципальной собственности. (http://www.gkh.ru/article/65280-spory-o-sostave-obshchego-imushchestva)
Цитата
Людмила написал:
Цитата
россомаха написал:
Цитата
babadey написал:
Цитата
Людмила написал:
переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме
Интересно, а чем отличается некая форма общедолевой собственности на землю неких собственников помещений в МКД от муниципальной или государственной собственности на землю?
Согласно Конституции ст.9 земля у нас может находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Понятие иных форм не раскрывается.
Согласно ст.19 жк рф весь жилищный фонд у нас в зависимости от форм собственности подразделяется на частный, государственный и муниципальный. Всё остальное от лукавого.
Право общей долевой собственности на общее имущество при­надлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи­мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не­движимое имущество и сделок с ним. (п.3 Постановления Пленума ВАС РФ № 64 от 23 июля 2009 г.)
Если МКД числится в муниципальной собственности в силу приложения 3 к Постановлению Верховного Совета РФ № 3020-1, то с момента приватизации в нем первой же квартиры или передачи в частную собственность хотя бы одного нежилого помещения возникает режим общей долевой собственности на общее имущество и дом перестает быть объектом муниципальной собственности. ( http://www.gkh.ru/article/65280-spory-o-sostave-obshchego-imushchestva )
Так и надо было применять Закон об АО, т.е. весь М.К.Д. ЮРИДИЧЕСКИ является собственностью юр. лица. Дело в том, что в случае с АО участок земли в 40 га принадлежит, т.е. оформлено ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на юр.лицо ,т.е. конкретное АО "Фабрика № 5"
А в случае с М.К,Д земельный участок под домом и возле дома ЮРИДИЧЕСКИни на кого не оформлен. Поэтому-то ГОРЕ-ЮРИСТАМ из Минстроя и Госдумы пришлось придумывать в ЖК какую-то обще долевую собственность на общее имущество М.К.Д. Маразм.

А теперь смотрите, что получается из такой трактовки собственности жителей в МКД.
У нас М.К.Д. под управлением ЖСК, в нем умирает ОДИНОКАЯ старуха, проходит полгода, претендентов на ее двухкомнатную квартиру - не появляется. И что происходит с этой квартирой, думаете ее судьбу решаеют члены кооператива, которые "якобы владеют" всем М.К.Д. Нет. Квартира уходит муниципальным чиновникам и они за взятку вселяют туда своего человека!!! И где тут права акционеров , даже в пресловутые советские времена ЭТА квартира решением общего собрания ЖСК была бы продана -передана (тогда торговли квартирами была запрещена) какому либо членц ЖСК, более всего нуждающемуся в расширении жилплощади!
А Вы говорите . Общедолевая собственность - да неи ее в М,К,Д,, вернее она липовая, а есть только ущербная собственность на воздух между четырмя наружными стенами в квартире и мебель с техникой - ВСЕ!!!

А для этого надо УЗАКОНИТЬ создание в каждом М.К.Д., где более 50 % квартир ПРИВАТИЗИРОВАНО создание юр.лица в форме АО, (к примеру ЖАО-как это сделано в Финляндии) и нанего оформлять ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на ВЕСЬ М,К,Д, Но ЭТОГООЧЕНЬ НЕ ХОТЯТ ЧИНОВНИКИ от Минстроя и местные чиновники от ЖКХ
Изменено: advokat - 11.01.2017 18:55:53
Цитата
Людмила написал:
передачи в частную собственность хотя бы одного нежилого помещения возникает режим общей долевой собственности на общее имущество и дом перестает быть объектом муниципальной собственности. (http://www.gkh.ru/article/65280-spory-o-sostave-obshchego-imushchestva)
Указанная ссылка дает некое частное мнение автора статьи, которое не может быть истинной в последней инстанции. Еще раз повторюсь, в ст. 36 ЖК РФ не ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ состав общего имущества в МКД (как утверждает автор статьи). Судите сами из ст. 36 "... 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир...". Данное положение закона устанавливает некий перечень объектов или элементов инфраструктуры МКД, которые в дальнейшем по тексту ЖК РФ и вытекающих из него НПА будут называться ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ в МКД.
А вот ОПРЕДЕЛЕНИЮ состава этого ОИ посвящена целая глава 1 в Правилах содержания ОИ в МКД образца 13.08.2016 г. (ПП РФ 491). И там есть очень интересный НОНСЕНС. Например, читаем : "... 1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества; б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества; в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации...". При этом в преамбуле к этому ПП РФ сказано, что: "... 5. Министерству экономического развития и торговли Российской Федерации утвердить до 1 октября 2006 г. порядок определения состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме и форму документа технического учета такого имущества..."
До сих пор Правительство РФ не удосужилось разработать и утвердить такой НПА. Ведь что такое ПОРЯДОК определения ОИ в МКД, это некая инструкция по которой это ОИ можно было бы ОПИСАТЬ, ИЗМЕРИТЬ, ПОДСЧИТАТЬ и ОЦЕНИТЬ стоимость этого ОИ.. А результатом этих манипуляций с ОИ стал бы некий технический документ, который мог бы стать первичным документом БУХГАЛТЕРСКОГО учета основных и неосновных средств. Я думаю, что государство (власть) понимает, что так называемое ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в МКД это просто "нормативная" БЛАЖЬ и не очень то торопиться с нормализацией экономических отношений вокруг МКД, преследуя свои "корыстные" цели.
Читаем дальше указанные Правила:"... 3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре. 4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре...". Интересно, как эти сведения попадут в РЕЕСТР, если даже ИНСТРУКЦИИ (Порядка) по определению состава ОИ в РФ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!???

И Мы пытаемся здесь рассуждать о некоем праве ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ для МКД в РФ? БЛУДНК все это, однако!
Цитата
advokat написал:
для этого надо УЗАКОНИТЬ создание в каждом М.К.Д., где более 50 % квартир ПРИВАТИЗИРОВАНО создание юр.лица в форме АО, (к примеру ЖАО-как это сделано в Финляндии) и нанего оформлять ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на ВЕСЬ М,К,Д, Но ЭТОГООЧЕНЬ НЕ ХОТЯТ ЧИНОВНИКИ от Минстроя и местные чиновники от ЖКХ
Ну что Вы, кому это надо в условиях сегодняшней автократии! И кем тогда будут рулить эти чиновники, да еще в таком их количестве? Гораздо важнее - как там Трамп тарамп поживает?
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 След.
Читают тему (гостей: 1)
Оставить комментарийНе забудьте поделиться вашим мнением.
Поделитесь информацией с друзьями в соцсетях!
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх