x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

Куда еще обращаться если суд не поможет????

В Центральный районный суд подали жалобу на бездействие ГЖИ.
Представители ГЖИ в суд не являются.

Предлагаю на обозрение иск:

ЖАЛОБА
на бездействие ГУ ГЖИ по ЧО, выразившееся в отказе проведения проверок на соблюдение лицензионных требований и отказе отзыва лицензии за имеющиеся нарушения
1. Исходные обстоятельства
В течении 2 лет обращались с Заявлениями в ГУ ГЖИ по ЧО, в котором был поставлены вопросы о проведении проверки деятельности ООО УК Ленинского района № 7, № , .№4 № б/н (далее ООО УК) на предмет установления следующих обстоятельств
- в нарушение требования закона все протоколы фальсифицированы, срок агентского договора истек в 2011 г., собрания не проводились, договор с ООО УК не утвержден, обслуживание не проводится, предписания не выполняются, имеются грубые нарушения лицензионных требований. Тогда как обязанность заключения договоров указана в ст. 162 ЖК РФ и других законах;
- для прикрытия указанного нарушения работники инспекции стали повторять вымыслы сотрудников ООО УК, хотя надлежит ссылаться не на соображения, а на результаты документальной проверки, акта осмотра, выездной проверки с участием заявителей.
2. Бездействие государственного органа ГУ ГЖИ по ЧО
В месячный срок ответов по существу на свои многочисленные обращения не получили, тогда как в Федеральном законе "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" (59-ФЗ) указано:
-ч. 1 ст.9: обращение, поступившее в государственный орган … или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению;
-п. 4 ч. 1 ст.10: …государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо дает письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов
-п.1 ч.1 ст. 10: государственный орган или должностное лицо обеспечивает объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение обращения ...
- ч. 1 ст.12: письменное обращение, поступившее в государственный орган, ... или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения".
В течение 30 дней со дня подачи обращения государственный орган не предоставил ответа по существу, тем самым законные права Заявителя на своевременное рассмотрение обращения и на получение ответа по существу оказались нарушенными.
3. Бездействие должностных лиц
Первый прием Дмитриевым состоялся 02.12.2015 г. в отношении ООО УК Ленинского района. Результата не последовало.
Поз же на личном приеме представители 3 различных домов обратились с вышеперечисленными вопросами.
07.06.2016 должностным лицом - начальником ГУ ГЖИ по ЧО Дмитриевым А.Г. проведен личный прием, на котором представители 3-х домов, которые находятся под управлением ООО УК Ленинского района №7, № ….№ б/н. Были поставлены на обсуждение следующие вопросы:
1. Фальсифицированные протоколы;
2. Сомнительные договора управления, в том числе прямое понуждение заключить договора без проведения собрания собственников;
3. Отсутствие проверок. Нарушение лицензионных требований, вывод МКД из под управления данной ООО УК из за отсутствия надлежащего обслуживания.
4. Ненадлежащее обслуживание, отсутствие проверок, невыполнение ранее выданных предписаний, отключение горячей воды более 4 месяцев.
5. Нераскрытые данные по МКД, придомовой территории и отсутствие информации по расходованию денежных средств;
Однако, выяснения вопросов, прямо относящихся к предмету обращения, от которых зависит принятие правильного решения при ответе на обращение не произошло, поручения о рассмотрении вопросов, согласно должностным полномочиям начальникам отделов о проведение проверки непосредственно не выполнено.
3.1. По вопросу фальсифицированных протоколов ОС собственников проверка не проведена, явные нарушения при выдаче лицензии, где одним из основных документов соискателя были предоставлены фальсифицированные протоколы.
Права человека являются – согласно ст. 18 Конституции РФ – предметом постоянных забот государства. Мы имеем неограниченное ничем право знать, на каком основании за нашей спиной государство в лице ГУ ГЖИ по ЧО и представитель ООО УК решили промеж себя, что была выбрана данная УК на 210 МКД директором данной УК и юристами.. Все действия проверяющего должны быть направлены на защиту нарушенного права, а не интересов коммерческих структур.
Мало того, убедившись в фальсификации протоколов на 210 МКД, выдано предписание ООО УК проинформировать собственников о необходимости проведения собрания. Кроме того в ГУ ГЖИ были представлены реальные протоколы ОСС, в том числе по выбранному способу управления.
Таким действием представитель государства дал понять, что сведения, содержащиеся в государственном учете, для него никакого значения не имеют – оказывается, эти сведения можно как угодно править и заменять заведомо ложную информацию на другую – и тоже заведомо ложную.
Казалось бы, если за 10 лет управления данной ООО УК не выполнило этой обязанности, то можно считать способ управления не реализованным, а взимание платы за содержание «чужого» земельного участка незаконным. Но проверяющий уклонился от констатации явного и грубого нарушения требований законодательства, тогда как согласно ч. 4 ст. 20 ЖК РФ
«предметом проверки является соблюдение …, юридическими лицами … обязательных требований”.
3.2. Согласно ч. 4.2 ст. 20 ЖК РФ в рамках проверки по обращению граждан входит проверка соблюдения (или нарушения) обязательных требований к порядку утверждения условий договора управления и его заключения, а также нарушения управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 ЖК РФ. Несмотря на предложения, выяснить обстоятельства, связанные с подготовкой и заключением договоров, проверяющий на этот счет не стал задавать вопросов к ООО УК. Проявленным бездействием была оказана моральная поддержка нарушителю закона.
При проверке подтвердилось, что двухсторонний договор по сути подписан директором ООО УК. Поскольку руководителю Инспекции, начальникам отделов знакомы требования жилищного законодательства, то должны сразу увидеть, что решение о выборе данной ООО УК принято не на общем собрании собственников помещений, а потому обязан был констатировать нарушение требований законодательства, о чем напрямую указано в ч.5 ст. 29 ЖК РФ. Однако он проявил незаконное бездействие.
3.3. Согласно полученного разъяснения Минстроя о требованиях при получении лицензии и внесенных изменений в ЖК РФ о контроле за соблюдением лицензионных требований предусмотрен порядок вывода домов из под управления ООО УК при несоблюдение лицензионных требований.
3.4. По заявлениям о выезде на дом для проверки сотрудниками ГЖИ результата нет. Даются отписки со слов ООО УК. В редких случаях (нетипичный дом по адресу: ул. Новороссийская, 140) на 18 заявлений выезд произведен 5 раз без участия заявителей. Выданные якобы предписания не выполняются, но направляются ответы, что все выполнено в срок - данные отписки получаем в течении 2 лет. Меры не приняты, виновные не привлечены к ответственности. Дом по адресу: ул. Новороссийская, 140А с мая 2016 г. находится без воды, но мер по устранению нарушения прав собственников не принято.
3.5. При проверке встал вопрос о поборах с жителей за содержание территории, хотя соб-ки МКД никакого земельного участка в собственности не имеет. Законом предоставлено право взимать плату за содержание так называемого Общего имущества, неделимого имущества, принадлежащего всем собственникам. Но если земельный участок не принадлежит собственникам, то недопустимо предъявлять к оплате стоимость содержания «чужого имущества». Казалось бы очевидные вещи…, но проверяющий вынес абсолютно противоположный вывод, обусловленный не законом, а сложившимися понятиями – он пояснял, что в некоторых районах Челябинска дома не имеют земельных участков, хотя в проектах такие участки были заложены.
СЧИТАЕМ, что описанное уклонение от действий (бездействие) должностного лица при проведении проверки нашего обращения незаконны, поскольку
- его бездействие по установлению факта фальсификации протоколов для выяснения этого вопроса является нарушением моих конституционных прав (ст. 24) на ознакомление с документами, касающимися прав и обязанностей, без проволочек – прямо на месте проверки;
- его бездействие выяснения условий договора, заключения договоров, понуждения к заключению договоров и заключению договора – были направлено на оставление моего обращения без ответа по существу;
- его бездействие за принятие от ООО УК заведомо ложной информации не могут восприниматься иначе как подстрекательство к совершению уголовно наказуемого деяния;
- его уклонение от рассмотрения вопроса незаконности получения лицензии по заведомо фальсифицированным протоколам, незаконной предпринимательской деятельности противоречит требованиям закона об обязанности гос. служащих соблюдать права человека и гражданина ( как специалисту высшей категории ему точно известно какие требования при выдачи лицкензии и какой контроль должен б осуществляется за их соблюдением).
4. Нарушение прав гражданина и создание угроз новым нарушениям прав гражданина
СЧИТАЮ, что описанные действия и бездействия со стороны госоргана (параграф 2) и должностного лица (параграф 3) ущемляют мои права, в частности на:
-право на получение ответов на свои обращения, отвечающих критериям своевременности, обоснованности и законности
-право на проведение на свои обращения объективной проверки компетентным государственным служащим, исполняющим требования закона о защите прав человека и гражданина;
- право на информацию о деятельности ООО УК, в том числе по управлению нашим общим имуществом;
-право быть свободным от оплаты содержания «чужого» имущества;
-право на получение жилищных и коммунальных услуг в рамках закона – путем заключение договора с управляющей компанией, который должен быть утвержден собственниками и содержать существенные условия;
- право контролировать исполнение обязательств со стороны ООО УК в соответствии с договором;
-право оплачивать предоставленные услуги в соответствии с условиями и порядком, предусмотренным договором, как это предусмотрено законом;
- право на рассмотрение моего обращения в сроки, предусмотренные действующим законодательством
СЧИТАЕМ, что не существует никаких разумных оснований для объяснения упорного сопротивления должного лица требованиям закона, кроме предположения о его коррупционной заинтересованности. Согласно установленных Федеральным законом "О противодействии коррупции …" (273-ФЗ) понятий и определений на коррупцию указывает совершенное в интересах юридического лица злоупотребление служебным положением, злоупотребление полномочиями, а также иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях незаконного предоставления выгоды указанному лицу (п. 1 ст.1).
Согласно ст. 254 ГПК РФ заявитель вправе указать лишь, что СЧИТАЕТ свои права нарушенными без указания на доказательства, тогда как бремя доказывания соответствия решений, действий и бездействия требованиям закона возложена на государственный орган и на должностное лицо (ст. 249 ГПК)
Вместе с тем, полагаем целесообразным после принятия данного заявления направим все копии обращений в ГУ ГЖИ для пояснения своих доводов в обоснование своей позиции.
4.1. Относительно протоколов
Внимание проверяющего обращалось на то, что на 210 МКД протоколы подписаны директором ООО УК Ивановым С.В. и юристами ООО УК. Никаких других доказательств того, что собрание проводилось и собственники принимали участие нет.
4.2. Относительно договора управления
В соответствии со ст. 162 ЖК РФ: 1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания…
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления…"
Согласно п.2 ч.5 ст. 29 ЖК РФ при проверке по заявлению гражданина надлежит проверять деятельность по управлению многоквартирным домом в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения”. Проверяющий, однако, несмотря на неоднократные заявления собственников разных домов наотрез отказался проверять правомерность заключения или не заключения договора, тем самым уклонился от исполнения своих прямых должностных обязанностей
5. Заключительная часть
Действиями и бездействием государственного органа и должностного лица предпринимаются усилия для уклонения от ответа на главный вопрос - признать способ управления многоквартирным домом нереализованным
Должностные лица и государственные органы действуют от имени государства и призваны контролировать исполнение Жилищного кодекса, а не саботировать его исполнение.
Такое же положение заложено в ст. 15 ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации" (79-ФЗ), за нарушение которой предусмотрено увольнение госслужащих за невыполнение требований законодательства и посягательства на конституционные права граждан (ст. 37)
НО Конституционный Суд Российской Федерации в “Постановлении” от 3 мая 1995 года N 4-П гарантировал право гражданина “спорить с государством в лице любых его органов”
Пунктом 17 статьи 7 Закон № 273-ФЗ “О противодействии коррупции” установлено:
“Основными направлениями деятельности государственных органов по повышению эффективности противодействия коррупции являются: … усиление контроля за решением вопросов, содержащихся в обращениях граждан “.
А судебный контроль является самым цивилизованным методом контроля.
Оспариваемым бездействием и государственного органа (параграф 2 ) и действиями и бездействием должностного лица (параграф 3) ущемлены мои конституционные права на обращение (ст.33) и на государственную защиту (ст. 45 совместно со ст. 18).
В жалобах в суд на нарушение конституционных прав, которые подаются в порядке гл. 25 ГПК РФ, заявитель вправе поставить вопрос об освобождении от оплаты госпошлины на основании п.3 ст.3 НК РФ.
Трехмесячный срок для обжалования бездействия должностных лиц и госорганов (ст. 256 ГПК РФ) не пропущен.
Согласно ч.2 ст. 254 ГПК РФ Заявление (Жалоба) может быть подано по месту нахождения органа, действия которого оспариваются.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 33, 46, 45, 52 Конституции РФ; ст. ст. 5,9,10, 12 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", Федеральным законом № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"; Федеральным законом №273-ФЗ “О противодействии коррупции”; ст.ст. 249, 254-258 ГПК РФ; ст. 20,162 ЖК РФ, ст. 3 НК РФ
ПРОСИМ:
Признать незаконным бездействие, допущенное государственным органом – Главного Управления Государственной жилищной инспекцией по Челябинской области, выразившееся в не рассмотрении в установленный законом срок поставленных в обращении Заявителя вопросов:
Фальсифицированные протоколы;
Сомнительные договора управления, в том числе прямое понуждение заключить договора без проведения собрания собственников;
Нарушение лицензионных требований, вывод МКД из под управления данной ООО УК из за отсутствия надлежащего обслуживания.
Ненадлежащее обслуживание, отсутствие проверок, невыполнение предписаний, отключение горячей воды более 4 месяцев.
Нераскрытые данные по МКД, придомовой территории и отсутствие информации по расходованию денежных средств;
О признании способа управления не реализованным.
Признать незаконным бездействие, допущенное государственным органом – ГУ ГЖИ по ЧО,
выразившееся в не предоставлении Заявителю в установленный законом срок ответа по существу на его обращение
Признать незаконным бездействие должностных лиц ГУ ГЖИ по ЧО:
- Начальника лицензионного Отдела Бойченко Андрей Юрьевича,
-Начальника отдела по г. Челябинску Усова Евгения Вадимовича
-Начальника правового обеспечения Тураровой Юлии Николаевны
выразившееся в уклонении от разбирательств, возникших при проверке вопросов, входящих в непосредственный круг должностных обязательств:
- фальсификация протоколов при получение лицензии;
- незаконная предпринимательская деятельность по управлению на 21 многоквартирных домах;
- отсутствие договора, заключенного с Заявителем.
-не проведение проверок, отсутствие выездных осмотра по заявлениям (Новороссийская, 140А и Барбюса,270), невыдача предписаний при обнаружение нарушений (Новороссийская, 140).
-не проведение надлежащих проверок и не принятие мер для устранения нарушений
- поборов за содержание «чужой» территории, не входящей в состав общего имущества домом;
Обязать государственный орган – ГУ ГЖИ по ЧО в 10-дневный срок устранить нарушения прав предоставлением ответа по существу относительно
- реализации или не реализации способа управления,
- выполнения предписаний (с предоставлением копии акта выполненных работ с подписью заявителя),
- заключения или не заключения договора с Заявителем,
- поборов за содержание земельного участка
Обязать государственный орган – ГУ ГЖИ по ЧО в месячный срок устранить нарушения
-вывести дома из под управления данной ООО УК Ленинского района №….
-подготовить и направить заключение для УЖКХ г. Челябинска по проведению процедуры открытого конкурса, с приложением списка домов
- начать процедуру аннулирования лицензии
Одновременно ПРОШУ:
- принять определение о принятии настоящего заявления не позднее чем в 10-дневный срок (ч.1 ст. 257 ГПК РФ)
- процессуальное решение о возбуждении гражданского производства предоставить Мудровой С.Р. при личной явке в суд за получением решения явочным порядком при получении СМС по телефону.
- освободить от уплаты госпошлины на основании п. 3 статьи 3 НК РФ "Запрет сборов в защиту конституционных прав".
Приложение: заявления для сторон.
Ответ минстроя от 22.07.2016 г.
Обращение в ГЖИ от 29,06.2016 г.
Обращение в ГЖИ от 10.06.2016 г.
Обращение личном приеме 07.06.2016 г.
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (114)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Страницы: 1 2 3
татьяна
29 декабря 2016 в 9:35
я сужу по системе ЖКХ, стройнадзора красноярского края и
норильского городского суда, красноярского краевого суда.....обращения в гос. органы и суды- пустая трата времени....суды, не найдя норм закона, чтобы отказать......выносят решения, мотивируя....внутренним убеждением суда....
Нина Павловна
29 декабря 2016 в 18:04
Татьяна. В Москве еще хуже. Суды завалены исками. Иски от УКашек и Фондиков, принимают с неустранимыми пороками по форме и содержанию,даже при отсутствии договора на управление МКД и т.д. и удовлетворяют их , это явно под давлением " сверху" это заметно по поведению судей. Зайдите в группу "как не платить за КР" или https://www.facebook.com/groups/851692214879350/?ref=bookmarks и найдете много полезного.
Удачи ВАМ ! Дорогу осилит идущий.
Валерий
30 декабря 2016 в 13:01
Светлана ! Да не пишите вы чушь.
Проблема есть - наймите юриста !
Как можно писать - "Предлагаю на обозрение иск: ЖАЛОБА...
......
Одновременно ПРОШУ:
- принять определение о принятии настоящего заявления...." ???
светлана
31 декабря 2016 в 4:23
У меня был опыт, что определение о принятии иска(заявления) не могла получить месяца, не знала, что все таки захочет увидеть судья.
А иск, жалоба, заявление в данном случае не принципиально - это некое требование.
А по поводу юристов - итог тот же.
Валерий
31 декабря 2016 в 8:18
Принципиально. В суд вы подаете иск и только иск (можете разъяснения к исковым требованиям изладить дополнительно к иску), но никак не жалобу.
С юристами вы правы, подавляющее большинство нацелены только бабки срубить, тут надо или по рекомендации или какого проверенного привлекать.
Поверьте уж на слово - он вам необходим.
Особенно в сфере ЖКХ проблематично найти, мало кто хочет возиться с этим дерьмом.
Поменьше эмоций и побольше юридически значимых действий и документирования доказательной базы вашей позиции в споре.
Будут вопросы - пишите в личку.
россомаха
31 декабря 2016 в 17:49
Обычно это называется судебной жалобой на действия должностных лиц либо на их административные акты.
Подача иска, заявления, жалобы это ваше право, а вот вынесение определения о его принятии или отклонении это обязанность судьи.
Валерий
31 декабря 2016 в 19:48
Обычно это называется административный иск на действия должностного лица ;), не путайте Светлану, она итак без юриста бьётся.
Лариса
2 января 2017 в 21:32
всё верно Светлана написала! Такое творится почти везде.И нам это для научения!
Валерий
2 января 2017 в 21:37
Нам это для научения чему?
Лариса
2 января 2017 в 21:42
как действовать и разбираться во всех махинациях воровской системы под маской УК ЖКХ
Владимир
30 декабря 2016 в 13:54
Описанные в комментариях походы по кругу в НАДЗОРНЫЕ ОРГАНЫ имеют свою пользу и смысл.
Ни куда УК не денется, это не спонтанно сложившаяся система и не от хорошей жизни, там сильная ротация персонала, а Вы и МЫ приобретаем бесценный опыт.
Не опускайте руки, Вы не один, логика жизни не пустой звук и результат придёт, проверено на личном опыте!
Валерий
30 декабря 2016 в 15:56
Владимир, Светлана - это "она", а не "он".
Юрий Аркадьевич
30 декабря 2016 в 21:36
Мне очень близка и понятна Ваша возмущённость. Тоже, порой собираю всё в кучу. Но более менее добиваться своего стал, только когда пошёл пошагово. Сначала одно, потом другое. Результат есть, хотя перестрелял бы всех этих чиновников с "максима".
Валерий
30 декабря 2016 в 22:00
Юрий Аркадьевич, по поводу "собирания в кучу": рекомендую вообще на каждый недостаток писать отдельное обращение - так проще додавливать. А чиновников стрелять не надо :D.
Лариса
2 января 2017 в 21:39
Вообще, что творится в России в сфере ЖКХ- это полный беспредел и беззаконие,которое узаконили кремляне с госдумой,за которые обоих нужно привлечь к уголовной ответственности :кремлян и госдуму, которые узаконили обворовывание граждан в открытом виде,не прячась в кусты,как говорится. Узаконенное мошенничество и вымогательство в необоснованных платах за все ком.услуги,которые не заключены юридическими договорами и не предоставляющие их качества, является ещё большим преступлением, чем не узаконенные...
Валерий
5 января 2017 в 9:34
Полный беспредел и беззаконие ссылаться на гл. 25 ГПК (светлана пишет: "В жалобах в суд на нарушение конституционных прав, которые подаются в порядке гл. 25 ГПК РФ"), в то время когда уже давно эта глава и в целом подраздел III. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ утратил силу с 15 сентября 2015 года. - Федеральный закон от 08.03.2015 N 23-ФЗ.
Светлана, ещё раз - перестаньте смешить суд и людей - наймите юриста!
светлана
7 января 2017 в 6:03
Буду благодарна, если поделитесь положительным опытом обращения в суд.
Или Вы сотрудник ГЖИ???

Наверняка Вы не просто комментируете все, что Вас так раздражает.
Юрий Аркадьевич
7 января 2017 в 18:34
светлана :Или Вы сотрудник ГЖИ???

"Засланный казачок" он, только и способен, что критику разводить и никакого толку!
Serg
8 января 2017 в 12:23
А чего вы на него накинулись?
Человек конкретно написал, что в жалобе есть ссылки на несуществующие нормы - устарели сведения, на которые автор ссылается. Какой ещё вам толк нужен?
Юлия
9 января 2017 в 13:38
А на этом форуме такое восприятие "реального" жкх. если человек сюда заходит и поносит на чем свет стоит жкх и правительство - это хорошо и приветствуется. А если человек говорит совершенно нормальные вещи и предлагает даже решение - значит засланный казачек от УК, РСО, ГЖИ и всех мыслимых и не мыслимых структур, которые "воры, взяточники, хапуги, куплены УКшками, РСОшками, вымогателя". В общем все продажные. И если это будет работник УК тварь и тупой - это приветствуется. А если это, не дай Бог, потребитель и завсегдатай "поноса" в сторону УК, РСО и т.д. - за это ну, ну. Вот так тут и живем. Так что, если собрались говорит что-то против тех, кто тут очередной ушат помоем для УК приготовил, то бойтесь попасть под всеобщую немилость и отправиться в бан.
Serg
9 января 2017 в 14:00
Ясно :), то-то я смотрю в основном трёп, а разобраться в вопросе то ли ума не хватает, то ли ещё чего. Ну а с "банами" это вообще детские игрища. Думалось, тут посерьёзнее публика - посмотрим.
Юлия
9 января 2017 в 14:05
Вот и я думала, что публика посерьезнее. Я специально искала альтернативу, чтобы и не сайты ЖКХ, и не обывательский трёп. Но с каждым днем тут всё печальнее...
Юрий Аркадьевич
9 января 2017 в 15:28
[url=Serg и ][URL]Serg иЮлия, [/URL]Интересно, какого толка добились ВЫ здесь присутствующие ?
Юлия
9 января 2017 в 16:59
А здесь можно чего-то добиться? ранее хоть можно было написать советы как быть в той или иной ситуации. Но теперь уже понятно, что не для этого форум сделан. а для обливания помоями. ну так это в каждой сфере жизнедеятельности есть такие форумы. для выплёскивания желчи. Потому и исчезают отсюда интересные собеседники, которые могли рассказать реальное положение в реальном жкх. А тут сами себе экономисты, которые в установлении тарифа на тепло руководствуются естественными законами физики.; юристы, которые ни бельмеса в процессе не соображают, но у которых всегда виноваты суды;, управленцы, которые сами попытались, но не получилось и которые теперь свято верят, что и у других руки выросли оттуда же. Я понимаю, что жизнь заставляет быть немножко врачами, немножко учителями, немножко сантехниками и т.д., но это должно быть без фанатизма.
Константин
12 января 2017 в 3:45
Новости:
- В Сирию направлен мобильный госпиталь МЧС!
Комментарий:
- Вот бы нам в Забайкалье такой!
Ответ на комментарий:
- Захлопни свою поганую пасть, мерзость либерастская!!!
Serg
9 января 2017 в 14:26
Интересно, какого толка добились присутствующие :) ?
Юрий Аркадьевич
9 января 2017 в 19:00
Юлия пишет:А здесь можно чего-то добиться? ранее хоть можно было написать советы как быть в той или иной ситуации.

Я не исключаю искренности некоторых СОВЕТОВ, но только от тех, кто в действительности, применив ЭТО, добился реального результата, причём не только в личном плане, а для большинства граждан.
Я пока, что не увидел ни одного такового от Юристов, Чиновников и Директоров "управляек".
Константин
12 января 2017 в 3:51
Я пока, что не увидел ни одного такового от Юристов, Чиновников и Директоров "управляек".

А вы хотя бы пытались увидеть? Я вот, например, пока вижу очередного представителя армии диванных писателей-сутяжников-обличителей, которые, вместо того, чтобы взять все в своем доме в свои руки, впрячся в эту лямку и показать всем, как надо, сидят за клавиатурой и демонстрируют мнимое собственное превосходство. Которое никому не интересно, т. к. у всех остальных ровно такая же фишка.
Serg
9 января 2017 в 19:46
Юрий Аркадьевич, исходя из написанного Вами, Вы не являетесь ни Юристом, ни Чиновником, ни Директором "управляек".
Что Вам удалось внедрить хорошего в ЖКХ для Вас лично или для большинства граждан?
светлана
10 января 2017 в 5:27
Я еще раз благодарю за совет - еще раз убедилась, что все законы, начиная с Конституции и прочие порнографические "акты" (например КАС) имеют одну задачу продолжить беспредел, в том числе в ЖКХ но и не допустить сирых и убогих жителей до системы правосудия.

У меня есть опыт общения с правоохранителями. Они вообще никогда не слышали про УК РФ и УПК РФ. Могу опубликовать постановления об отказе в возбуждении уголовных дел против воров в ЖКХ.
А когда пытались обращаться по поводу не целевого расходования бюджетных денег (особенно депутатские наказы) у меня был уникальный случай. При обжаловании отказных материалов в Прокуратуре Ленинского района г. Челябинска я выполнила копии материалов надзорных производств и МЕНЯ ОБЫСКАЛИ И ИЗЪЯЛИ ВСЕ КОПИИ.
Мое убеждение о том, что Прокуратура и Полиция имеет одну ФУНКЦИЮ - защита воров и чиновников. Господа Захаренки имеются в каждом городе, районе...
Serg
10 января 2017 в 7:54
Светлана, один очень простой вопрос - вы с какой целью это всё тут рассказываете?
И кого за какой совет благодарите, к тому же ещё раз?
светлана
11 января 2017 в 6:38
Хочу понять -есть ли городские сумасшедшие, которые пытаются что-то сделать.
Но кажется, на сайте сидят обыватели, которые из общего болота не высовываются, все знают,но ничего не будут делать.
Serg
12 января 2017 в 13:54
Вы всё правильно делаете, только обратите внимание на юридическую поддержку по ЖКХ ваших обращений, иначе это напрасные хлопоты.
Артур
10 января 2017 в 18:02
Cветлана,
есть такая же аналогичная история. УО учреждена администрацией города в виде МУП без проведения конкурса, протоколы собраний поддельные, договора на управление домами нет и даже не предлагался, индивидуального договора на оказание услуг нет. советы домов и председатели не избраны, тарифы утверждены администрацией города.. УО как бы занимается обслуживанием дома,территории и вывозом отходов (на поставку воды, газа, электрики прямые индивидуальные договора с поставщиками). УО подала иск на взыскание долга и суд удовлетворил полностью. Ради спортивного интереса обжаловали в апелляции и кассации - оставили решение суда без изменения. Это же цирк натуральный. Говорят, что это система такая по всей стране. Основная причина - практически невозможно провести общее собрание собственников мкд для принятия решений.
Юрий Аркадьевич
10 января 2017 в 21:06
У меня то же аналогичный случай. Я в суде ходатайствовал о предоставлении доказательства потраченных денег "управляйкой", так отказала судья, мол не относиться к делу!!!

Serg:Светлана, один очень простой вопрос - вы с какой целью это всё тут рассказываете?

Явно не для таких, как Вы сударь. Человек излить душу здесь хочет и ищет поддержки понимания и сочувствия, и чем нас таких будет больше, тем лучше, Вам не дадено это понять, сударь!
Serg
10 января 2017 в 23:13
Каких таких: кто плачется или кто им сочувствует?
Душу изливать это к психотерапевту, здесь надо вопросы решать.
Но вы это понимать вряд ли сможете.
светлана
11 января 2017 в 6:40
Здесь расскажите, как Вы решаете вопросы.
Serg
12 января 2017 в 13:57
Чисто планомерной долбёжкой всех надзорных и контролирующих контор до достижения результата, но тут очень важно что и кому юридически грамотно писать.
Serg
10 января 2017 в 21:09
Так это смотря какое дело было.
Артур
10 января 2017 в 21:45
Лучше поделиться способами издевательства над УО.
1. УО подает иск в суд по взысканию долга за год-два.
Взыскивают всю сумму долга плюс госпошлину 400 рублей.
Значит до вызова в суд в качестве ответчика можно не платить, а деньги ежемесячно откладывать на своем депозите под проценты или в твердой валюте. Получив исковые требования УО можно самостоятельно оплатить часть требуемой суммы - тогда истец обязан уточнить исковые требования по сумме долга. На это уйдет целый месяц. Также можно подать встречный иск, на который суд обязан вынести определение или оставить без движения - и тогда можно подавать частную жалобу в апелляционную инстанцию, которая будет рассматриваться три месяца. И затем ... опять подавать встречный иск - законом не ограничивается количество подаваемых встречных исков, причем в любой момент до вынесения решения судом первой инстанции. Здесь главное найти повод для встречного иска.
2. Через Закон о защите прав потребителей. Практики у меня нет, но читал.
Здесь важно постоянно регистрировать претензии в УО, на которых потом в суде можно предьявить исковые требования по оказанию услуг ненадлежащего качества. Говорят, это самый действенный способ и суды взыскивают неустойку с УО.
Юрий Аркадьевич
11 января 2017 в 17:07
Артур :Лучше поделиться способами издевательства над УО.

Мне нравиться. С бляд-ми, по бляд-ски! Нас дурят,, так почему бы не воспользоваться лазейками в законе!
Константин
12 января 2017 в 3:34
- Мне нравиться. С бляд-ми, по бляд-ски!

Да кто б сомневался. Вас имеет власть, как последних бл..дей, надо же на ком-то отыгрываться. А тут еще сама же власть и указывает, на ком. Комфортно, безопасно, опять же хоть какая-то иллюзия собственной значимости.
Юлия
12 января 2017 в 9:53
Юрий Аркадьевич!!! Открою Вам секрет. Вы такая же б*ядь, только сидящая в другой сфере, а не жкх.
Артур
11 января 2017 в 22:35
Напишите, у кого сколько процентов людей приходили на общие собрания собственников дома.
У нас пришло максимум 40% на собрание по инициативе УОрганизации - кворума нет.
По инициативе отдельных собственников - пришло и того меньше , 30%.
hrizantema
12 января 2017 в 9:35
У кого сколько процентов людей приходили на общие собрания собственников дома
Добрый день.

До 2016 г этот вопрос был неподъемный.
С введением новой редакции ЖК РФ, ст 47. общее собрание собственников жилья в МКД стало возможным проводить собрание в форме очно-заочного голосования
1. На основании ч. 3 ст 47
Общее собрание собственников помещений в МКД может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов и принятия решений по вопросам повестки дня

И возможность передачи решений собственников в письменном виде в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Ограничений по времени проведения очно-заочного собрания нет, поэтому .при очно-заочном голосовании можно набрать любой кворум

Мы в мае 2016 г провели собрание по определению нашего тарифа на содержание дома в очно-заочной форме с кворумом 76 %.

Всех, кто не явился на очное мы прессанули по полной . У каждого есть ниточка, за которую можно дернуть. –арендодатели без уплаты налогов, неплательщики, грязнули. Именно они не ходят на собрания и в лифте всех поносят.

Мы к ним вошли 3 человека, положили опросные листы и сказали прочти и попробуй проголосовать против.

Проблему с муниципалами решать сложнее, у нас их 15% голосов., Администрация не приходит на собрание.

Мы посетили председателя комитета имущества и сказали, что теперь мы будем приносить им подписные листы и под видео и аудиозапись будем передавать .в канцелярию
Артур
12 января 2017 в 12:58
Добрый день. А совет дома и председатель избраны ?
Решением общего собрания Председателя можно наделять и правом подписи, и заключения договоров . Общее собрание также может назначить из числа собственников ответственного за спецсчет для аккумулирования средств на капремонт.
hrizantema
12 января 2017 в 14:13
1. Решением общего собрания Председателя можно наделять и правом подписи, и заключения договоров .
2. Общее собрание также может назначить из числа собственников ответственного за спецсчет для аккумулирования средств на капремонт.

Добрый день, ответ нет и нет
По п. 1
На основании ЖК РФ, Ст. 161.1 председатель совета дома не может заключать договора от имени всего дома. Он может заключать договора только по доверенности конкретного собственника, выдавшего ему нотариально заверенную доверенность.
По п. 2 На основании ч. 2. ЖК РФ, ст. 175. Специальный счет владельцем специального счета может быть:
1) ТСЖ
2) жилищный кооператив;
3) управляющая организация, осуществляющая управление многоквартирным домом на основании договора управления.
Артур
12 января 2017 в 19:22
Вы невнимательно изучили ЖК. В ст.175 перечислены дополнительные владельцы спецсчета в случае если собственники не смогли на общем собрании избрать уполномоченного из числа собственников. Собственники также могут избрать способ управления домом - "непосредственное управление" с передачей полномочий совету дома и председателю совета дома на основании решения общего собрания, и тогда председатель с поставщиками и подрядчиками заключает общие договора, прикладывая в качестве доверенности решение общего собрания о таких полномочиях, а договора затем утверждаются общим собранием.
1. Общее собрание - это высший орган управления домом. ст.44 полностью
2. В компетенции общего собрания принятие любых вопросов.
ст.44 п.2 полностью и особенно подпункт 1.1-1) а также подпункт 1.2
3. Протокол общего собрания является официальным юридическим документом. ст.46
------
т.е. ЖК предоставляет широкие полномочия собственникам дома, включая реконструкцию дома и
пользование земельным участком - на основании решений общего собрания собственников оформленных в соответствии с требованиями, по некоторым вопросам требуется 50% голосов от присутствующих на собрании, или 50% от всей собственности, или 67% от всей собственности.
Т.о. преодолев неподьемный барьер кворума для общего собрания вы абсолютно не использовали все предоставленные возможности . Решение по тарифу - это ерунда и мелочь. А вот капремонт и немедленное использование денег этого фонда - это "великая" цель, т.к. можно благоустраивать дом "здесь и сейчас".
Юлия
13 января 2017 в 10:20
У Вас, случайно, нет практики решения "великой цели" кап. ремонта "здесь и сейчас"?? ОООчень нужно!!!
Артур
13 января 2017 в 11:14
Теоретически это должно выглядеть так -
1. Общее собрание принимает решение о способе управления -
желательно "непосредственное управление" (ЖК правда ограничивает это домом не более 30 квартир, но врядли кто-то будет оспаривать в суде такое решение). Причем если уже есть управляющая организация, то решением общего собрания прекращаются с ней договорные отношения буквально с первого числа ближайщего месяца. ст.161 п.3
2. Общее собрание избирает совет дома и председателя совета дома,
которого можно наделить многими правами, в т.ч. заключение общих договоров на вывоз отходов, водоснабжение и водоотведение, электроосвещение общих мест, газоснабжение для дома и мини-котельни, теплоснабжение, а также на уборку и благоустройство территории (но собственники могут и сами обслуживать её). Собственники на основе этих договоров впоследствии обязаны заключить индивидуальные договора с соответствующими поставщиками ресурсов и услуг.
3. Общее собрание избирает ответственного за спецсчет для капремонта с подробным описанием его полномочий - для открытия счета и ведения счета.
А также устанавливает размер ежемесячного взноса обязательного для всех на такой спецсчет, и возможно даже дополнительных единоразовых взносов при значительном капремонте и реконструкции.
4. Общее собрание принимает решение о проведении частичного капремонта - побелка, покраска дома и другое с утверждением сметы расходов и поручение Председателю найти и заключить договор с ремонтным предприятием. Затем общее собрание утверждает этот договор. После выполнения работ подписывается Акт выполненных работ всеми членами совета дома.
Ответственный за спецсчет несет в банк :
- Договор с ремонтным предприятием, утвержденный общим собранием,
- Акт выполненных работ,
- Решение общего собрания об оплате выполненных работ,
- Платежное поручение на перечисление денег подрядному предприятию.
-----
Таким образом, ключом к успеху есть согласие большинства собственников дома
двигаться в созидательном направлении, т.е. нужны минимум 50,1% собственности собственников "за" для принятия всех позитивных решений.
Если же люди хотят быть под УОрганизацией, но со своим спецсчетом для капремонта, то первый пункт моей инструкции не применяется.
Константин
13 января 2017 в 18:12
Вы невнимательно изучили ЖК. В ст.175 перечислены дополнительные владельцы спецсчета в случае если собственники не смогли на общем собрании избрать уполномоченного из числа собственников.

Чуть попкорном не подавился ))) :D:D:D
Юлия
14 января 2017 в 17:54
Константин, Вы прекращайте поп-корм в одно лицо трескать. Ленин завещал делиться ;)
Константин
17 января 2017 в 4:44
Есть такой грешок )) Но тут такие перлы местные шоумены выдают, Петросян нервно курит в стороне. Самое угарное то, что они все такие из себя серьезные при этом. Этот форум напоминает обсуждение законов высшей математики с постоянным цитированием участниками таблицы умножения, написанной на контрольной двоечником первоклассником.
Артур
17 января 2017 в 9:30
После ваших перлов у меня нарисовалась такая картинка:
Профессор высшей математики Константин сидит по-уши в дерьме
и трескает попкорн за обе щёки :)
А чего вы кстати два года сидите тут на форуме?
что-то полезное нашли для себя?
Константин
17 января 2017 в 9:51
Не сижу, захожу иногда по старой памяти. Что было полезного - все в прошлом. Теперь ничего нет и, полагаю, уже не будет.
Serg
17 января 2017 в 10:03
Константин, полностью согласен с вами.
Один Юрий Аркадьевич чего стоит - обхохочешься.
Порекомендуйте ресурс, где со специалистами общаться можно, или хотя бы с грамотными людьми в сфере ЖКХ.
Константин
17 января 2017 в 10:26
Везде примерно одно и то же. Ресурсы делятся на профессиональные, типа Бурмистр.ру, либо на такие, как этот, где собираются потребители и обвиняют во всех смертных грехах управдомов. Управдомы иногда пытаются донести свою точку зрения, но получив кучу обвинений в самом страшном грехе: "А ты, мразь такая, не из УК будешь?" поняв бесперспективность своих попыток, да и не видя в них никакого смысла, плюют на эти попытки и идут себе работать дальше. Многочисленные форумы, (которых уже не один десяток промелькнул перед глазами) созданные для получения правдивой информации от обеих сторон, быстро сворачиваются, просто потому, что правдивая информация по большому счету никому не нужна, каждому комфортно пребывать в собственных заблуждениях, когда все ясно и понятно, кто виноват во всех его бедах и неудавшейся жизни. Задуматься о реальных причинах лениво, страшно и бесперспективно. Многие здесь уже и забыли, что темы, так горячо обсуждаемые ранее, уже не актуальны, т. к. те эксперименты выплюнуты и забыты. Власть внедряет новые эксперименты, которые с таким же жаром обсуждаются, и которые так же будут забыты.
Сегодня власть назначила виноватым управдома, плюются в управдома, завтра по ящику объявят, что все беды от религии, начнут плевать какашками в священников. Всего-то и делов.
Артур
17 января 2017 в 10:34
Я неделю здесь побыл и уже собираюсь выходить,
точнее - на форумах по ЖКХ делать нечего,
т.к. и правосудия нет, и собственники не хотят совместно действовать, а УК тем более .
Константин
17 января 2017 в 11:08
Не будет никакого толку, если говорить только о следствиях, не вдаваясь в причины. Опять же если говорить только об ответственности одной стороны, скромно умалчивая о своих обязанностях. Оно, конечно, дает иллюзию собственной правоты, но результата - ноль. Трата времени, которая ровным счетом ничего не изменит.
Артур
17 января 2017 в 12:53
Причины простые - во многих домах нет конструктивного большинства среди собственников для принятия решений
Serg
17 января 2017 в 12:58
Артур, Константин, если найдёте форум с грамотными участниками - порекомендуйте тут ссылочкой.
Артур
17 января 2017 в 13:22
да нечего больше обсуждать и на других форумах
agentessa
13 января 2017 в 13:32
Добрый день, Артур.
Будете возвращаться сегодня с работы, зайдите в Сбербанк и попросите перечень документов, необходимых для открытия спецсчета по взносам на капремонт.
В понедельник выложите сканчик.и мы радостно разработаем план, как нам накопить средства на мгновенный капремонт
Артур
13 января 2017 в 14:01
Добрый. Зайду. А чего сами то не выложили и не написали ?
agentessa
13 января 2017 в 16:59
Добрый день.

Вы мне не поверили, что собственником спецсчета может быть только юридические лица
  1. ТСЖ
  2. ЖКХ
  3. УК.

Юридическое лицо определяет «распорядителя», не в смысле что хочет, то и делает, а просто платежные документы на банковские операции подписывает и в банк представляет, как любой директор в любой организации..

Никакое собрание собственников, ни при способе управления через УК или непосредственно собственниками юридическим лицом не является.
Страницы: 1 2 3
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх