x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

Обязанность создания совета дома.

В разделе VIII ЖК РФ есть ст. 161.1. Совет многоквартирного дома. Редкий собственник жилья знает , что совет дома это золотой ключик, который открывает и закрывает ВСЕ вопросы к управляющей компании. Все знают , что есть председатели жилищного кооператива,, гаражного кооператива, садового товарищества, которые являются единоличными органами управления этих обществ по интересам. Многие из своей практики могут рассказать много хорошего или плохого об этих энергичных людях или бездельниках за общий счет. Но все согласятся, что от председателя очень много зависит - и отношения с местными властями и внутри общества. Вот такой же председатель ДОЛЖЕН быть избран в каждом многоквартирном доме, в котором нет кооператива или ТСЖ.
ЖК РФ Ст. 161.1.- 1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Это требование в Жилищном Кодексе появилось не сразу, а только 3 года назад. Потому что стало понятно, при управлении многоквартирным домом через управляющую компанию должен быть уполномоченный представитель от собственников., который должен лигитимно представлять и защищать интересы собственников . Видимо, уставшие от всяких выборов, советов, комитетов и т.п. в нашем славном прошлом, собственники не только е обратили внимание на это требование , но и проигнорировали его. У нас два года назад в разгар дачного сезона повесили объявление, что администрация города проводит собрание собственников жилья. Пришли 3 человека, ведущий собрания какой-то чужой пенсионер стал ругать нас , что мы кидаем мусор мимо мусоропровода, ломаем лифты , за квартиру не платим и из-за нас Союз развалился.. Мы его спросили, а кто вы такой и чего вам надо, А я пришел провести собрание по выбору совета дома. А мы ему говорим, идите вы с вашим советом дома.
Только сейчас мы узнали, что он действовал строго на основании требований ЖК РФ ст. 161.1 п. 2.

В случаях, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано,орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме,в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

И вот теперь, потеряв два года мы провели собрание и выбрали совет дома.
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (73)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Страницы: 1 2
россомаха
7 марта 2016 в 9:00
Навязанный нам совет дома с его председателем обычно не более чем ширма и декорации, для прикрытия того беспредела со стороны навязанной карманной частной УК, которую мы содержим вместо того, чтобы содержать свой дом. Главная задача наших избранников это согласовать налог на прокорм навязанного нам нищеброда с уставным капиталом в 10 тыс. рублей и его учредителей, наших благодетелей. Случись с домом, что серьёзное, ждать помощи от него, что от козла молока. Нельзя управлять МКД общим собранием, это аналогично тому, что рулить автобусом начнут пассажиры, а проводить операции больному возьмутся его коллеги по палате...
Юрий Анчаров
12 марта 2016 в 5:44
Всё верно. Потому-то эти советы и создаются в большинстве своем формально. И потом, эти "реформаторы" понять не могут, что в то время, когда люди приватизировали квартиры, они делали это затем, чтобы приобрести свой частный уголок, в который не полезут разные чибисы, мени и прочие пое…ни. А тут получается снова коллективизация! Теперь из собственников создают какой-то жилищный колхоз! В общем, как совковые методы были, так они и остались.
Ольга К.
7 марта 2016 в 15:52
Совет дома можно переизбрать, если найдутся честные и конструктивно настроенные жильцы.
Усилиями Совета дома ЖКХ-мафию не победить. но заставить считаться с собственниками можно. Или хотя бы сделать некомфортным процесс воровства наших денег. Проблема в том, что народ безмолвствует или кипятится не по делу, знать ничего не знает и узнать не хочет.
agentessa
8 марта 2016 в 9:59
Добрый день Уважаемая россомаха, возможно у вас был неудачный опыт создания совета дома , напишите и мы посмотрим что вы сделали не так. Как проводили собрание – очно или заочно , сколько человек избрали , какой у них был план работы. Жилищный кодекс как раз дает достаточно возможностей контролировать действия управляющей компании Конечно , сейчас совет дома это диковинка и для собственников и для УК
россомаха пишет, что нельзя управлять МКД общим собранием, это аналогично тому, что рулить автобусом начнут пассажиры, а проводить операции больному возьмутся его коллеги по палате..

.Она почему то представляет пассажиров и больных неграмотными бестолочами.

А то, что среди собственников дома могут быть люди с высшим экономическим, юридическим, инженерным образованием вы исключаете.
россомаха
9 марта 2016 в 20:21
Собственник во всём цивилизованном мире доминирует и решает все вопросы по управлению своим имуществом. Контролировать навязанное нам фиктивное юридическое лицо в виде УК с 1о тыс. уставного капитала,
значит покрывать её не законную деятельность.
Сначала надо стать собственником, а затем содержать "своё" имущество.
Свою квартиру, на которую я имею документы, я сам содержу и сам ремонтирую.
Что касается так называемого общего имущества, то мне его никто не передавал и я его ни у кого не принимал. Сделки с пороками воли ничтожны. Ни в каких играх с чужим общим имуществом принимать участия не желаю, ибо не хочу быть соучастником.
Нет общего имущества переданного в управление, значит нет его содержания и ремонта.
Поэтому советую вам разобраться основательно с так называемым общим имуществом,
кто его хозяин, кто определил его состав, почему МКД не существует как объект права, почему УК не приняла его (имущество) на баланс, чем на деле она управляет ... Удачи!
agentessa
10 марта 2016 в 11:19
Уважаемый росомаха
В много квартирном доме состав общего имущества указан в анкете дома. Зайдите на сайт ЖКХ, найдите свой дом и там есть подробная информация. Если ваша УК не выложила эту информацию, то ее можно привлечь в ответственности за сокрытие информации.
У нас в доме ничего особенного , технические подвалы, где установлены коммуникации и счетчики общедомовые и МОП – места общего пользования. Площадь этих мест указана у нас в платежке. Мы, исходя из этой площади, платим за коммунальные услуги на ДН – общедомовые нужды
Это освещение площадок и электроэнергия на лифты, расход горячей и холодной воды для уборки и полива.
Рекламу в лифте мы потребовали снять, т.к. плата поступала в УК, они отказались ее использовать для оплаты наших ОДН,
Аркадий Сизов
10 марта 2016 в 14:27
Удивительная близорукость. Дом - корабль который стоит на якоре , но плывет во времени. И он рано или поздно исчезнет. Просто продолжительность человеческой жизни или проживание на одном месте не сопоставимо с существованием дома как материального объекта в времени и нам кажется что они вечны как пирамиды.
Но государства живут дольше домов и учет их наличия и состояния неотемлемая его функция. Росстат подтверждает о отсутствии у него данных о наличии и состоянии жилого фонда. Отсюда не планируется уже с прошлого века средства и мероприятия на его реновацию.
Неуклюжая попытка переложить бремя на жителей бесперспективна, что подчеркивает полемика по КР. Результат пустыня и тайга на месте РФ.
россомаха
10 марта 2016 в 18:51
Анкета дома не документ, а УК - фиктивное юридическое лицо с 10 тыс. уставного капитала, которое управляет неизвестно чем, но только не так называемым общим имуществом. Ваша то какая печаль, чужих детей качать.
Вам, что мало забот со своей собственной квартирой. Вы должны понимать, что в доме есть моё, это зона вашей ответственности и так называемое наше, за которое непонятно кто отвечает, ибо нет хозяина, а у 7 нянек дитя без глазу. В эффективное управление имуществом на общественных началах я не верю. На безрыбье и рак рыба, аналогично и Совет...
ОДН это общедомовые нужды и вопросы их оплаты надо решать на общем собрании дома, ибо УК постоянно использует их для своих целей, кроме того вы не должны оплачивать аварии на общедомовых сетях. Вы то каким боком к ОДН привязаны, обьясните почему ОДН вас так волнует. Проблемы снижения потребления ОДН, это забота УК, которая на возмездной основе рулит общим имуществом дома.
Лариса
12 апреля 2016 в 20:57
Многоквартирный дом,( пишется слитно) - это во-первых. Анкета дома ??? НЮНЮ. ЖКХнового качества от едрософфф? Электроэнергия на лифты ? А технический паспорт лифтов Вашего дома у вас на руках ?
Аркадий Сизов
10 марта 2016 в 5:33
На этот счет есть анекдот с вопросом Можно ли изнасиловать женщину на Красной площади?
Ответ: нельзя. Почему. Советами замучают.
agentessa
10 марта 2016 в 11:30
Уважаемый Аркадий Сизов
Если будете в Швейцарии, поинтересуйтесь их советами дома.
Наши советы отдыхают.
Там без решения совета нельзя ни сдать ни продать квартиру. Для всех домашних дел есть расписание, чтобы вы своей электро мясорубкой не разбудили соседа.
Все стиральные машины стоят в подвале, чтобы вы своей стиральной машиной не затопили соседа, Вынос мусора по расписанию, мусор должен быть рассортирован по 12 контейнерам - газеты отдельно, журналы отдельно, с пластмассовых бутылок сняты пробки, стекло белое туда, цветное сюда.
При покупке холодильника вы платите специализированной фирме за утилизационные услуги. Когда надумаете выбрасывать, не к контейнеру подтаскиваете, а звоните на фирму. За неоднократные нарушения этих правил по решению совета вы вылетаете из этого дома.
Аркадий Сизов
10 марта 2016 в 14:09
У них советской власти не было. А потом, плотность населения не позволяет мусорить
Юрий Анчаров
12 марта 2016 в 6:02
Ну давайте не будем ещё Швейцарию сюда приплетать. Изначально многоквартирный дом у них кому-то принадлежит, и в каждрм есть свой управляющий. Ни в одной стране мира вы не найдёте такой дури, как выдумали у нас! НИ В ОДНОМ многоквартирном доме в той же Европе нет приватизированной квартиры. Приватизируется ВЕСЬ ДОМ, а квартиры арендуются. И так во всём мире. Так что советы там не рулят, а играют роль профсоюзов, препятствующих владельцу бесчинствовать на рынке аренды. Поэтому не надо затягивать старую песню "а вот у них за бугром".
У нас люди приватизировали "коробки в небе" в ходе грабительской приватизации. Их обманули, запудрив мозги о том, что они станут собственниками. Сейчас их всех тянут в какой-то непонятный колхоз. Но люди сопротивляются, так как приватизировали свои коробки для того, чтобы их не трогали извне! Они не желают отвечать за весь дом, потому что он НЕ ИХ СОБСТВЕННОСТЬ! Они уже платят по графе "сод. и ремонт ж/п", а потому не верят в сказки о необходимости ещё каких-то дополнительных плат. Они вносят налог на собственность, а потому какие ещё могут быть капремонты? Вот и весь ответ!
Когда строились их дома, собственником было государство. Сейчас оно умывает руки и хочет лишь одного: сосать деньги из карманов, совершенно ничего не делая. Но так не бывает! Именно поэтому реформа ЖКХ в том виде, в котором существует, обречена на провал. И в дураках окажутся те, кто бездумно платит деньги по новым положениям, появляющимся в ЕПД помимо воли владельцев квартир.
merrys
3 сентября 2016 в 13:43
А так и есть! Жильцы дома - это безграмотные бестолочи. Даже можно выразиться ещё хуже. НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО! Приватизировали своё жильё, увидев главный плюс - возможность его продать/купить и ВСЁ! Палец о палец никто не хочет стукнуть в доме. Кажется, что если дом рухнет, то жильцы не сразу это увидят, а лягут на руинах дома и заметят отсутствие дома только осенью, когда станет холодно. Даже не хочется дальше писать об этих жилищных тунеядцах. Считаю, что приватизация жилья в нашей стране преступна, т.к. как можно отдавать жилье людям, которые на него плевать хотели?
Валентина
8 марта 2016 в 10:49
"... А то, что среди собственников дома могут быть люди с высшим экономическим, юридическим, инженерным образованием вы исключаете..." Мне интересно, действительно ли соглашаются эти люди помогать?.. Сколько знаю председателей в поселке - ни одному не помогают. Пожалуй даже завидно, что где-то отзываются... Члены совета-то не хотят ничего делать и в чем-то помочь...
"... неграмотными бестолочами..." а в этом убедилась! Если до сих пор некоторые считают, что и в квартире должны делать ремонт за эти же деньги, которые платим за содержание и ремонт
agentessa
8 марта 2016 в 11:38
Валентина, добрый день.
Ну что поделать, тяжелое детство.
Поэтому у нас в совете 8 человек, между ними распределены вопросы, по которым они будут работать с жителями и управляющей компанией.
Я курирую расчет коммунальных платежей и отчет управляющей компании по расходованию денежных средств.
Я использую любую возможность донести до жителей информацию по этим вопросам. Особенно когда еду в лифте на 12 этаж.
Ко мне обращаются со своими платежками, я определяю правильно ли сделан расчет
Молодой парень из нашего совета организовал молодежь, они привели в порядок волейбольную площадку, на свои деньги купили сетку и мяч.
Мы сейчас отправили в Администрацию города запрос на установку электрического освещения.
Вот вы сами подумайте, по какому вопросу вы можете вести работы в составе совета дома.
Может посадить и ухаживать за цветами, или контролировать график мытья лестничных клеток.
Людмила
10 марта 2016 в 14:18
agentess, Вам повезло. Мы тоже такой Совет хотели, а на деле оказалось... два Совета. Один из них ручной, как говорит Владимир. И мы уже три года бодаемся (судимся, опровергаем протоколы ОССП, а они новые рисуют) с этим Советом, который поддерживает УК. А УК поддерживают ДЖКХ, ГЖИ и адм. города. Вот у нас в Липецке так. А Вы в каком городе живете? Я не знаю. Я считаю, что это зависит от администрации города. И делаю вывод, что закон принимался именно для таких махинаций, не обдуманно. Потому и с Росомахой согласна. Мы в СД самые первые пришли, с 2011г. И за эти годы прошли и ОГОНЬ и ВОДУ и МЕДНЫЕ ТРУБЫ. У людей нет свободного времени вникать, изучать законы. Почему я? Педагог, не специалист в этих делах должна не семьей заниматься, а после работы, по ночам изучать все нюансы законов РФ, контролировать работу. А спецы их покрывают- отписки пишут, обходят законы. Ведь недаром собственники пассивны (даже точнее, не пассивны, а заняты - на 2-3 работах зарабатывают деньги, чтобы оплачивать эти же самые услуги ЖКХ) - и у них в праве о собственности написано: ФИО, этаж, кв. метры, которыми они владеют, управляют и распоряжаются. Всё остальное как было государственным, так и осталось. Просто, чиновники закон такой нарисовали, что якобы мы, собственники, отвечаем за общедомовое имущество, потому сами всё запустили так, что не знают как оттуда выкарабкиваться. А в этом имуществе, которое состоит из техники, счетчиков и т.д.,могут разобраться только те, кто работает с ней постоянно. Может пусть занимается каждый своим делом? Кто на что учился? И кто за это деньги получает?
Юрий Анчаров
12 марта 2016 в 6:11
Всё верно. Каждый должен заниматься своим делом, а создание подобных советов из жильцов дома всего лишь "общественная нагрузка", как при СССР. А кому это сейчас нужно? Я юрист, но мне своих проблем хватает выше крыши, чтобы я ещё решал их в свободное от работы время! Так что схема, предложенная нашими безголовыми реформаторами, рассыплется как прах через недолгое время. То есть, сразу же, как только не найдётся инициативных товарищей, которые захотят тратить своё драгоценное время на всякую белиберду, которой обязаны заниматься органы госуправления на местах.
Евгений Кашигин
10 марта 2016 в 11:01
У нас возникла проблема с возвратам пенсионерам старше 70 лет взносов за капремонт. Платим исправно , а возврата нет!!! Особенно обидно 80 летним и старше. У нас что нечего делать региональным операторам? Кроме как возвращать собранное. Кто ЭТО придумал? Сколько людей этим будет занято!!! У нас в доме Совет дома создан г. Н.Новгород. Пенсионный Фонд отказывается этим заниматься, региональный оператор установил себе ЗАРПЛАТЫ по миллиону и сладко спит на рабочем месте и не собирается возвращать собранное. Что делать гражданам??? Подскажите. .
Евгений пенсионер -79 лет
Маруся
10 марта 2016 в 21:41
ЕВГЕНИЮ КАШИГИНУ : У НАС В ЧЕЛЯБИНСКЕ ВСЕ 70 И 80лет ПРОДОЛЖАЮТ ПЛАТИТЬ 100% ПЛАТЁЖ НА КАПРЕМ. А СОЦЗАЩИТА КОМПЕНСИРУЕТ (ВОЗВРАЩАЕТ) ЭТОТ ПЛАТЁЖ. НЕ РЕГ.ОПЕРАТОР ВОЗВРАЩАЕТ, А ИМЕННО СОЦЗАЩИТА. Если РО начнёт возвращать, то не на что будет ремонт делать.
Владимир
10 марта 2016 в 13:26
Согласен с россомахой, что при карманном совете дома с его председателем обычно не более чем ширма и декорации, для прикрытия того беспредела со стороны навязанной карманной частной УК, которую мы содержим вместо того, чтобы содержать свой дом.
У нас в Новом городе Ульяновска таких советов достаточно много. А в нашем доме решили, что Закон им не писан и обязанности председателя совета можно возложить на совет дома и избрать членов совета из числа избранных в 2013 году, причем в бюллетене не указали даже кого конкретно предложено избрать в совет. В протоколе также написали, что совет избран из 5 человек, а кого конкретно - вопрос. Вот так ручной совет совместно с УК заранее отсевает избрание грамотных собственников, желающих войти в совет и как-то препятствовать творимому беспределу. Шесть пунктов повестки дня собрания грубым образом противоречат ЖК РФ, власть пишет, что вмешиваться не имеет право, мол обращайтесь в суд, а это по новому законодательстве такой геморрой.
Я не против совета, убежден, что он очень нужен, но вот честным, грамотным и порядочным людям туда войти проблема, так как не пущают, а ранее избранных председателей советов, которые реально защищают интересы собственников, УК организовывает переизбрание, так как ей нужен ручной совет, тихо все подписывающий. И по всей видимости власть такое положение вполне устраивает. Провести собрание самим, где почти тысяча собственников - это очень затратно, а по закону все расходы несет инициатор собрания, УК все печатает, размножает и т.д. только для ручного совета. Мы даже не сомневаемся, что ГЖИ такой протокол примет и он будет действовать.
Евгений Кашигин
12 марта 2016 в 12:01
Маруся, а у нас в Н.Новгороде соцзащита пока возвращает Взносы за капремонт только инвалидам 1 и 2 групп. а до состальных пока не дошли. Видимо инвалидов за 70 лет ОЧЕНЬ много!!! Вот так инвалиды!!! Так РАБОТАЕТ соцзащита в Н,Н.
Юрий Анчаров
12 марта 2016 в 5:39
Создали у нас такой совет! Ага! Нашли бабушку энергичную, которая с собачкой гуляет и поговорить любит, формально вписали к ней подруг по диалогу. Всё! Всем в доме ПОФИГУ на эти реформы. Тут на неделе бедная бабушка ходила по дому, собирала подписи собственников о том, что яко бы было общее собрание, на котором постановили выбрать какую-то управляющую компанию. Все поставили подписи в двух бумажках на "отъе…сь", даже не читая, о чём они. На этом капец! Ну неинтересен этот вопрос людям, всем глубоко пофиг. Каждый пытается выжить и просто отдохнуть в свободное время, а не таскаться по разным сходкам, чтобы сидеть на них как пень!
profs34
12 марта 2016 в 12:35
Несколько близлежащих домов создали Совет многоквартирного дома. Управляющая компания посчитала такую ситуацию угрозой и с срочном порядке в домах, где этого не сделали сами жильцы создают "ручной" совет. Это о том, что ситуация аналогичная выбору управляющей компании в период становления. Мы все заняты, молчим и платим - итог известен, наши дома фактически бесхозные. Возврата в былому нет и если мы не поймем что это наша недвижимость и все остальные видят в ней только источник дохода, включая администрацию, как например в этом случае http://profs34.ru/news/9819, нам только и останется возмущаться на форумах.
agentessa
13 марта 2016 в 14:34
profs34
Я вообще хотела узнать об опыте работы других советов. К сожалению пока никто не написал. Но некоторые местные власти проводят под своим патронатом как бы занятия для председателей совета домов. Мы еще новенькие ,но у нас у самих есть желание работать.
Мы члены совета, когда стали разговаривать друг с другом, то выяснилось что каждый в отдельности когда- то что-то и куда-то писал. Нам теперь вместе будет легче.
Аксакал
15 марта 2016 в 12:05
Совет дома - это пока единственный инструмент, с помощью которого мы можем отстаивать свои права перед УК, как-то сдерживать их аппетит. Прав у него немного, но и те что есть мы не используем. Выбрать совет нормальный очень не просто - нормальные, грамотные пенсионеры не хотят себя обременять, молодым не до общественной деятельности - им надо "бабки" зарабатывать.
Найдите тогда хотя-бы нормального, порядочного председателя совета. Нашему дому повезло, уже шестой год УК не может повысить нам тариф на свои услуги. Жаловались на председателя в ФАС (не понятно зачем), в Жилинспекцию (у них нет такого права). Мало того, в нашем доме уменьшились тарифы на услуги УК по сравнению с муниципальными на 6 руб/кв.м. Только на этом УК недополучает 560 000 руб/год по нашему дому Но дом терять не хотят. Мне могут возразить представители УК, мол дом не содержится надлежащим образом из-за недостатка средств. О состоянии дома скажу коротко: дому 30 лет, в 2011 году аварийку вызывали 2 - 3 раза в неделю, в настоящее время - 3 раза в год. Совет мы стали избирать в 2011г, когда ст.161.1 еще не было. Мы избрали правление, по аналогии с ТСЖ. А кто нам запретит, в своем доме, что хотим то избираем. Могут конечно возразить, с вами никто не будет считаться, но кто платит тот и заказывает...
profs34
15 марта 2016 в 14:23
Вот и мы сейчас готовим материалы для изменение структуры расходования средств. У нас установлен муниципальный тариф, но его расходуют непонятно на что. 9-этажей 140 квартир - 4 подъезда - плата за содержание жилфонда более 3.5 млн. Мы решили не трогать услуги по лифтам, содержанию оборудования и некоторые другие пункты, хотим пока только вывести на уровень контроля.
А вот например
содержание конструктивных элементов -пости 300 тыс.
- там прописано управляющей в отчете замена ручек на старых прогнивших и сто лет не крашенных окнах, надподъездных табличек и прочей ничего не значащей чепухи.
содержание помещений входящих в состав общего имущества - почти 700 тыс.
- тут вообще одно подметание и выборка из 4 урн мусора.
- влажная и разная там уборка расписанная как разные услуги по количеству раз больше чем рабочих дней в году.

Ну и еще уборка в зимнее и летнее время - снег убирается 24 месяца в году, Трава коситься на территории которой нет и в помине. -
и отдельная строка осуществление деятельности по управлению - сплошные справки на более чем 300 тыс.
ну вот как-то так вкратце.
Закон предусматривает изменения условий договора и вот по этому пути мы решили пойти. - не надо "мести", "мыть", выбирать "мусор" и делать вид что работа ведется, все это не выполняется, но отчет выложен по истечении года, собственники ведь не знают что они там рисуют в качестве освоения денег ( именно не предоставлении услуги, а "освоении", в самом худшем понимании.

Пока вот такое обращение направили в управляющую http://profs34.ru/article/5612 и создаем проект изменения структуры предоставляемых услуг. Пытаемся подключить депутата, надежды мало, но скоро выборы, а ЖКХ это актуально до безобразия. Дорогу осилит идущий.
россомаха
15 марта 2016 в 17:12
Аксакал, вы не совсем правы насчёт прав Совета дома. Общее собрание в праве наделить Совет дома всеми необходимыми полномочиями. Совету дома нужно лишь суметь грамотно воспользоваться своими правами, для того чтобы исполнить волю коллективного собственника дома отражённую в протоколе общего собрания.
Аксакал
15 марта 2016 в 16:10
profs34
Для начала займитесь проверкой отчета, предъявите претензию по припискам и завышенной стоимости работ. Сметы УК для вас не указ, ориентируйтесь на рыночную стоимость работ в вашем регионе. УК в Москве увлекаются уборкой, очень удобно для отмывания средств - проверить за год невозможно, половину отчета занимает мойка и уборка.
У нас такой же дом: 144кв. 4 подъезда.
ООО " ая Компания"
Отчет по дому №2, 1-й Новый, за первое полугодие 2015г – с 01 января по 30 июня.
Резервный фонд на 01.01.15.
Наименование услуги
Начислено
на площадь

Начислено (руб)
Оплачено (руб)
Выполнено
работ (руб)
Задолженность/
переплатана 01.07.15.
327 904.26
Текущий ремонт ОИ
7771,7 м2
95534.54

86371.92
30297,35
- 56074,57
Содержание ОИ
296792.28
271401.09
230710,65
- 40690,44
Итого:
392326.82
357773.01
298821.40
- 96765,01
Реестр выполненных работ за I полугодие 2015г.
дата
место проведения работ
Наименование работ по текущему ремонту ОИ
количество
стоимость

1.
12.03.



Материалы для доработки "закольцовки" и замены стояков
---
2869.35

2.
16.03.

Площадки 9эт. и колясоч.

Доработка закольцовки и замена стояков ХВС, ЦК
16тчк. и 12м
5 600,00

3.
30.04.

МП лифтов

Предоплата окон ПВХ
4 шт
12 000,00

4.
02.06.
Материалы

Реле времени, провод, короб наружный, т/накл. 1419
3 поз.
2 175,00

5.
03.06.
для

Кран шар. муфта Ду-40, сч.ф. 2219
4шт
1 316,00

6.
03.06.
внутридомовой

Насос Wilo, сч.ф. 2220
1шт
4 389,00

7.
18.06.
циркуляции

Муфта комб. муфта переходная, сч.ф. 2544
4шт
336,00

8.
20.06.
ГВС

Реле сухого хода, тройник переходной, т/чек 0011820
2 поз.
999,00
9.
27.06.
в доме

Кран шар. ПП 40, тройник, муфта комб. т/чек ЕФ0005847
3 поз.
613,00
Итого:
30 297,35

дата
место проведения работ
Наименование работ по содержанию ОИ
количество
стоимость
1.
12.01.

Проезжая часть

Механизированная очистка снега на придомовой территории
490 м2
1000.00
2.
03.02.

3 подъезд

Ключ от домофона для уборщицы
1шт
100,00
3.
08.02.

Подвал (кв.37)

Засор "лежака" системы канализации
10 м
2 200,00
4.
28.02.



Инвентарь, моющие средства для уборщицы
401,00
5.
12.03.

Подвал, УУТЭ

Приобретение батареи питания на ВКТ-7
1 шт
1 000,00
6.
12.03.

Подвал, УУТЭ

Опломбирован ВКТ-7
1 шт
564,00
7.
30.06.

Общее имущество

Аварийное обслуживание
6 мес.
46 770,00
8.
30.06.

Подвал, УУТЭ

Техобслуживание ОДПУ
6 мес
0,00
9.
30.06.

Общ. имущество дома

Вознаграждение предс. совета МКД + НДФЛ
За 6 мес.
53793.10
10.
30.06.

Придом. территория

Зар-та дворника + НДФЛ
За 6 мес.
54 000,00
11.
30.06.

Лестничн. площадки

Зар-та уборщицы + НДФЛ
За 6 мес.
27586.20

12.
30.06.

Начисл. печать квитанц.

Услуги ИВЦ (нарушение, относится к ст. "Управление")
32893.13
13.
30.06.

Налоги

Налог (доход – расход × 15%)
10 403.22
Итого:
230710,65
тариф на текущий ремонт: 1,99 р/м2
тариф на "Содержание": содерж. газ. сетей – 0,11; содерж. ОИ – 3,64; уборка лестн. – 0,88; уборка придом. террит. – 1,80 =6,43 р/м2
В отчет не включена плата за вывоз ТБО, содержание лифтов, управление МКД.
Начисление нанимателям производилось по тарифам для собственников.


Остаток средств на л/с дома за I полугодие 2015г, составляет: 96765,01 руб. (для зачисления в резервный фонд)
Задолженность жильцов на лицевой счет дома на 30 июня 2015г составляет: 34 853.26 руб.
Задолженность жильцов за тепловую энергию на 31 июня 2015гсоставляет: 146273,03 руб.

Директор ООО "ТСК" Согласовано:
profs34
15 марта 2016 в 16:48
Аксакал: Пришлите пожалуйста, если вам не трудно, таблицу на электронку: profs34@mail.ru
Серегей
15 марта 2016 в 22:09
Такая восторженная статейка!!!
А речь-то идет о коррупционной выдумке - Совете МКД, который совершенно бесправен и не имеет за душой ни копейки денег.
Как он может и за счет каких средств написать объявления. уведомить собственников о проведении собрания, о принятом решении, за чей счет и кто должен составлять протоколы, работать с управляющей организацией и т.д.
Все задарма, имитация общественного мнения собственников!!!
Причем это отражено в Жилищном Кодексе, как основное правило...
Фактически всё отдано на откуп управляющим компаниям, которые беззастенчиво этим пользуются...
profs34
16 марта 2016 в 11:13
У нас инициатор провела за свой счет, по деньгам - ну порядка 1000 рублей и еще даже сайт создали. С жильцов ничего не брали. Будут результаты тогда и будем разговаривать.
Управляющая всегда изыщет эту тысячу, опять же из нашего же кармана зато наварится на нашем бездействии.
Подметание и так называемое мытье на сумму почти 58 тыс в месяц - 4 подъезда 9 этажей. Хотя мы ее ( уборщицу и не видим). Зарплата у нее кстати сказать 12 тыс. Куда идет остальное? А на ремонт и копейки не предусмотрено управляющей. В подъездах десятилетиями ремонта не было. Обращения в администрацию бесполезно - мы вот 2 месяца препирались - уже в одном подъезде ремонт начали. Будем стоять на своем - чтобы все подъезды были отремонтированы. У нас 3,5 млн в год по строке содержание, а в отчете один мусор.
Поэтому выдумки или нет -посмотрим. Да уже и почтовые ящики заменили из арендных денег, а так хотели опять же дополнительно содрать. Мы все их шаги фиксируем на сайте дома - http://profs34.ru/. Понятно на это нужно время, но пока изыскиваем. Будем посмотреть - сейчас много вообще-то дано прав, просто это болото многих десятилетий трудно расшатать. Но если этого не делать, то состояние нашего имущества будет ухудшаться, а тарифы без отчета расходования повышаться.
россомаха
18 марта 2016 в 17:51
Согласен с вами. За душою ни гроша, а амбиций до шиша. Сплошная имитация деятельности и пустой пиар. Много шума, а конкретных дел, кот наплакал.
Аксакал
15 марта 2016 в 22:36
Серегей Деньги небольшие, но все-таки есть, на объявления и протоколы хватит. В "Содержании" предусмотрена строка: Вознаграждение предс. совета МКД - 1 руб/кв.м. Налоги и взносы списываются по ст. "Содержание" дополнительно, т.е. без увеличения тарифа для жильцов. Но так не у всех, некоторые УК воспользовались пассивностью совета и ввели в платежку дополнительную строку "Оплата вознаграждения предс. - 1,50 руб/кв.м., что легло на плечи жильцов дополнительным бременем.
россомаха
16 марта 2016 в 18:27
Аксакал, хоть в целом ты и прав, но правильное проведение общего собрания и правильное оформление протокола стоит весьма немалых денег. Хотя, всё это мышиная возня при молчании ягнят собственников Т.Н. ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА, которых обувают и раздевают все кому не лень...Пора нам начать уважать себя и прекратить участие в навязанных нам играх на условиях мошенников...
Аксакал
17 марта 2016 в 23:13
россомаха ...Пора нам начать уважать себя и прекратить участие в навязанных нам играх на условиях мошенников... и покорно стоять как бараны для стрижки "бабла".
agentessa
17 марта 2016 в 7:41
Добрый день.
Наш уважаемый Росомаха, или засланный казачок или диванный футболист.
Никаких затрат на проведение собрания и оформления протокола нет, кроме нескольких листов бумаги формата А4
На дворе 21 век. И ни голубиная почта, ни сарафанное радио уже не используется. А используется - угадайте из 3 раз – электронная почта.
Открываете новый ящик, адрес- название улицы и номер дома.
Печатаете и развешиваете объявления с текстом
Уважаемые собственники жилья в субботу 33 марта 2016 г состоится собрание собственников жилья . Повестка дня Выбор членов совета дома
Желающие войти в состав совета дома пишите на нашу почту дома ……
Это объявление вывешиваете на каждом этаже около лифта.
Формы разных протоколов есть в Интернете. Мы вели аудио запись
собрания.. Протокол со своими данными оформили за час.
А наш Аксакал прав на 100 % и мы все ждем новых сообщений от него.
profs34
17 марта 2016 в 11:31
У нас 140 кв.- ориентировочно с учетом долевой собственности - нужно около 300 бюллетеней. Вопросы повестки дня на 3 листа. Уведомления выдавали раньше. Проводили очно-заочное собрание. Объявления, несколько раз пересылали за весь период - вообщем ушло порядка 3 упаковок бумаги 200*3=600 р. С учетом заправки картриджа и всяких затрат как раз ушло порядка 1000 рублей. Создали сайт и купили еще симку в мобильный именно по дому. Но сказать что все так просто и без проблем нельзя. ответственное лицо в каждом подъезде ходил по квартирам передавал бюллетени на руки и собирал подписанные. некоторые просили опустить бланки в почтовый и заполненный передавали через почтовый ящик ответственного. Но и это еще не все - после нужно правильно посчитать и оформить протокол. Кроме того копии бюллетеней-решений, если место хранения у председателя Совета дома нужно передать в управляющую, которой мы копии решений собственников копировать на бумагу не стали, так как это еще за бумагу нужно заплатить. Мы скопировали и передали в электронном варианте, от юриста получили требование предоставить копии на бумаге. на что было подано возражение - закон не устанавливает способ передачи - просто передали на электронку, а уж копируйте сами. Пока молчат - протокол размещен на реформажкх,ру. Времени на всю эту процедуру нужно немеряно - вся эта бумажная тугомотина, вряд ли способствует тому чтобы собственники за это брались активно. управляйка с контролем со стороны собственников, в каком либо виде, мириться не намерена. Упирается. Теперь вот еще ведем переписку, а они нам отписки с скопированными ссылками из интернета. У них все отлажено, даже рыбы ответов на все случаи жизни имеются. А мы только учимся.
Электронное голосование через почту не получиться - не все пенсионеры знакомы с компьютером и значит будут лишены возможности проголосовать. Да и доказать потом что голосовало то или иное лицо будет трудно. наших соседей с бумажными бюллетенями даже в прокуратуру вызывали - управляющая пожаловалась, что Совет типа самозваный и бюллетени подделаны. А за подделку протоколов и бюллетеней с середины 2015 уголовная статья. только у укашек все отлажено, им и подделка прокатит - а вот на собственников инициативных пытаются давить. Даже эти бюллетени оригиналы хотели забрать - благо они не отдали, а так избранного председателя - пенсионерку даже до слез довели. Это как раз о том что они умеют и у них все отлажено и схвачено, а мы только учимся и пытаемся.
россомаха
18 марта 2016 в 18:09
Уважаемая Агентесса или засланный казачок и платный агент влияния от УК. Ваша простота, хуже воровства. Не суетитесь. Если не лень, то подсчитайте сколько вам будет стоить правильное оформление лишь одного реестра собственников помещений МКД. Свидетельство о праве собственности на квартиру, уже давно не является тайной за семью печатями, сделайте запрос, заплатите и получите. Чтобы протокол общего собрания был документом, надо чтобы он был оформлен в соответствии с законом безукоризненно, а это стоит денег. Бесплатный же сыр, только в мышеловке, на халяву вам пишет ваши протоколы лишь юристы от УК.
Вам с аксакалом видимо нравиться играть в чужие игры на условиях мошенников от УК, на мельницу которых вы постоянно льёте воду.
Пора бы уже понять, что колхозом под названием общее собрание можно управлять лишь колхозом "Напрасный труд". Желаю вам новых творческих успехов на пути сотрудничества с УК по сбору поборов с 1 кв. м принадлежащего вам воздуха в помещениях МКД.
Аксакал
17 марта 2016 в 10:08
agentessa Сегодня у нас отчетно-перевыборное собрание, ответить смогу позже. С утра позвонил директору УК напомнил, что его отчет о проделанной работе в повестке дня первый. Что бумажный отчет за 2015г, подписанный обеими сторонами (исполнителем и заказчиком) до сих пор в совет дома не предоставлен - не устранены приписки. А на собрании спросят почему нет отчета. Зашевелился, часть претензий устранили сразу же по телефону.
Приведу один пункт из претензий для примера. В содержание включена строка "Услуги ИВЦ - 37893 руб". Эта услуга оплачивается из ст.Управление - то ли сами делайте начисления, печать квитанций, доставку или поручите подрядчику (ИВЦ). Включение этой работы в ст. Содержание приводит к двойной оплате за одну услугу.
hrizantema
17 марта 2016 в 21:46
Добрый день. Аксакал, Россомаха profs34 и Сергей.
А что мешает вам от себя лично выяснять отношения с УК.
Никому в голову не придает ждать какого то собрания , чтобы выразить
свою претензию относительно плохого качества продуктов или ремонта
холодильника. Мы можем самостоятельно потребовать или через Роспотреб восстановления своих нарушенных прав
.ЖКХ это обычное оказание возмездных услуг, самых примитивных – уборка лестницы, двора и вывоз мусора.
Можно не дожидаться создания совета дома, собственник может писать
претензию УК от своего имени и требовать все, что он считает нужным.
Нас специально сейчас отвлекают на создание совета дома. Чтобы мы
ходили, уговаривали других собственников придти на собрание, голосовали, составляли протоколы. А УК будет выеживаться и говорить, что у вас в протоколе не там запятая стоит.
Аксакал
17 марта 2016 в 23:33
hrizantema У нас такой проблемы нет, УК с протоколом совета считается. А если каждый собственник будет требовать по своему усмотрению, получится кто в лес, кто по дрова.
В соседнем доме собственница требует утеплить снаружи стены ее квартиры, судья также вынес решение утеплить и УК согласна (ей без разницы, деньги-то общие). Однако собрание решило по другому: или всем утеплить или никому. А на всех никаких денег не хватит.
россомаха
19 марта 2016 в 10:14
У матросов нет вопросов. Видимо вам протоколы пишут в УК, раз они с ними считаются.
Каждый собственник имеет право требовать от УК надлежащей работы по содержанию дома и созданию безопасных и комфортных условий для проживания. Вам же похоже данное право собственника неведомо. Если собственница справедливо требует утеплить стену в её квартире, суд выносит решение в её пользу, УК "не возражает", но тем не менее колхоз под названием общее собрание выносит свой вердикт: или всем или никому. Пусть собственница мучается и замерзает в собственной квартире, такая вот справедливость колхозного собрания- либо всем, либо никому...На всех ведь никаких денег не хватит. Знакомая песня с подачи УК. Чем меньше услуг, тем больше прибыль у УК. Так что лучше ничего не делать...
Аксакал
19 марта 2016 в 18:40
россомаха Пример по собственнице, что я привел, это в соседнем доме. А собственница эта - обыкновенная "хабалка".
profs34
18 марта 2016 в 9:31
А управляющая компания не имеет право что-то там оспаривать в протоколе инициированном жильцами собрании, только собственники если их права нарушены. Какие права могут нарушить выбор Совета дома, и какой собственник пойдет судиться и на каком основании. Каждый собственник может подать заявление и при имеющемся совете дома, или через Совет дома. Весь вопрос в контроле - у нас лицом подписывающим все бумаги управляющей компании числился свой, для управляющей человек. У нас такое практикуется повсеместно им чем-то там управляющая компания подмазывает и они подписывают все что подсовывают. так что Совет дома не для возможности обратиться в управляющую, у них на все запросы уже есть готовые ответы ( рыба), за такое время они научились делать красивые отписки, да еще такие чтобы ничего нельзя было понять. А вот контролировать или по крайней мере пытаться может только уполномоченное лицо. И нужно чтобы это лицо было не назначенное укашкой.
россомаха
18 марта 2016 в 18:15
Уважаемая Хризантема, так и я пишу о том же. Зачем нам ходить на совет нечестивых, зачем нам эти новоявленные Швондеры, хитромудрые посредники от УК. Полностью с вами согласен.
Мало того, что мы содержим сборщика поборов с 1 кв.м., мы ещё должны и помогать ему содержать бесхозное общее имущество, право на долю в котором нам лишь продекларировано. Но, виртуальное право на долю, имуществом не является, вот и содержим мы навязанную нам карманную УК, вместо того чтобы содержать свой дом.
Аксакал
17 марта 2016 в 22:50
profs34 Согласен с вами, но другого не дано. Хотите или нет, но необходимо становиться "Заказчиком" и заставить УК с собой считаться, либо сменить "Исполнителя". Общее собрание - это высший орган управления домом, а в промежутках между собраниями, управлением занимается совет МКД.
Бюллетенями мы голосуем только при смене УК (их печатает новая УК), а мы их сменили уже три за 6 лет. На всех остальных собраниях голосуем реестром - один лист А4 на подъезд (36кв.). В реестре от каждой квартиры указан один собственник, на которого приходит квитанция. В квартире где несколько собственников они сами, внутри семьи должны решить как голосовать. Собирать подписи от 320 собственников, это роскошь. Работникам компании подписи не ставим (на этом уже обожглись), подписываемся в реестре только старшему подъезда, которого все знают в лицо. Оригиналы протоколов хранятся только в совете МКД - это наш документ, в УК и если необходимо ресурсникам отдаем ксерокопию, В повестке дня не более 5 вопросов (основные), мелкие вопросы решем на заседаниях совета. Протокол составляем в упрощенной форме, а не так как размазывают юристы. До сих пор ни одна организация претензий к протоколу не высказала.
Сегодня на собрании директор официально признал, что в резервном фонде дома более 400000 руб и собственники решают как использовать эти средства.
Откуда берется резервный фонд? После проверки отчета, устранения приписок, завышенной стоимости работ, начисления НДС (УК работают без НДС), на л/с дома появляются в остатке неиспользованные в течении года средства собственников, УК надеется отмыть их в следующем году. Поэтому мы переводим их в резервный фонд, с правом расходования только по решению собрания, либо совета.
hrizantema
18 марта 2016 в 10:45
Добрый день.
Разрешите не согласится.
«. В реестре от каждой квартиры указан один собственник, на которого приходит квитанция. . В квартире, где несколько собственников они сами, внутри семьи должны решить как голосовать.»
Вы ошибаетесь -сколько собственников, столько и квитанций, столько и голосов.
Если в квартире несколько собственников, то на каждого их них, в зависимости от площади приходится определенное количество голосов.
Как они будут голосовать вы им не указ. Что-то в тональности членов совета появились барские замашки «Собирать подписи от 320 собственников, это роскошь.»
Ау, опять советско-союзовский принцип «кто не с нами, тот против нас».
Если вы хотите работать в совете, работайте, не хотите не работайте, а командовать другими собственниками смешно.
Может у вам уже головокружение от успехов.
profs34
18 марта 2016 в 11:16
Мы собирали от каждого собственника отдельным бюллетенем. Много, затратно, но так требует закон. Кроме того, стоит отметить, что у нас например долевые собственники голосовали по разному - и если голосовать одним от квартиры, то нарушается правило волеизъявление каждого собственника индивидуально. Поэтому только так - каждый за себя.
В обезличенном реестре голосования для ознакомления на сайте с результатами мы делали так - если несколько собственников и все проголосовали одинаково, то прописывали одну квартиру и общий результат, а вот если у каждого свое волеизъявление отличное от другого собственника просто ставили две-три строки по квартире, прописываем доли. Так наверное все таки правильно и по закону. Иначе завтра придет долевой собственник и скажет, а я хочу проголосовать индивидуально и не согласен с другими собственниками одной недвижимости.
россомаха
19 марта 2016 в 3:14
Нет у нас долевых собственников в МКД, есть только собственники помещений. Право на долю, долей не является, ибо право не есть имущество. Сначала станьте собственниками т.н. общего имущества, а затем голосуйте.
profs34
19 марта 2016 в 10:43
Почему нет долевой собственности. А как тогда называется если в квартире имеется 3 собственника? Разве это не долевая собственность? Голоса считаются, по крайней мере так делали мы общая площадь жилых помещений ( т.е квартир, у нас нет коммерческой) в 140 квартирах была разделена на количество собственников, например в двухкомнатной квартире 3 собственника, т.е 3 свидетельства о праве - вот мы и делили площадь квартиры (пример 54/3=18 м/2 на каждого) и голоса каждого прописываем по отдельности. Так называемую общедомовую площадь мы вообще не учитывали. Т.е у нас есть общая площадь всех помещений, минус общедомовые помещения и остается площадь квартир. Так почему эту площадь нельзя назвать долевой. 140 кв=320 долей (это как пример) - в какой-то квартире, это может быть и трехкомнатная один собственник и уже 1 доля (72м2), а в однокомнатной может быть 4 собственника и это уже 4 доли (40м2- 4 доли, каждый собственник имеет по 10м2). Ну вот как то так.
Каждый собственник имеет свидетельство о праве и может его ( право например в 10 м2 продать, подарить) если он дееспособен и выполнил определенное требование законодательства.
россомаха
19 марта 2016 в 18:45
В квартире может быть долевая собственность, это факт.
Однако, речь идёт о так называемом общем имуществе, где у нас нет доли, а есть только продекларированное право на долю, которое имуществом не является.
Свою квартиру мы сами содержим и ремонтируем, а вот содержание так называемого общего имущества нам навязали, вместе с содержанием УК. Вот только передать документально нам это общее имущество почему то забыли...
profs34
19 марта 2016 в 18:55
Ну так общедомовая собственность в голосовании не участвует. Голосует только доли общедомовой собственности. Это может быть и коммерческие помещения, в доме. Собственники голосуют и их голоса учитываются в пределах их собственности. А речь как раз идет о голосовании и выборе Совета дома, а не о общедомовом имуществе. Мне когда -то довелось жить в кооперативном доме, там вся собственность у жильцов и никто не говорит мое не мое - вот к этому и подводят. Тупо, бездарно, но все равно все спихнут, только как раз может получится, что квартиры наши, а лифт и прочим будет владеть кто-то иной и устанавливать цену за пользование.
У нас в городе есть такой район, где одно лицо стало собственником земли и нескольких десятков домом вместе с жителями. Там еще веселее, сейчас вроде что-то им обещают, но перспективы далеко не радужные. Ну а нам жить надо сейчас и как правильно кто-то сказал я хочу здесь и сейчас жить в благоустроенном жилье, заходить в отремонтированный подъезд и пользоваться надежным оборудованием. И чтобы дети и внуки заходили в чистый подъезд. И чтобы жилье не теряло в цене из-за неотремонтированных подъездов. А если управляющие компании имеют цель только получить доход и ничего не делать, остается либо бороться за свои права, либо сложить лапки и ждать удобного и вменяемого законодательства или в надежде что кто-то, что-то сделает для тебя. Мое убеждение - никто кроме нас самих ничего делать не будет. Есть такая поговорка лучше жалеть о сделанном, чем о том что мог, но не сделал. А пока не попробуешь, ведь не знаешь можешь или нет.
россомаха
19 марта 2016 в 23:29
Уважаемый, ещё раз хочу вам напомнить, что голосуем то мы на своих общих собраниях исключительно по вопросам связанных с общим имуществом. Квартиры в МКД принадлежат их собственникам, что же касается т.н. общего имущества, то хозяина у него нет, оно бесхозно.
Почему я должен платить за содержание бесхозного проходного двора? Мне его никто не передавал, я его ни от кого не принимал?
Каждый должен заниматься своим делом и делать его профессионально. Кухарки не должны управлять МКД. Мы уже сейчас на своей шкуре ощущаем плоды управления кухарок.
Я ничего против кухарок не имею, пусть себе правят у себя на кухне, где они вполне компетентны. Плохо когда пироги печёт сапожник, а сапоги латает пирожник.
Если УК ничего не делает полезного для дома, а только собирает поборы с 1 кв.м, то возникает вопрос о дальнейшем содержании данной компании. Нет услуги, нет и оплаты.
Жаль, что у вас не возникает подобного вопроса и вы тупо платите по нарисованным вам счетам. Вы своими необоснованными проплатами и породили коррупцию в жкх.
Правильно недавно заявил генеральный прокурор: покупая пирожок, вы получаете чек, а покупая услугу жкх, вы покупаете кота в мешке. Работы и услуги жкх, такой же товар, как пирожки в магазине. Пора бы это нам всем понять, прежде чем раскрывать кошелёк.
profs34
20 марта 2016 в 11:26
Ну у вас например есть возможность не платить. У меня есть знакомые которые платят только за коммуналку и там тоже не все чисто. К сожалению если разобраться у нас сейчас практически везде правят кухарки - достаточно посмотреть состояния наших дорог. Управляющие компании, нам тоже так говорят и считают себя дико профессиональными, но все что они научились, так это обирать жильцов. А плоды их профессионализма можно увидеть - достаточно зайти в наши подъезды. Профессионалов, как в сфере ЖКХ, так и других областях нужно воспитывать. У вас, наверное есть возможность, переломить ситуацию не оплачивая. Мы же будем искать другой путь - вменять управляющей компании обязанности предоставлять нам услуги и выполнять работы на те деньги что платим. Каждый выбирает свой путь, но закон он суров, но он закон. Других у нас нет. И других управляющих компаний у нас на сегодня нет, выбирать то не из чего - нам приходиться жить в той ситуации которая сложилась, а вот переломить ее смогут только все вместе и кухарки в том числе. Управляющей компании кстати такой вариант выгоден - ничего не делали десятилетиями и теперь скинуть неухоженную недвижимость, где им предъявляют требования по ремонту и контролю. Скинуть недвижимость в неудовлетворительном состоянии - они ведь уже там свое поимели. Сейчас у нас море нового жилья где можно не напрягаясь опять же только денежки стричь. Так вот пусть наведут порядок там где ничего не делали десятилетиями, а потом будем посмотреть. Не все сразу становятся профессионалами, а недвижимость у многих единственное что есть.
Начните с себя - просто не платите за себя и поделитесь со всеми нами своим опытом.
Наша знакомая, в соседнем доме уже несколько лет не платит - ситуация с состоянием недвижимости не изменилась, но и через суд с нее пока не взыскивают, здесь есть маленький нюансик - она не подписывает договор. В такой ситуации подать на выдачу судебного приказа управляющая компания не может, нужно подтверждать наличие договорных отношений и
документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя. Так что закон предоставляет возможность, не платите и поделитесь пожалуйста опытом, всем включая кухарок будет очень интересен опыт профессионалов.
россомаха
20 марта 2016 в 16:47
Я не призываю не платить. Я призываю платить, но за выполненную с надлежащим качеством работу и услугу.
К этому кстати призывает и закон о защите прав потребителей. Нет работы (услуги), нет и оплаты.
Поэтому тот кто платит мошенникам за виртуальные работы и не оказанные услуги, льёт воду на мельницу коррупции ...Так что надо начинать с себя.
Наш закон пока к сожалению весьма либерален в отношении частного бизнеса монополистов от жкх, так что здесь вы сильно заблуждаетесь. Поэтому частный, а зачастую и полукриминальный бизнес и кошмарит потребителей. Более того наши люди пока не поняли, что надо активнее заявлять о своих нарушенных правах, ибо никто за вас ваши права защищать не будет.
Давать советы самое неблагодарное дело, ибо у всех своя ситуация, свои проблемы и свои пути их решения.
Общего рецепта здесь нет, действовать надо по обстановке, искать единомышленников и сообща, шаг за шагом идти к намеченной цели.
profs34
20 марта 2016 в 16:55
Россомаха, у вас есть опыт -поделитесь, наверняка для многих будет полезным.
profs34
19 марта 2016 в 19:31
А мне сейчас вспомнился текст одного протокола, когда управляющая компания проводила собрание о передачи общедомовых помещений в бессрочное управление. Вы понимаете что могло произойти если бы люди проголосовали - за вход в подъезд могли брать мзду ( ну это я так утрирую, но вот лифт). А теперь давайте представим другую ситуацию квартиры мы приватизировали, а вот если бы на период принятия этого закона было бы еще и закон о внутридомовом имуществе, пусть например было бы такое название, не включенное в площадь квартир. так вот нашелся бы на это имущество желающий владелец и приватизировал бы все это добро - все обрел право диктовать жильцам свои условия. Нет здесь все не так просто и вот так просто открещиваться от общедомового по моему мнению неразумно. Тут много подводных камней. Кстати за границей общедомовые квадраты включены в свидетельство о свидетельство, по крайней мере знаю такие страны и что они точно также платят за все это имущество. Там правда мало где есть такие управляющие компании и в таком формате как у нас почти нигде. Разве что в Восточной Европе на морях наши и украинские предприимчивые люди создают точно такой же формат управляек.
profs34
19 марта 2016 в 19:34
Помню одна моя знакомая сидела и рыдала в начале девяностых, когда узнала, что квартиры первых 4 этажей скупил один предприимчивый коммерсант, а у них квартира была на седьмом - говорила как я теперь коляску с близняшками таскать на прогулку буду.
россомаха
18 марта 2016 в 20:45
Головокружение от успехов быстро проходит при столкновении с реальностью. У нас таким ребятам уже часто просто не открывают двери, а то и посылают куда подальше данных ходоков-общественников вместе с их протоколами...
Так что барские замашки быстро проходят...
hrizantema
18 марта 2016 в 13:07
Добрый день.
В ЖК РФ достаточно прав, по оформлению протоколов.
Главное соблюсти требование о числе проголосовавших или от числа собственников всего или от числа тех, кто пришел на собрание и принял в нем участие.
В основном нужно большинство от пришедших.
Поэтому кто против, для них оставить только объявление. А с теми, кто за провести разъяснительную беседу. Не нужны нам 100 % собственников.
И протокол мы оформим так как нам удобно.
Мы вели аудио запись и там слышно, что все хотят голосовать не вбюллетенях, в на виду у всех, поднятием руки и хором.
На основании ст.46 «Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном дом»

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме,

за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников
profs34
18 марта 2016 в 15:02
Очно-заочная форма новелла в законодательстве, но по мне это все-таки, пусть и не совершенная, но более доступная форма. У нас не возможно собрать людей в одно время у мониторов, образ жизни такой - многие работают посменно. Более чем 51% собрать всех вместе невозможно - это может сделать только управляющая если у нее есть зал заседаний и страстное желание получить результаты. У нас очная часть проводилась в подъезде, пришло не более 10 человек, собрание перешло в заочную часть и уже все проголосовали в бюллетенях. Кстати при проведении в очно-заочной форме как-бы голоса присутствующих засчитываются тоже при заполненном бюллетени. Очная часть просто для разъяснения если возникнут непонимание в вопросах по которым нужно проголосовать Мы заполняли один протокол с формулировкой очная часть прошла собрание перешло в заочную часть. Не знаю как кому, но мне через бюллетени кажется надежнее, при голосовании поднятием рук, как потом доказать что набрано больше 51% от всех собственников. А ведь в некоторых случаях при решении тех или иных вопросов нужно 2/3 от всех собственников, а иногда и 100%. Мы собирали бюллетени, после очной части 12 дней и набрали 71%, это больше 2/3. Это показатель, что можно решать и более серьезные вопросы, хотя если честно сначала были сомнения что наберем больше 51%. Но это ИМХО.
agentessa
18 марта 2016 в 21:21
Добрый день. profs34.
В ЖК РФ сказано, что порядок голосования определяется собранием. Мы ведем аудио запись.
Главное правильно учесть количество голосов каждого собственника.
Оно у нас указано в списке собственников дома, который предоставляет УК .
Перед началом собрания собственник расписывается , что он пришел на собрание. Чтобы заполнять бюллетени или другой список у нас нет условий. Мы собираемся на улице перед домом. Люди устав стоять потихоньку расходятся. Вопросы, по которым надо голосовать, мы рассматриваем первыми, просим поднять руки и подтвердить на аудио запись.
Конкретный подсчет голосов ведем при составлении протокола.
На это собрание представитель Администрации не пришел. У нас муниципалов 20 %. Чтобы Администрации было не повадно не являться на собрание, мы все их голоса добавили к проголосовавшим «за» и пояснили, что «молчание знак согласия».
Пусть и дальше не приходят, нам легче будет.
profs34
18 марта 2016 в 21:58
А нам муниципалы заполнили и передали бюллетени и мы их тоже посчитали. Спорить как говориться не о чем. Но мы бы не стали идти вашим путем. Кстати у нас был представитель и администрации и Тоса и даже юрист управляющей компании. Как то есть такая привычка, если за что-то браться то нужно делать все в соответствии с требованием закона. Да и через бюллетени легче доказывать. Все в письменной форме. А так конечно каждый выбирает форму которая устраивает его. Мы посчитали более приемлемой очно-заочную форму.
Ну и если можно мое мнение - администрация если ее не устроит совет дома в таком составе запросто оспорит протокол в котором вы включили 20% муниципалов. А учитывая, что управляющие компании создавались с подачи тех кто работал в администрации, либо кто-то из членов семьи или приближенные к таковым - перспективы могут быть не совсем такими как хотелось бы. Знаю много управляющих компаний, где учредителями стали и бывшие директора муниципальных дезов - т.е все оптом брали в свои руки.
А нам кстати управляющая список собственников отказалась предоставлять с ссылкой на фз-152 (персональные данные). Реестр получили при обращении в департамент городского хозяйства и то потому что подняли вопрос создания Совета дома на встрече совместной рабочей группы директора и представителей департ гор хозяйства в рамках - по проблемам взаимодействия с управляющими компаниями.
agentessa
19 марта 2016 в 7:39
Добрый день.
Сильный уважает только силу. У нас УК приняла протокол, администрация молчит. Пусть только возразят. Это они оставили без представительства своих арендаторов.
Все вопросы, которые в УК указаны как права совета дома может решить любой собственник самостоятельно. Я сама лет 5 пишу, делаю запросы и они как миленькие отвечают. У меня есть отчет о расходовании денежных средств за 2012, 2013, 2015 г.
К 1 апреля подам запрос об отчете за 2015г.
С этими идеальными бюллетенями весь пар может уйти в свисток
Это специально нам ввели требование, чтобы мы свои силы отвели от УК.
agentessa
20 марта 2016 в 9:49
Добрый день. Profs 34
В соответствии с ЖК РФ право голоса на собрании имеют только собственники.
Собственником муниципальных квартир является Администрация.
Поэтому, бюллетени, заполненные вашими муниципалами являются не действительными и не должны приниматься при подсчете голосов.
Бюллетени, заполненные кем-то должны были пройти проверку на достоверность данных, да и потом их можно легко подделать .
А наша аудио запись ответа хором подтверждает волю собрания
Интересно , что делал у вас на собрании юрист УК. Он отчитывался
о работе УК?
А свои обязанности он все выполнил?
Напишите, пожалуйста,
- у вас у каждого собственника есть на руках договор управления многоквартирным домом.
- у вас каждого собственника УК извещает в письменном виде об изменении тарифа
- у вас нет в доме должников по оплате.
Вот только , если по всем эти вопросам будет да, то можно и юриста послушать
А сейчас ,по вашему тексту получается, что у вас было не собрание собственников дома, а встреча однополчан по интересам.
profs34
20 марта 2016 в 11:50
Кто вам такое сказал - в протоколе администрация, как собственники указали номера муниципальных квартир и их площадь и как собственник проголосовали с доверенностью от мэра города. Юриста мы пригласили, чтобы управляющая нам потом не сказала что собрания не было ( у нее конечно нет такого права, но нам не жалко постоял послушал и ушел). Тос и представитель администрации присутствовали, тоже послушали - не жалко. Мы их вообще просто как статистов пригласили и они слушали нас, а не мы их. Поэтому ваши вопросы в нашей ситуации неуместны. Да у отдельных собственников были вопросы, вот их и обсуждали. Встреча по интересам - а куда уж интереснее ведь у многих имеющаяся недвижимость это единственное что есть, вот и обсуждали вопросы по этой самой недвижимости после чего каждый решил как голосовать в бюллетенях.
Все бюллетени хранятся у председателя Совета дома ( копии в электронном виде переданы в управляющую) - у кого есть желание проверять подлинность - да без проблем, мы материально не заинтересованны, дохода с этого не имеем, только затраты на проведение собрания. Бюллетень по муниципальным квадратам, точно так же в оригиналы храниться и может быть проверен на подлинность. Кстати вы в своем утверждении не оригинальны - по соседнему доме управляющая компания обратилась в прокуратуру - мол подделано, совет дома предоставил копии ( оригиналы не отдали) у прокуратуры пропало желание проверять, да и оснований нет. Так что все бюллетени заполняли собственники собственноручно, есть у кого желание проверять, пожалуйста без проблем - все предоставим у пожалуйста могут даже провести опрос по каждому бюллетеню. Совету дома скрывать нечего и личной коммерческой заинтересованности нет. Все эти проверки могут быть страшны только для управляющих.Кстати в соседних домах, где еще не созданы советы, активно пытаются протолкнуть свои вопросы ( аж по 30 шт - видать хотят вменить собственникам обязанности оптом, к чему бы это?

Цитата агентесса "Бюллетени, заполненные кем-то должны были пройти проверку на достоверность данных, да и потом их можно легко подделать".
Могут быть проверены, а не должны. Обязанности такой в законе нет. Есть такое- если в течении 3 месяцев в ГЖИ будет передано два протокола с одинаковыми вопросами, тогда уже должны действовать сотрудники ГЖИ ( т.е провести проверку). Как это будет делаться? Наверное у них есть по этому вопросу определенные инструкции. Но это их проблемы - нам какуже было сказано, скрывать нечего , все предоставим и покажем. Кстати мы установили собранием место хранения бюллетеней у председателя дома - так что и если инициатором следующего собрания будет УК, они обязаны будут передать оригиналы председателю Совета дома, а вот он уже может проверить сам пройдясь по квартирам. И вот тут-то как раз управляющая уже не сможет просто так подогнать голосовнание. Да и уголовная это статья (подделка протоколов) с некоторых пор - http://profs34.ru/article/4426/ .
россомаха
21 марта 2016 в 8:22
Агентесса, хотелось бы прибавить к написанному вами: т.н. тариф (плата) относится к существенным условиям договора, поэтому извещеним здесь не отделаешься.
Необходимо подписать на общем собрании дополнение к договору, куда войдёт изменение платы, изменения законодательства и т. п.
agentessa
21 марта 2016 в 8:57
Добрый день.
Вы правы. По Гражданскому Кодексу цена является существенным условием договора, нет цены - нет договора.
Но наши УК и 99,99 % собственников игнорируют вообще заключение договора на управление домом.
УК считает, то ей достаточно протокола , где выбрана ее компания.
Собственники считают, что и без договора все понятно.
А советы дома сейчас увлеклись оформление идеальных бюллетеней и идеальных протоколов по проведению идеальных собраний по выбору идеальных советов дома.
россомаха
21 марта 2016 в 21:00
Советую внимательно прочесть ч.1 и 2, статьи 192 ЖК РФ: БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ И ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ деятельность УК по управлению МКД вне закона.
Поэтому совершенно не важно, кто, что и как считает. Надо читать и исполнять закон.
Нет договора, значит нет и отношений между сторонами. Договор управления важен не сам по себе, не менее важны и все приложения к нему и прочие существенные условия согласно ст. 162, ч.3 без которых договор ничтожен. Кстати ежегодно закон обязывает нас проводить общее собрание, для того чтобы уточнить цену договора и внести в него все необходимые изменения в законодательстве в виде дополнения к договору. Последнее почему то УК игнорирует и ГЖИ смотрит на данные нарушения закон сквозь пальцы...
agentessa
23 марта 2016 в 9:50
Добрый день.
Автору всей бодяги под названием Реформа ЖКХ все управляющие компании должны скинуться на памятник из лунного камня.
Чтобы мы не предъявляли претензии к организации , которая плохо моет пол на лестничной клетке , не убирает снег во дворе нам предложили вселенскую тему Реформа ЖКХ. Типа вы же пользуетесь услугами ЖКХ.
Мы еще едим бананы, давайте обсудим тему Реформа сортировки бананов.
Мудрецы вы наши, своими статьями как нам преобразовать РАБКРИН вы выдаете себя с головой. С криками лови вора, сами срываете шапку у ближнего.
Но самое приятное во всем этом, что вы своей бодягой разбудили собственников. До них дошло, кто заказывает музыку, кто в доме хозяин и что нужно делать. Спасибо вашему сайту, вашим аналитикам и штатным комментаторам, работающим под чудаков.
С помощью вашего сайта мы поняли, что мы со своей УК не одни что дорогу осилит идущий, сколько веревочке не виться , а потому No passaran
Страницы: 1 2
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх