x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

КТО ХОЗЯИН В ДОМЕ???

1. Строим капитализм. Уже четверть века.
Однако, представьте себе...
Стоит маленький киоск, рядом биотулет, мусорница и несколько столиков.
Кто хозяин всего этого добра?
Ясно, владелец киоска.
Он заботится о сохранности своего сортира, столиков, мусорницы...
Об их чистоте, функционировании и т.д.
А рядом с этим заведением стоит громадный МКД (многоквартирный дом) на сотни квартир и до небес высотой!!!
Кто же хозяин в нем???
Смотрим на закон, громко названный Жилищным Кодексом (ЖК РФ)!
В законе об этом нет ни слова...
Может быть это что-то типа ИП (ЧП) или ЗАО???
Да нет же...
Гадаем дальше!
Может быть это общее собрание собственников, Совет МКД или городские власти???
Опять же нет!!!
Применяем метод аналогии к собственности: у частного дома есть хозяин, у киоска есть хозяин, у гостиницы есть хозяин, у любого предприятия, универмага или универсама - есть хозяин, у государственных предприятий — хозяин-государство .
А у МКД, следуя этой элементарной логике, тоже должен быть хозяин, однако его нет ни по закону ни фактически!!!
Вывод напрашивается сам собой: громадный МКД просто ничей!!!
"Колхоз" в худшем толковании этого слова: все вокруг колхозное, все вокруг ничье...
И так миллион домов по всей России, если не больше.
Нет хозяина ни в одном МКД согласно ЖК РФ, нет его и фактически...
Поэтому всё сыпется и валится! Кругом сплошной бардак!
Трубы, крыши, лифты, двери, окна и т.д., отопительные системы и электроснабжение.
Никому не нужно также энергосбережение, экономия и учет коммунальных ресурсов и пр. чепуха.
Хорошо, что хоть сами дома стоят лет по пятьдесят и более, просто бетонные и кирпичные коробки практически без какого-либо серьезного ремонта это выдерживают, а все остальное - часто в плачевном состоянии.
Эту "колхозность" подтверждают гл. VI (ст. 36- 48) ЖК РФ, где речь идет о каком-то мифическом "общем имуществе", его сохранности, эксплуатации и пр.
Кто несет полную персональную ответственность за состояние дома, потребляемые ресурсы, отвечает за территорию и т.д., кто собирает плату за аренду помещений и т.д., т.е. за всё, что творится в МКД?
Кто должен остановить наглеца, присвоившего чердак или подвал, парковочное место для автомобиля, посадившего или срубившего дерево, сделавшего в наглую перепланировку квартиры, поломав при этом капитальные несущие стены, незаконно устроил магазинчик или парикмахерскую, кто отвечает за внешний вид здания, за похабные ограждения балконов, прилепленные с нарушениями правил безопасности кондиционеры и т. д.?
Никто!!!...
В то время как 99 процентов конфликтов и вопросов в ЖКХ, если не все 100 связаны со спорами, связанными с собственностью в этих МКД.
Так о чем же и для чего составлен ЖК РФ, над которым работали многие "светлые" головы юристов, доктора и профессора, чиновники в Минстрое и депутаты в Государственной Думе, если в нем нет самого главного - не решен вопрос о собственности МКД???
И это в стране, где всё, что приносит доход кому-то уже давно поделено и кому-то принадлежит!!!

2. Хозяин маленького киоска платит дворнику, очищающему мусорницу, уборщице, моющей пол, электрику, ввинчивающему лампочки и т.д.
А кто же решает подобные и другие различные бытовые вопросы в МКД, если у МКД нет хозяина ни по закону, ни фактически???
Оказывается всё очень просто!!!
Нет хозяев в миллионе МКД, так и не надо!
Хитрые и безвестные юристы (есть только ссылка на фамилию президента, вроде бы это от него идет эта глупость!) все это предусмотрели в своем законе, причем очень даже "умно"!!!
Они ввели вместо собственника и хозяина МКД в качестве главного "смотрящего" посредника между дворником, уборщицей, слесарем-сантехником и т.д. и несуществующим хозяином дома (собственником МКД), так сказать, «эрзацхозяина».
Это что-то типа чужого дядьки, которому вся эта собственность по барабану, но зато он исправно собирает деньги и ими же распоряжается, причем по своему усмотрению.
Это ему должны платить по закону вполне определенные и реальные деньги за содержание и текущий ремонт и даже пени за что, правда, не совсем понятно.
Этот посредник носит удивительное имя - управляющая организация, причем она, как правило, частная...
Это основной участник отношений в ЖКХ, на которого ориентирован закон, и основной вариант управления МКД согласно ЖК РФ.
И владеют этими многочисленными конторками (управляющими организациями), как правило, не совсем порядочные, но свои люди, близкие к власть имущим.
Они (управляющие организации) нанимают дворника, электрика, сантехника, бухгалтера, а сами же только заключают договора (всего лишь несколько штук в год) и стригут бабки с проживающих в МКД.
Причем этот посредник не подотчетен хозяину МКД, которого, как известно нет...
Он всего лишь информирует на своем сайте в Интернете неизвестно кого согласно Стандарта раскрытия информации (см. Постановление Правительства РФ № 741) об использовании средств , собранных с собственников и жильцов дома (и то, если это только делает).
Например, о борьбе с блохами по статье технический ремонт, причем выставляет такие суммы будто-то бы их ловят вручную и давят поштучно.
Придумывает и иные хитрые виды работ.
И периодически, меняя одну-две буквы в наименовании, меняет счета в банке и ИНН, сгребает денежки со счета, закрывает предыдущую управляющую организацию и продолжает свою "деятельность" в том же доме, но уже с чуть-чуть измененным названием.
Причем он что-то делает вроде бы уже в «новой» организации вроде бы для блага проживающих, но уже в долг, который затем исправно взыскивает.
Интересен и тот факт, что буквально все управляющие организации проворовались, утаивая деньги за потребленные в МКД коммунальные услуги, поэтому вместо одной квитанции, ранее выписываемой на квартиру, на руках у потребителя услуг управляющих организаций стало около десятка квитанций.
По всей стране поставщики коммунальных услуг стали выписывать свои квитанции, борясь в меру своих сил с воровством в «управляйках».
«Эрзацхозяин» по закону не заменил настоящего хозяина МКД (собственника), а это значит, что закон, создавший его, как минимум, никуда не годен.
И никакие корректировки его не улучшат, поскольку в нем перевернуто все с ног на голову.
Хуже всего то, что все это сказывается на сохранности жилого фонда РФ, который не обслуживается достаточно качественно и ускоренно разрушается, поскольку деньги на содержание и ремонт растаскиваются по карманам, в т.ч. и благодаря «умно составленному» закону.

3. Составителями ЖК РФ придуман смешной орган самоуправления собственников, названный «Совет МКД» (ст. 161.1 ЖК РФ), в противовес управляющим организациям.
Однако Совет МКД действует на общественных началах, как Совет пионерской дружины, и также совершенно бесправен.
Он нигде не регистрируется, не имеет ни копейки денег, поскольку за содержание и ремонт МКД все деньги по закону (!!!) отбирает у жителей посредник — управляющая организация, в т.ч. и на свое содержание.
В то же время на Совет МКД наложено очень много обязанностей, в т.ч. и контроль за работой управляющей организацией со стороны собственников, которые он должен выполнять, но сделать абсолютно ничего не может и не делает, хотя бы потому, что для выполнения их он должен иметь статус не ниже, чем управляющая организация, т.е. быть равноправным партнером в этих отношениях и иметь свой какой-то бюджет.
И поскольку это совершенно безденежная общественная организация, то, естественно, купить даже бумагу, чтобы написать объявление, уведомления всем жителям о проведении собрания, составить протоколы, оповещения о принятом решении, акты и т.д., сделать это так, как велит закон , абсолютно не за что, не говоря уже о том, чтобы в судах защищать жителей МКД от произвола и поборов управляющих организаций.
Единственное спасение в настоящее время от управляющих организаций — это ограничение тарифов, иначе управляющие организации уже давно вообще бы все разграбили.
Скажите, какой дурак будет на общественных началах бегать по квартирам, бить свои ноги и туфли по кабинетам чиновников от ЖКХ, в полиции и по судам?
Кто за свои деньги купит компьютер и принтер, чтобы опять же таки в свое личное время писать письма и вести переписку, протоколы заседаний Совета, и где собраться членам Совета МКД?
А в управляющих организациях все это есть в избытке, причем за счет жителей МКД!!!
Вот так составлены Российские законы!!!
Поэтому в Совете МКД, точнее в председателях его, как правило, мелкие жулики, подкормленные управляющей организацией или наивные дурачки-энтузиасты, которые с учетом российских реалий очень быстро остывают.
Но, как правило, толку ни от тех, ни от других никакого совершенно нет.
Да, и к тому же , как не вспомнить тот факт, что Россия далеко не правовое государство.
Что означает, что с ЖКХ связана масса нарушений и преступлений, которые совершаются в полиции, прокуратуре, судах и чиновниками в государственных структурах на всех уровнях.
Это прежде всего бездействие и невыполнение своих обязанностей, зафиксированных в положениях об этих службах, и нарушениях уже принятых законов, за которые никто и никогда не отвечает.
Процветает подделка протоколов собраний собственников и актов выполненных работ, т.е. те действия, которые должны наказываться согласно уголовного кодекса (ст. 327 УК РФ), но на это нет никакой реакции.

Мои скромные выводы:
Составители, рецензенты и принимавшие этот недоделанный ЖК РФ депутаты явно не переживали при этом за народное добро, в т.ч. за жилой фонд России, а просто сочинили и приняли для проформы какую-то галиматью с устаревшими коммуняцкими байками про общую собственность и обслуживание жилищных «колхозов» организациями, не имеющими никакого отношения к собственности этих МКД.
Они не ввели в закон понятие «собственник МКД», создали бешеную коррупцию в ЖКХ и повергли миллион МКД в ускоренное разрушение по всей России.
Они ввели в закон в качестве основного участника отношений в ЖКХ посредника, назвав при этом его с каким-то злым и непонятным юмором «управляющей организацией», которая всего лишь заключает договоры с организациями дворников, уборщиц, сантехников, электриков и т.д., но тем не менее собирает и распоряжается деньгами жителей МКД, причем ей нет никакого дела до собственности МКД и ее сохранности.
Полагаю, что это сделано умышленно для извлечения бабок своими людьми, а ЖКХ разваливается при этом не преднамеренно, просто это побочный эффект подобной «законотворческой» деятельности.
Аналогичные действия проделали власти и с капитальным ремонтом МКД, там тоже бардак.

Мо и предложени я :
Сделать нормальные законы, соответствующие времени, в котором мы живем.
Эти законы должны обеспечивать нормальные жилищные условия жителям домов, эффективное использование и учет потребления коммунальных ресурсов, оформлять и рассылать платежки по каждой квартире (одну на квартиру, а десяток), контролировать своевременную оплату, и т.д.
Представим, например, частную гостиницу, в которой предположим имеются собственные номера или комнаты постояльцев.
Вот вам пример идеального МКД с хозяином, пишите свои законы с него.
И никакого посредника, только необходимый обслуживающий персонал, и то по минимуму.
Можно создавать ЗАО из собственников помещений, правления которых будут иметь статус юридического лица и могут реально влиять на состояние МКД, их обслуживание и ремонт.
Единственно, что следует здесь учесть, так это то, что в каждом МКД д олжен быть орган реально ответственный за все, что происходит с домом и в доме, например, правление ЗАО МКД со своим председателем, имеющее статус юридического лица.
Др угими словами — в каждом МКД должен быть хозяин!!!!
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (68)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Страницы: 1 2
VN
27 июля 2016 в 11:53
"Мо и предложени я :
Сделать нормальные законы, соответствующие времени, в котором мы живем. "

Сергей, а кто будет писать эти законы, не те же самые люди, что писали до этого?

"Можно создавать ЗАО из собственников помещений, правления которых будут иметь статус юридического лица..."
А, чем эти ЗАО, по вашему мнению, отличаются от уже имеющейся формы управления, такой как - "ТСЖ"?

"Др угими словами — в каждом МКД должен быть хозяин!!!!"
Так откуда же, всё таки, появится этот хозяин???
Ольга К.
27 июля 2016 в 11:56
Полностью согласна с анализом рукотворного законодательно созданного мутного океана под названием "проблемы ЖКХ". Пора требовать законов в интересах населения и решения вопроса МКД как имущественного комплекса. Но тут требуется другое население, другие депутаты и правительство.
VN
27 июля 2016 в 13:39
Ольга,

данный "анализ" - это многословное выражение эмоций, "выпускание пара", не содержащий ни одной конструктивной идеи.
Вот его суть: "сейчас законы плохие, а нужны хорошие. Вокруг одно ворьё, но вот кто-то (неизвестно кто) примет "новые, хорошие" законы и все станут честными и пушистыми".

И ещё, Ольга, мы с вами и есть это население, другого не будет, и государства другого не будет, нам жить здесь и сейчас, а сидеть "на скамеечке", ждать "манны небесной" и "хаять" всё вокруг, особого ума не надо.
Сергей З.
27 июля 2016 в 13:39
для Ольги К. и VN

1. Те же самые люди могут написать иной закон, нужный и полезный.
Других людей нет и не будет...
Нужно только дать им соответствующие указания.
Как говорится, нужна политическая воля руководства страны, которой к сожалению пока нет.

2. ТСЖ не является основной формой управления согласно ЖК РФ, в них малое количество МКД.
Кроме того ТСЖ - это форма управления, а не форма собственности, что далеко не одно и то же (см. ст. 135 ЖК РФ).
Это тоже "колхоз", только более цивилизованный.

3. ЗАО МКД - это уже форма собственности, хозяин, который полностью отвечает за все, что творится в доме и с домом, кроме помещений, которые принадлежат собственникам.
Посмотрите на частные дома.
Хороший хозяин - дом в порядке, нет хозяина - дом развалюха, даже если это и коттедж.

4. Будет соответствующий закон, появятся и хозяева.
Тогда уж от них нужно требовать соответствующую работу.
Например, почему вместо одной платежки собственнику (хозяину), в которой все учтено до мелочей нужно платить десяток, теряя кучу времени.
Хозяин МКД должен рассчитаться со всеми поставщиками ресурсов, т.е. ответить за всё.
Все вопросы к хозяину!!!
А вот ТСЖ это до фонаря, поскольку они управленцы, как и управляющая организация.
VN
27 июля 2016 в 14:32
Сергей,
по п.1:
можете привести пример нужного и полезного закона принятого за последнее время?
по п.2:
в ЖК нет разделения на основную и не основную, это просто одна из форм управления, а то, что она малочисленна по отношению к управлению УК-шками, как раз и говорит о том, что собственники не хотят становиться "хозяевами", какие бы законы небыли приняты или будем насильно загонять в "ЗАО МКД", как в "колхозы"?
по п.3:
Хорошо, "ЗАО МКД" - собственник, но состоит, то ЗАО из кого? Если из собственников, то какое минимальное количество собственников должно быть в ЗАО? Один или все?
Как юридически оформить имущество МКД в собственность "хозяина"?
Где гарантия добросовестности "хозяина"?
Ох вы с этим ЗАО такого нагородите... и всё из "лучших побуждений".
по п.4:
Введение "единой квитанции" прописано постановлением правительства и никак не связано с тем есть ли "хозяин" в МКД или нет.

А ТСЖ как раз не до "фонаря", так как, в отличии от УК, на 50% состоит из собственников и им же отчитывается, а вот если самим собственникам "до фонаря", то тут вы их никогда в СВОЁ светлое будущее не загоните.
Сергей З.
27 июля 2016 в 21:50
для VN

1. Нет смысла уходить далеко от темы.
Я считаю, что ЖК РФ плохо проработан, не решен основной вопрос о собственности МКД.
Это я и предлагаю обсудить....
Другие законы - в другом месте, в т.ч. примеры нужных и полезных.

2. Основная форма управления по факту и процентном отношении - управляющие организации (полагаю, что МКД в них более 90% от общего количества).
Причем заметьте, что в эту форму управления уже сейчас всех насильно согнали.
Все уже давно в "колхозах" с дрянными "управленцами", которых кроме денег ничего не интересует, в т.ч. числе и состояние самих МКД.
Я считаю, что это очень плохо...

3. ЗАО МКД, по моему мнению должен состоять из собственников на 100%, а не как ТСЖ на 50, и быть официальным собственником МКД.
И если какой-либо собственник помещения не хочет быть сособственником МКД, то он может продать свои акции тому же ЗАО МКД, как в любом другом ЗАО, или соседу.
Таким образом в МКД будет всегда хозяин, но не чужой дядька в виде управляющей организации.

4. Гарантий добросовестности "хозяина МКД" безусловно нет.
Однако "хозяин МКД" всегда будет оторван от власти имущих, он будет своим для собственников и зависеть от них, а в нашей стране с высоким уровнем коррупции это существенно.
Его не будут так рьяно поддерживать полиция, суды и чиновники всех мастей, в отличии от владельца "управляйки", который, как известно всегда из "своих".
VN
28 июля 2016 в 8:36
Сергей, спасибо,
всё понятно,
вопросов больше не имею.
Домовой
28 июля 2016 в 8:58
Согласна на 100% со всем что озвучил Сергей.Когда же наши граждане в МКД встанут с колен перед УК? И партия Единая Россия в этом им не помощник.Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Аркадий Сизов
30 июля 2016 в 6:05
Свои отношения с нашей УК я стою по принципу что она не более ем нанятый управленец, Вознаграждение за труд и его размер мы определяем сами. Комуслуги принуждаем делать эффективными, а управление рациональным.
Результат 35-43 рубля с м 2 при наличии еще в собственности участка в 8400 м2 и в условиях Восточной Сибири.
Но требует это тщательных безвозмездных усилий. Просто из любви к искусству.
Сергей З.
28 июля 2016 в 9:58
для Домового

1. Процесс этот, полагаю, очень и очень не быстрый.
В стране и без этого масса проблем: усугубляющийся кризис в экономике, войны на Украине и в Сирии.
Хватает и других...

Тема не созрела, она хоть и актуальна, но не критична...
Если же всё изменить, как я предлагаю, то сотни тысяч "своих" от власти имущих останутся без средств существования, чем тогда будет поддерживаться коррупция ЖКХ в стране?

2. Единая Россия - общественная организация, по-сути дела это тот же форум, но более массовый и в борьбе за власть.
Партия не правит, она создана в поддержку существующей в стране системы власти.
Так что это пропаганда нашего прекрасного образа жизни, и только.
Остальные системные партии - немного несущественной критики.
Это такая игра в демократию.

3. Счастье в жизни не только в ЖКХ.
Безусловно, нужно озвучивать свою гражданскую позицию в каждом удобном случае, но без фанатизма!
Это мое мнение...
Наталья
28 июля 2016 в 11:13
Я отношусь к дурачкам -энтузиастам и пытаюсь вытащить свой дом 1957 года постройки, посвящая все свое время этой работе. Поэтому не понаслышке знаю эту работу. Полностью согласна с автором статьи и двумя руками поддерживаю.. Может организовать петицию с обращением к президенту?
Галина
28 июля 2016 в 11:54
ЗАО? Акции? Хотите хозяина? Это будет как с колхозной землей, люди продали свои акции за копейки хозяевам. Сами остались ни с чем, зато у земли появился "хозяин", который ее и не собрался обрабатывать. Хотите, чтобы и Ваш дом скупил такой же хозяин и потом выгнал Вас из квартиры, потому что решил открыть казино в своем доме? Не надо никаких новых законов, соблюдайте действующие. ТСЖ - это нормальная форма управления, вот только люди на собрания приходят в количестве 5%. А если деньги собрать надо на ремонт, то все объявляют себя банкротами, а председателя вором. Попробовали бы сами поработать на доме без денег.
Домовой
28 июля 2016 в 12:50
Посмотрите сколько отрытых сайтов это БУРМИСТ.РУ, РОСКВАРТАЛ которые учат УК обматывать собственников ,как обходить ЖК и т.д. ВОТ ЭТО ТЕМА ДЛЯ СОЗДАНИЯ ПЕТИЦИИ.Требовать от правительства закрыть эти сайты,так как они подрывают веру в торжество справедливости.Это своего рода экстремистские сайты.ПОчему Минстрой об этом не думает. Все их форумы только посмеиваются над ними выставляя их дурачками.
В УК есть штат юристов которые за деньги ведут дела против
собственников и Советов домов. Наделили Совет дома и председателя полномочиями по ЖК а УК начихали на это. И ГЖИ им подыгрывают . В Сургуте у нас такая именно ситуации .Все связаны порукой.Делают вид что борятся с нарушениями ЖК.Ни одну УК не лишили лицензии.
Так давайте же объединим усилия и создадим общественную организацию Советов домов РФ. УК и ТСЖ уже объединяются в ассоциацию, чтобы еще больше с собственников сдирать бабла.
Людмила
28 июля 2016 в 14:57
К СОЖАЛЕНИЮ, В ЛИПЕЦКЕ АНАЛОГИЧНАЯ СИТУАЦИЯ...БОРЕМСЯ С ВЕТРЯЧННЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ. ДА, Я СЧИТАЮ - НАДО ЛИБО ПЕТИЦИЮ СОСТАВИТЬ, БАЙКОТ С НЕПЛАТЕЖАМИ УСТРОИТЬ ЛИБО ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ...
boris
29 июля 2016 в 3:15
Автор ссылается на несовершенство Ж.К.Я с ним согласен. Закон первоначально был написан в духе коллективизма. Дескать сбегутся все собственники и быстро порешают,что и как и все будет хорошо. Не получилось,надо что-то менять. Многие статьи поменяли и от закона остался один пшик, как в старой Русской сказке " Как барин захотел стать кузнецом'' Вы обратите внимание, когда ГОС ДУМА работала последний день перед каникулами. Ей в этот последний день необходимо было принять более 100 законов. И видимо они их приняли. Не обсуждая, так скопом. Ну о качестве этих законов можно только предпологать.
Сергей З.
29 июля 2016 в 9:27
для Галины 28 июля 2016 в 11:54

1. Ситуация с колхозной землей несколько иная.
Люди получили бесплатно по 3-5 га земли, которую нечем было обрабатывать, и что с ней делать не понятно!
Т.е. это "халява", которую никак нельзя было использовать.
Чисто символический подарок, бесценный и совершенно не нужный.
Поэтому эту дармовщину и скупили те, у кого были лишние деньги.
Не для дела, а просто так, на всякий случай...
В любом случае, эта бывшая колхозная земля не могла быть использованной ни новым символическим собственником, получившим ее, ни тем, кто ее с дуру приобрел.

2. В некоммерческом ЗАО МКД (название условное) это принципиально невозможно, поскольку акции имеют нулевую стоимость, хотя на них приходится какая-то известная доля общей собственности, причем в денежном выражении.
Нулевая стоимость их потому, что их нельзя продать не собственнику помещения в доме, и прибыль от их наличия - нуль.
И к тому же собственник помещения, если он будет пользоваться общим имуществом общим имуществом продав свои акции, будет уже считаться нанимателем его, т.е. платить ЗАО МКД за пользование общей собственностью по договорной цене (возможно, в несколько раз больше).
Но акции могут и не подлежать продаже или передаче другому собственнику, всё зависит от принятых нормативных документов.

Хотя в любом случае правление ЗАО МКД нужно содержать, а это что-то стоит.
Это бремя ложится на всех акционеров-собственников помещений МКД, впрочем управляющие организации и ТСЖ тоже хотят кушать, и причем не меньше...

3. ТСЖ более приемлимая форма управления, чем управление управляющими организациями, только это управление опять неизвестно чьим имуществом.
Кроме того, согласно закону там могут быть 50% от общего количества или чуть больше собственников, которые должны содержать правление и все остальное.
А другие собственники помещений МКД просто "ни при делах".
Они не члены ТСЖ, в принятии решений по дому (на собраниях ТСЖ) точно не должны участвовать, хотя они и являются собственниками помещений в МКД, т.е. совсем не случайными людьми.
Ясно, что это не совсем хорошо.

А кроме того, можно создать другое ТСЖ, переманив часть собственников в новую организацию, и заменить предыдущую.
Новое ТСЖ не отвечает за грехи предыдущего, как сын за отца.
И значит, есть шанс для мошенников и мошеннических действий, совсем как в "управляйках".

Есть еще варианты, например, со сменой формы управления, многократным переходом туда и обратно, т.е. от ТСЖ к "управляйкам", туда и обратно, и так до бесконечности.
ТСЖ, по сути дела, это "управляйка" из собственников на один МКД.

4. В некоммерческом ЗАО МКД платежи на содержание правления, содержание и все виды ремонта МКД должны быть обязательны.
Причем все 100% собственников акционеры этого ЗАО, а не 50% как в ТСЖ.

Главная особенность подобного ЗАО МКД, как я полагаю в том, что в этом ЗАО жители дома, как в подводной лодке во время плавания, им просто некуда деться, ничего взамен они уже не получат, а поэтому они обязаны содержать и ремонтировать то, что им досталось.
Они - коллективный хозяин МКД, и от этого отделаться невозможно, это пожизненно...
Никакого другого ЗАО в МКД уже не будет и переход в прежнюю "колхозную" систему невозможен!

Все деньги, которые собираются с жителей идут реально в МКД, все открыто и прозрачно.
Все это обеспечивают представители акционеров в правлении, на это тратится часть собранных денег.
И это не "колхоз" с которого все тянут, кто им "управляет", а реально общая собственность, по-суди дела, тот же частный дом, но не 2-3 собственника помещений, а 100, 200... 500 и более.
Никакая "управляйка" ничего не крадет, и никто на этом не наживается...
Все конфликты гасятся в правлении МКД и в судах, которые не покрывают "своих от власти имущих", поскольку их в ЗАО просто нет.

Впрочем об этом пока рано говорить.
Я только обозначил проблему:
ЖК РФ не решает проблемы собственности в МКД и производит подмену собственника МКД (хозяина) на посредника, т.е. "эрзацхозяина" - управляющую организацию, которая не отвечает за сохранность МКД, а только лишь чуть-чуть что-то обслуживает, с помощью нанятых ею работников, а это ведет к ускоренному разрушению жилого фонда РФ.
К том же в ЖКХ очень велик уровень коррупции и хищений денежных средств собственников помещений и нанимателей (т.е. жителей этих МКД).

Кроме того, заметьте, управляющая организация всегда может отказаться от управления по закону, заметив, что под ее чутким управлением дом дошел "до ручки".
Тогда нужно искать другую "управляйку", т.е. другого чужого дядьку, или создавать ТСЖ, других вариантов в ЖК РФ нет.
Т.е. из одной "колхозной" формы управления надо переходить в другую, или оставаться в прежней!!!
Сергей З.
29 июля 2016 в 11:29
для Натальи 28 июля 2016 в 11:13

1. Петиция к президенту, это как обращение к господу богу.
Пока этот вопрос не созреет, т.е. станет настолько острым, что от него будет невозможно отделаться, никто, включая президента, ничего не будет делать.

2. ЖК РФ в существующем виде написано не спроста, и ошибки в нем (мы считаем это наивно ошибками) сделаны умышленно.
Закон написан под действующую систему власти в России, которую абсолютно всё устраивает, которая создает кормушки (в виде управляющих организаций) и у каждой такой кормушки расставляет "своих" людей.

3. Естественно, нужно отстаивать свои позиции, хотя делать это в не правовом государстве с громадным уровнем коррупции довольно-таки сложно.
Обращаться в суды накладно, поскольку это часто не бесплатно (пошлины, адвокаты и пр.).
Вероятность выигрыша дела в суде очень мала, поскольку судят там не по закону, а "по понятиям", часто извращая исковые требования, перевирая законы, подделывая документы и т.п.
При этом судьям за поддержку системы очень хорошо платят и их нельзя привлечь к ответственности, в этом я убедился.
Аркадий Сизов
30 июля 2016 в 5:56
Пример такого способа уничтожения населения определенной области на Синайском полуострове приведен в Библии. Смотрите у пророка Исайи на поисковике.
Аркадий Сизов
30 июля 2016 в 5:37
А если предположить что составители имели целью не только получение прибыли создателями УК, что прямо записано в ЖК, но и приведение жилого фонда страны в непригодное для его использования по прямому назначению.
мои соображения базируются на внимательном прочтении приведенных рассуждениях автора.
Аркадий Сизов
30 июля 2016 в 6:12
https://www.facebook.com/groups/227866260732184/ Здесь досконально разбирается вопрос собственности МКД
москвич
30 июля 2016 в 11:40
18 СЕНТЯБРЯ 2016 НЕ ЗА ГОРАМИ... ДУМАЙТЕ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! На Change.org люди со всего мира начинают свои гражданские кампании, находят сторонников и вместе с теми, кто принимает решения, осуществляют важные для них перемены.
Галина
30 июля 2016 в 15:04
Не вижу никакой разницы между воображаемым ЗАО и реальным ТСЖ. ТСЖ - это как раз и есть объединение всех собственников, которые "плывут в одной лодке" и у них нет другого выхода, кроме как содержать эту лодку и ремонтировать ее за собственные средства. Если кто-то не захотел вступать в ТСЖ, но он все равно плывет в этой же лодке и поэтому с него берут деньги на ее ремонт в том же объеме, что и со всех. Единственное его отличие в том, что он лишен голоса в обсуждении, что сначала ремонтировать: днище или бок. Поэтому реально в ТСЖ не 50% собственников, а подавляющее большинство, а то и все 100%. И второе ТСЖ в одном доме создать невозможно, потому что это те же самые люди. Они не сумасшедшие, чтобы из самих же себя создавать новую организацию, бегать с бумагами, регистрировать и платить за это свои кровные деньги. Протоколы ТСЖ и отчеты - прозрачны, сдаются в ГЖИ. Второй протокол на один и тот же дом сдать невозможно. Долги ТСЖ - это долги самих же собственников. От них не уйдешь. ТСЖ - это и есть ЗАО. Общее имущество - это крыши, стены, трубы и все жители их ремонтируют на свои деньги, собирая эти деньги в объеме пропорциональном площади своих квартир.
Аркадий Сизов
30 июля 2016 в 15:55
юридический статус различный. Это уже административная единица и может рассчитывать на господдержку своей деятельности не зависимо от ОМСУ. Т.Е. бюджет Административного образования будет вынужден обеспечивать финасирование этой административной единицы. Это как бы деревня в джунглях города.
Анна Рябоконь
30 июля 2016 в 16:39
Как Вы правы! Делюсь своим опытом дурочка-энтузиаста. УК с 2002 года ничего не делала в нашем МКД при тарифе 16руб. В дом страшно было зайти,воняло канализацией,трубы текли. В УК от нас был "свой" председатель. Деньги наши разворовывались. В 2013 году я взялась за этот бардак. Пересчитала за последние три года долги УК перед нашим домом, на которые заменили трубы внутренней и наружной канализации,заменили трубы на холодную воду,навели порядок в подвале внутри и снаружи (заменили рамы,часть заложили кирпичом,обрешётили снаружи)Навели порядок во дворе,поменяли бордюры,установили вазоны вместо колёс. Открыли спецсчёт по капремонту,с которым никто работать не хочет. Я тоже уже устала и мне всё это накладно и очень хлопотно. Поняла,что я дура. До меня воровали,а я не считалась со своими деньгами и личным временем.Жалко было дом.
Сергей З.
30 июля 2016 в 17:11
для Галины 30 июля 2016 в 15:04

1. Речь идет прежде всего об основной форме управления по факту, т.е. об управлении управляющими организациями.
Полагаю, что эта форма управления должна быть упразднена, поскольку она ведет к ускоренному разрушению жилого фонда РФ, хищениям денежных средств и высокой коррупции в сфере ЖКХ.

2. ТСЖ слишком мало по общему количеству МКД в них, и не о них пока речь.
Однако ТСЖ, может быть преобразовано в управление управляющей организацией согласно закону.
Может быть аннулировано и создано другое и т.д.
Значит, есть простор и возможность для мошеннических действий.

Второй протокол, третий... десятый можно очень легко сдать в ГЖИ, даже легче, чем вам это кажется.
Уровень коррупции в ЖКХ и преступности очень высок.
В том же ГЖИ такие же люди, как и везде, т.е. чиновники и исполнители.
Так что это защита ф'иговая, пока вы с этим не столкнулись...

3. ЗАО МКД (или какое-либо иное название) по моему мнению должно быть собственником МКД.
Здесь никаких вариантов нет...
Все 100% собственников помещений в МКД - акционеры (или члены ЗАО), ничего другого создать уже невозможно.
И никаких иных форм управления, причем это добровольно-принудительно и в обязательном порядке!

Собственник помещения в МКЖ - обязательно сособственник МКД в этом ЗАО.
Принятие какого-либо решения - обязанность акционера, не принял, значит "воздержался", пеняй сам на себя в случае чего...

У вас же не член ТСЖ не имеет права голосовать, а платить на содержание правление ТСЖ он должен или обязан?
Наверно, должен... Это ж ведь "содержание МКД", в котором значительный кусок - "содержание правления ТСЖ".
А долги ТСЖ, если ТСЖ проворовалось?
На всех собственников, в т.ч. и на тех бесправных, которые даже не члены ТСЖ?
Деньги давай и иди подальше...
Надо же какая дискриминация!!! По принципу членства в ТСЖ...
А ведь у него в МКД часть общей собственности!!!
Кто рулит его частью?

Так что разница все-таки есть, и довольно-таки приличная... Присмотритесь!!!
Лариса
30 июля 2016 в 18:09
Сергей, об умышленности противоречий в ЖК РФ согласна с Вами на 100%.
Взять , хотя бы, взаимоисключающие понятия: <<размер платы за жильё>> и << размер платы за содержание и ремонт общего имущества >> , кочующие из статьи в статью. (!!!???)
Сергей З.
30 июля 2016 в 19:42
для Аркадия Сизова 30 июля 2016 в 5:37

Странные у Вас выводы.

Мне почему-то кажется, что многие законы, в т.ч. и ЖК РФ, просто не разрабатываются заново, а латаются как "Тришкин кафтан", за несколько приемов из того, что было ранее.

Протерлись локти - отрезают рукава, наращивают рукава, укорачивая полы пиджака.
Укорачивают рубаху, чтоб не торчала из-под пиджака, а когда стало пузо видно, наращивают пояс штанов за счет длины штанин и т.д.

А в итоге получается черт знает что, вместо полноценного костюма (или закона) - смешной костюмчик куклы Буратино.

Безусловно здесь при разработке закона была ориентация на получение прибыли "своими" создателями УК, это очевидно, но и разработка велась по приведенному выше принципу из того, что было раньше за несколько приемов и продолжается сейчас.

Так что полагаю, что ускоренное разрушение фонда ЖКХ России из-за плохого обслуживания, это побочный эффект подобного "законотворчества", а не цель его...
Галина
30 июля 2016 в 21:15
Сергей, зачем Вы ждете упразднения УК? Собирайте собственников, создавайте ТСЖ, вот Вам и ЗАО. Рассуждая о ЗАО, Вы воспроизводите феномен ТСЖ. ТСЖ никто не может создать, кроме самих собственников. УК не может это сделать, если собственники не хотят этого и воспрепятствовать созданию ТСЖ никто не может.
И второй протокол невозможно сделать, если ТСЖ работает. Да и кто будут авторами второго протокола? Те, кто не вошел в ТСЖ? (на практике все входят). Но даже если 10 человек не вошли, это они будут создавать второе ТСЖ? А зачем? И кто им его зарегистрирует? Кто им будет сдавать деньги? Абсурд. Протоколы теперь не только в ГЖИ, но и в Интернете. Все прозрачно, если собственники не спят, а ходят на собрания. В общем ТСЖ=Вашему ЗАО. Я живу в ТСЖ 20 лет.
Сергей З.
31 июля 2016 в 8:48
для Галины 30 июля 2016 в 21:15

Речь в моём блоге идет прежде всего о том, что ЖК РФ - корявый закон, в котором очень много недостатков.

1. В частности он фактически поддерживает и создает условия для хищений средств жителей МКД, преступности и коррупции в ЖКХ и ускоренного разрушения МКД в целом по всей стране за счет того, что МКД повсеместно обслуживаются ("управляются") управляющими организациями просто безобразно.
Посмотрите другие блоги о том, что творится в МКД с "управляйками".

К тому же, было бы все ничего, если бы Россия была правовым государством, однако это совсем не так.
Посмотрите в блогах, как работают суды и чиновники, полиция и прокуратура.

Я только лишь обозначил проблему...

2. Представьте, что у вас есть собственный автомобиль, вы его обслуживаете и ремонтируете.
Это Ваша собственность.

А теперь представьте, что у Вас чужой автомобиль, вы его также обслуживаете и ремонтируете.
Но это уже чужая вещь.

Будете ли Вы так тщательно его облизывать, и вкладывать деньги на какие-то усовершенствования, обрабатывать и защищать его от коррозии, чтобы кузов прослужил лет на 5-6 дольше, заливать только качественный бензин и использовать только качественные масла и т.д.?
Думаю, что Вы всё будете делать по минимуму, и только лишь то, что крайне необходимо!

А в "управляйках" тоже самое, только ещё хуже, есть возможность украсть деньги и даже этот минимум не делать под предлогом отсутствия денег и решений собственников!

3. А теперь о Вашем МКД в ТСЖ.

Дом не Ваша собственность, участок на котором он стоит тоже.
Наверно, государственный... Т.е. ничей...

Так что всегда можно найти повод, чтобы пристроить к нему сбоку, например, туалет на 100 посадочных мест, или сделать Вам ещё какую-нибудь гадость.

А чтобы оправдать это составят какое-то постановление или протокол с подписями, которые суд примет его с удовольствием за истинные, законные документы, обжаловать бесполезно.
На ГЖИ и Интернет не рассчитывайте, это пустое.
Почитайте другие блоги, вспомните в каком государстве вы живете...

Однако, если всё это Ваша собственность (дом, участок и др. постройки), то Вы ещё можете пободаться и даже выиграть это дело...
Или что-то получить взамен...
А так, когда у Вас всё чужое, то вряд ли...

4. Если у Вас в ТСЖ все хорошо, то это просто замечательно!!!
Ну, а если вы столкнетесь с преступлениями и коррупцией в ЖКХ, то и вы, наверняка, не устоите.

Мне больше известны случаи фиктивных ТСЖ, находящихся в "управляйках", а также рассыпавшихся и подобранных теми же "управляйками".
"Колхоз" - он и есть "колхоз", даже если это и несколько улучшенная его форма!

И, вообще, дорога около дома не ваша, и общее имущество тоже не Ваше, поскольку у Вас на него нет документов, а общее оно потому, что используется несколькими собственниками, а не одним...
Да, и , наверняка, у вас есть помещения не в собственности, т.е. государственные квартиры.
И еще много чего можно накопать, если в этом будет необходимость...
Так что не так сложно доказать, что Ваш ТСЖ не хозяин в Вашем доме!
Это просто "миниуправляйка" , состоящая из собственников помещений МКД, и всего лишь.
tamara
31 июля 2016 в 9:16
прочитав все кометы хочу сказать,все вы правы..НО ведь Вы все знаете ,рассуждать о плохом всегда не сложно,как сделать ХОРОШО - ЭТО вопрос из вопросов..и законы не те и правила игр не такие,а собственнику всего сказанного и не надо. Вот вопрос из вопросов...ТСЖ - это такая форма ,где каждый собственник должен понимать - других решений по МКД никто принимать не будет как только он сам и оплата и чистота и сохранность и т.д. Это должно придти самим собственником в головах,а не по приказу от главы ТСЖ и очередному беганию по квартирам,где тебе не открываю двери и не заменяют свои счетчики хвс и гвс, пока не схватит за руку контролер,а в данном случае ,если это будет ТСЖ,-ее председатель..
SVABRA
1 августа 2016 в 21:23
По ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ОБЪЕКТАМИ недопустимо, чтобы орган управления был полностью внешним по отношению к управляемому объекту, так как у НЕГО СВОИ ЦЕЛИ и они МОГУТ не совпадать с целями объекта управления !!!
УК - коммерческая организация (если это не карманная организация какого-то ЧИНОВНИКА, но тогда все вопросы к нему и губернатору региона), которую НАНИМАЮТ собственники квартир МКД. Она ОЧЕНЬ ХОРОШО работает если в доме есть активное честное ТСЖ и в городе есть сильная КОНКУРЕНЦИЯ, а в стране хорошие законы, защищающие интересы как собственников квартир , так и здоровые интересы УК. Что в России не бывает - все вместе в одном месте в одно время.
Но я согласен , что все МКД с Управдомами , ТСН, ТСЖ или ЖСК - так же надо постепенно преобразовывать в ЗАО
ЭТО ТРЕБУЕТ теория - ТЕОРИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ.

Объясню почему
- на одного Управдома РАССЧИТЫВАТЬ нельзя (тем более
если он сосредотачивает в себе и контроль обслуживания дома и расходование
денежных средств и контроль за этим расходованием - человек слаб, его могут
купить или запугать.

- тоже самое Правление ТСЖ , ЖСК, ЖК..- эти органы
также сосредотачивают в себе и контроль обслуживания дома и контроль за расходованием денежных средств - а во главе их Председатель, который единолично подписывает все Акты вып.работ и все платежные документы ни за что МАТЕРИАЛЬНО не отвечает и прикрывается чл.Правления, но человек слаб, его могут купить или запугать

Да и ОБЩЕ ИМУЩЕСТВО в МКД при этих формах управления домом НЕПОНЯТНО КОМУ принадлежит!!!

ТАК ЧТО ВЫБОРА НЕТ - нам, собственникам жилых помещений , надо создавать в каждом доме : ЗАО "Василек", ЗАО "Ромашка" и так далее. А Минстрою срочно вносить в ЖК РФ поправки, которые узаконят ТАКУЮ форму управления МКД.

Если в доме собственники являются акционерами ЗАО, тогда не возникает вопрос
кому принадлежит общее имущество МКД, как во всяком ЗАО (или ОАО) оно
принадлежит ЗАО (ОАО), а акции (кв. метры квартиры) принадлежат акционерам..

А кому принадлежит ЗАО, а тому у кого акции, а кто им управляет- у кого более
50+1 процентов акций (т.е. собранию акционеров или группе акционеров, скупивших
в доме более 51 процента кв.м ).
Тогда состоятельные люди будут иметь стимул скупать квартиры в одном МКД и брать УПРАВЛЕНИЕ в МКД в СВОИ РУКИ!!!. Так постепенно в России , как во всех развитых странах, появится цивилизованный рынок арендного жилья.

А далее ВСЕ КАК в Акционерных Обществах.
Выберем на общем собрании акционеров Совет директоров из 3-5 чел(но не Правление)
, которое должно заниматься контролем финансово-хозяйственной деятельности Правления ЗАО и только стратегическими вопросами обслуживания и ремонта дома и их финансированием.)

После ЭТОГО Совет директоров , который м.б. избран только из акционеров и который с
НиМИ заодно, найдет профессионала и наймет его на должность Председателя
Правления, а он подберет в зависимости от размера дома 3 - 4 -х профессионалов
( инженера-строителя, инженера-электрика ,бухгалтера и пр.).

Далее они выберут по конкурсу на рынке фирмы, которые будут оказывать
услуги дому : обслуживать инженерные системы дома (лифты, энергосистему, сиcтемы
ХВС , ГВС и теплоснабжения, систему пожаротушения ,систему контроля доступа в
дом и так далее)

С коммунальными услугами хуже, РСО у нас МОНОПОЛИСТЫ в каждом доме и ТУТ
выбирать не из чего и тарифы на КУ УТВЕРЖДАЮТСЯ губернатором региона.

Тут Правление должно ГРАМОТНО составить ДОГОВОРА и следить за ТОЧНЫМ УЧЕТОМ
ПОТРЕБЛЯЕМЫХ ДОМОМ РЕСУРСОВ , чтобы РСО не наглели.

Совет директоров ТОЛЬКО контролирует работу Правления и не может вмешиваться в
его ОПЕРАТИВНУЮ работу.

Все перспективные и годовые ПЛАНЫ работ и СМЕТЫ утверждаются Советом
директоров ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Правление подотчетно ЕЖЕМЕСЯЧНО Совету директоров,
а Совет директоров подотчетен не реже раз в год Общему собранию акционеров (т.е.
собственникам жилых и нежилых помещений - магазина,офиса и пр.) .

ЭТУ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ БИЗНЕС ДАВНО УЖЕ ОПРОБОВАЛ и
ОБКАТАЛ !

ЧЕГО НАШ МеньСтрой и Правительство ИЗОБРЕТАЮТ велосипед!!!????
НЕ НАВОРОВАЛИСЬ ЕЩЕ что ли!!!?

Но есть и проблема - готовы ли люди к такой ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
управления МКД, если не готовы ,то ЛИДЕР (Председатель Совета директоров) быстро станет ДИКТАТОРОМ. Или, что ЕЩЕ ХУЖЕ, наступит хаос и управление вообще будет потеряно.

А главное, такой способ НЕЛЬЗЯ НАСИЛЬНО насадить, надо ждать пока люди созреют.
ИНАЧЕ БЕДА. Так и случилось с Россией в 90-х годах или на Украине сейчас.

Следует еще отметить, что в ЗАО люди вступают ДОБРОВОЛЬНО и, как правило, с
примерно равными финансовыми возможностями , интеллектом и интересами.

Боюсь, что жители 90 % нынешних МКД (особенно в бывших муницмпалтных домах) не готовы к такому типу управления - как ЗАО, а вот 10 процентов (это ЭЛИТНЫЕ ТСЖ. и бывшие советские ЖСК) вполне готовы.

Для управления МКД, в которых жители НЕ ГОТОВЫ СОЗДАТЬ ЗАО, государство должно ВОССОЗДАТЬ советские ЖЭК, и все доходы от деятельности которых поступают в бюджет города, но в которых Гендиректор и все ТОП-менеджеры сидят на бюджетных ОКЛАДАХ
(больших или нищих зависит от богатства бюджета региона и страны ),
работать они конечно будут только "из под палки" , обслуживать они будут ХУЖЕ, чем там, где созданы ЗАО , но ХОТЬ ОБВОРОВЫВАТЬ жильцов будут меньше .
Зато ВЛАСТЯМ, под давлением жителей или перед выборами, легко сменять ген.директоров и ТОП – менеджеров таких ЖЭКов, если они будут "зарываться" .
Правда, в нашей коррумпированной стране ЭТО реализовать трудно почти не возможно.

Да и НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ в России ЭТОГО не ХОЧЕТ.
ВЛАСТЬ ХОЧЕТ создать "СВОИ" бизнес - структуры в ЖКХ и безнаказанно
ОБИРАТЬ малограмотное и неорганизованное население и безнаказанно разворовывать те мизерные бюджетные средства, которые выделяются на ЖКХ То же мне , УХИТРИЛИСЬ в нищем ЖКХ найти "ЗОЛОТЫЕ ЖИЛЫ"

Т. о. государство должно ЖИТЕЛЯМ ОСТАВИТЬ ВЫБОР - или создать ЗАО и БРАТЬ ВЛАСТЬ
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в свои руки или ими автоматически будет ПЛОХО управлять бюджетные ЖЭКи советского типа.

Правда вопрос ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ жильцов, попавших случайно в ХОРОШИЕ и
ДОРОГИЕ дома на Невском или Тверскоой или Арбате ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ.

Не смогут они без ПОМОЩИ бюджета СОДЕРЖАТЬ ДОСТОЙНО такие дома - исторические.Достопримечательности.
Тогда государство либо помогает им, либо естественный отбор и тогда их вымоют от туда
обстоятельства (бандиты, черные агентства недвижимости и пр.).

Но, если жители МКД рано или поздно созреют и создадут ЗАО "Ромашка", то они
должны иметь ПРАВО перейти в новую юрисдикцию довольно быстро и просто.

ОБРАТНЫЙ переход МКД из ЗАО в ЖЭКи тоже НЕ ДОЛЖЕН быть закрыт- всякое может и с ЗАО случиться (не рассчитали жильцы своих орг. способностей,к примеру) . Жизнь слишком сложна и долга....

Так постепенно люди БУДУТ ГОТОВИТЬСЯ стать ХОЗЯЕВАМИ своего МКД,
особенно , если рядом будут ВИДЕТЬ НА ДЕЛЕ успешные ЗАО "Ромашка",ЗАО
"Василек" и пр., в которых люди живут ПРИПЕВАЮЧИ.

И лет через ХХ-цать Минстройи , все Жилкомитеты , ГУ ЖА и масса других чиновничьих контор в ЖКХ СТАНУТ не НУЖНЫ.
Страницы: 1 2
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх