x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

СОВЕТ МКД...

Современная Российская система ЖКХ специально создана таким образом, чтобы имелась возможность обирать население, проживающее в МКД, в пользу тех, кто владеет управляющими организациями.

Причем в этой системе находятся более 90% МКД от их общего количества.

В противовес управляющим компаниям ст. 161.1 ЖК РФ предлагает создавать в каждом МКД Советы из собственников помещений, причем такие, чтобы не мешали "управляйкам" делать то, что задумано.

По-сути дела это пародия на Правление ТСЖ или что-либо похожее на это.

В законе специально указывается, что Совет МКД нигде не регистрируется и не учитывается.

В связи с чем он является общественной организацией, совершенно бесправной перед управляющими организациями, действия которых он, в принципе, по закону должен контролировать.

Следовательно, власти в стране фактически наплевать на все мифические Советы МКД и вообще на все МКД в т.ч., ей нужны только лишь более или менее приличные поводы для сбора денег с жителей МКД, да и создание частных конторок в виде управляющих организаций для "своих" людей, которые откровенно безобразно работают по всей стране.

О чем даже иногда высказывается и сам президент!!!

На Советы МКД, финансирование которых полностью отсутствует в отличие от частных конторок, живущих за счет жителей МКД, по закону возложены громадные обязанности, значительно превышающие те, которые имеют управляющие организации в настоящее время.

И, естественно, при таком предвзятом подходе практически все 100% Советов МКД являются фиктивными и неработоспособными.


По закону (п. 5 ст. 161.1 ЖК РФ):

1. Совет МКД
"2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;"

"4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме
комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;"

Здесь фактически говорится о том, что Совет МКД организует и проводит общие собрания собственников помещений в этом МКД по самым различным вопросам, что предполагает при проведении каждого собрания согласно того же закона и рекомендаций Минстроя:

Проведение очной части части очно-заочного собрания (собрание в упрощенном виде)
- подготовку материалов к собранию, в т.ч. подбор их и оформление,
- ознакомление всех желающих с материалами собрания,
- написание объявления о проведении собраний на большом листе,
- размещение этого объявления в доступных местах,
- оформление уведомлений о проведении собрания, т.е. набор текста,
- размножение уведомлений,
- рассылку или раздачу лично уведомлений о проведении собрания,
- подготовку места для собрания собственников или помещения для проведения очной части его,
- подготовку материалов для ведения собрания, в т.ч. предложений по составу президиума, счетной комиссии, проектов решений и т.д.
- оформление протокола собрания,
- оформление уведомления собственников о принятом решении, т.е. набор текста,
- размножение уведомлений,
- рассылка или раздача лично уведомлений собственников помещений о принятом решении.

Проведение заочной части очно-заочного собрания
- подготовка текста и оформление бланков решения собственника,
- размножение бланков решения собственника,
- раздача бланков решений,
- сбор решений, т.е. заполненных собственниками бланков,
- организация подсчета результатов голосования,
- составление протокола заочной части собрания,
- оформление уведомления о принятом решении,
- размножение уведомлений,
- раздача или рассылка уведомлений
- передача протокола в управляющую организацию

Все эти операции предполагают наличие оргтехники, умение работать на ней и затрату очень большого количества рабочего времени на проведение только лишь одного такого собрания.

В очень большом МКД, порядка 1000 квартир и возможном количестве собственников помещений более 2000 (в т.ч. и собственников долей в помещениях) требуется несколько сотен часов работы и более десятка тысяч рублей на набор текстов и размножение материалов только лишь на проведение одного общего собрания всех собственников..

А их согласно ЖК РФ должно быть несколько в год.

Но в законе не сказано, кто это делает и какие шиши!!!

Думаю, что на общественных началах ни один идиот в полном объеме этого делать не будет...

А управляющие организации ежедневно "управляют" такими большими и малыми МКД, оформляя в течение года всего лишь несколько договоров на поставку коммунальных ресурсов и выполнение работ по обслуживанию дома, т.е. получают деньги с живущих в МКД практически ни за что!!!

2. Совет МКД
"1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;"

Поскольку в МКД всем заправляет управляющая организация по закону, то Совет МКД (не понятно только кто именно, председатель или Совет в полном составе) должен ходить на прием к начальнику управляющей организации и слезно просить его о выполнении каких-то решений.

Прав-то у Совета МКД никаких нет, есть только обязанности!!!

Самое смешное здесь это то, что собственники наняли эту управляющую организацию, платят им деньги согласно закону, а их представители должны кланяться и просить ее начальника о том, что бы управляющая организация что-то сделала полезное для МКД, т.е. выполнила какую-то работу, выполнение которой предусмотрено решением собрания...

Следует заметить, что деньги управляющая организация за "свою работу" при этом получает сполна и еще даже по закону имеет право требовать пени за несвоевременную оплату с собственников!!!

А управляющая организация, как правило, делает только то, что хочет или вообще ничего не делает, да еще кроме того ворует деньги.

Т.е. она занимается тем, что позволяют ей делать российские законы и местные власти.

Причем это ситуация реально поддерживается всеми государственными структурами, включая ГЖИ, полицию, суды и т.д....

Реально в жизни, управляющая организация ищет исполнителей для каких-то работ по своему усмотрению, поскольку у начальника ее тоже есть "свои люди" на стороне.

Нужно травить блох (это технический ремонт по отчету), установить какие-то совершенно ненужные и нелепые ограждения (это тоже технический ремонт), установить какие-то шлагбаумы или ворота (как это ни странно, это тоже по той же статье) и т.д.

Причем все это часто делается по поддельным протоколам "своих" для "управляек" собственников или даже не собственников, которых управляющая организация в своих публикациях называет "лучшими старшими по дому" и даже иногда премирует.

3. Совет МКД
"3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;"

"7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме..."

Интересно, а зачем эти функции приписаны Совету МКД?
На кой хрен тогда управляющая организация вообще, если она не планирует даже текущий ремонт в доме?

Это как раз то и есть функции управления!
Единственная причем!
Других нет...
Если управляющая организация что-то предлагает, то пусть и она собирает собственников, которые должны утвердить то, что предлагается или отклонить, однако закон оберегает ее от этих затратных действий...

И это вообще никем и нигде не делается...

По факту везде в планировании текущего ремонта и его выполнении хаос и настоящий бардак...

4. Совет МКД
"5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в
многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;"

Интересно, зачем Совету МКД контролировать работу дворника, сантехника, электрика и т.д. по тексту, которых наняла управляющая организация или с кем она заключила договоры на предоставление коммунальных услуг?

Зачем же тогда управляющая организация?

Или за нее должен кто-то работать на общественных началах?

А ее главная задача добывать деньги для своих владельцев и на свое содержание?

Похоже, что так...

5. Совет МКД
"6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме отчет о проделанной работе;"

Ну, это уже просто цирк какой-то!!!

Сколько ещё и чего должны делать мифические Советы МКД согласно ЖК РФ, которые реально не могут вообще ничего делать, не имея ни копейки за душой и ни одного штатного работника.

6. Я думаю, что включение ст. 161.1 в ЖК РФ в таком виде это явное вредительство или же это откровенная халтура в законотворчестве...

А может быть ст. 161.1 в ЖК РФ создана не для улучшения содержания МКД и наведения порядка в доме, а с целью более изощренного издевательства над собственниками помещений в МКД?
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (33)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
VN
9 августа 2016 в 13:53
Сергей З.
"По факту везде в планировании текущего ремонта и его выполнении хаос и настоящий бардак... "
Скажу по своему опыту. Хороший, порядочный (не прикормленный УК) совет дома и председатель СД , в особенности,, может доставить немало головной боли УК.
Да, один из источников "махинаций" со средствами собственников это отчисления на "текущий ремонт", там обычно у УК бардак, а где бардак, там и воровство. Однако и навести порядок в этой "строке" не сложно.
Регулярно, совместно, УК и СД проводят сезонные или внеочередные осмотры ОИ дома, по результатам составляете Акт. На основании акта и заявок жителей, составляется План работ по тек.ремонту на год с приблизительной сметой. Затем этот план выносится СД на общее собрание и "голосуется" по ч.4.1 ст.44 ЖК.
Тем самым собственники знают какие работы будут вестись УК на доме и их стоимость.
Ну и "вишенка" - только председатель СД уполномочен подписывать сметы выполненных работ, после их приёма СД.
И это только один пример.
Сергей З.
10 августа 2016 в 9:51
для VN 9 августа 2016 в 13:53

1. Вы, по-видимому, не поняли о чем моя статья в блоге.

Она о не совершенстве основного закона по ЖКХ, т.е. о ЖК РФ в части создания Советов МКД, где в противовес коммерческим вороватым управляющим организациям предлагается создавать что-то по типу Советов пионерских дружин, голых материально, совершенно бесправных и даже нигде не регистрируемых.

Фактически в законе жителям МКД выдали очередную пустышку, что-то типа очередного плацебо для тяжело большой отрасли.

Более того, Россия не правовое государство, поэтому, как правило, в отношении управляющих организаций Гражданский и Уголовный кодексы действуют только лишь избирательно.

"Вот Вам демократический орган самоуправления, но не мешайте воровать у вас "нашим людям"" - приблизительно такая позиция государства в законе.

Почитайте статью "В регионах чаще всего жалуются Медведеву на проблемы ЖКХ", опубликованную в РЖ, (http://real-gkh.ru/news/v-regionakh-chashche-vsego-zhaluyutsya-medvedevu-na-problemy-zhkkh/) или другие блоги.

Безусловно эта статья прилизанная и приукрашенная, явно пропагандистская, а реальное положение в ЖКХ России значительно хуже.

Российская система ЖКХ гнилая, поддерживаемая к тому же законодательно.

2. Ваш пример неудачный.

Он единичный, а возможно, даже надуманный, поскольку Вы не говорите о том, откуда он взят.

Нельзя посмотреть документы на сайте УК, в отличии от других конкретных материалов в РЖ и других СМИ.

А Ваша "вишенка" по закону (председатель, подписывающий акты выполненных работ) - это просто похабщина.

Иванушка-дурачок сворачивающий горы на общественных началах в мире капитала.

Как правило, председатели "свои", прикормленные и такие же вороватые собственники МКД, таких полно.

Они подделывают протоколы, причем, правоохранительные органы защищают их гораздо чаще, чем тех собственников, которые обращаются к ним за помощью.

Правоохранительные органы чаще выступают как "преступноохранительные", опять же читайте СМИ, хотя бы РЖ...

3. Так что Вы, если пытаетесь влезть в тему, то давайте по существу:

хорош закон в части создания и функционирования Советов МКД или нет, работает ли он или эта ст. 161.1 ЖК РФ очередная дурилка для населения.

Тролить, забалтывать проблему, рассказывать пионерские сказки, думаю, не следует.
VN
10 августа 2016 в 13:17
Сергей З.
Ну давайте и вам по пунктам.
1. "... Россия не правовое государство, поэтому, как правило, в отношении управляющих организаций Гражданский и Уголовный кодексы действуют только лишь избирательно. " - С таким отношением какой смысл вообще, что то обсуждать? Вы, похоже, для себя всё решили.
2."Ваш пример неудачный.
Он единичный, а возможно, даже надуманный, поскольку Вы не говорите о том, откуда он взят." Я привёл пример того как в нашем доме работал СД, он взят из жизни, если вам интересно могу дать ссылку на свой блог.
"Как правило, председатели "свои", прикормленные ..." - Как правило, но не всегда и эти "дурачки" добиваются результатов.
3. "Так что Вы, если пытаетесь влезть в тему, то давайте по существу ..."
Простите, что "влез" не знал, что надо спрашивать разрешения для комментария.
А по существу, да, статья о СД - несовершенна, но тем не менее, даже в сегодняшнем виде, она даёт собственникам проявить активность в контроле за УК, а главное, действовать сплочённо, совместно с собственниками, что очень не "нравится" УК.
Прошу прощения, "вылезаю" из вашей темы.
Andy Quarry
19 августа 2016 в 4:21
Сергей, Вы зря баламутите людей, - в то время как сами демонстрируете, что ещё весьма слабо разобрались в обсуждаемом предмете. :D

По поводу финансирования деятельности СД - да, такая проблема существовала до июля 2015 года, однако новые поправки (в ст.47 ЖК РФ, насколько мне помнится) этот вопрос отрегулировали. ОСС вправе устанавливать оплату членам СД - её размер и порядок её начисления и выдачи, см. указанные поправки. Теперь только сознательностью и правовым самосознанием собственников определяется, сможет ли СД функционировать или же окажется пустышкой.

Мне по душе премиальная система оплаты трудов членов СД. Т.е. на итоговом годовом ОСС собственники принимают решение о денежном награждении членов ОСС за проделанную работу, - и по итогам этого голосования будет автоматически достигнут компромисс: либо члены ОСС самоотводом отказываются от продолжения работы в следующем году, либо ко всеобщему удовольствию все со всем окажутся согласными.

Так что ЖК РФ написан вполне нормально (хотя и корявенько в стилистическом смысле) - и всё зависит от умственных способностей самих собственников МКД. :D
VN
19 августа 2016 в 9:50
Andy Quarry,
прямо категорически поддерживаю идею о премировании членов СД по итогам работы за год.
Только вопрос:
- из каких денег будет выписываться премия?
Сергей З.
19 августа 2016 в 11:45
для VN 19 августа 2016 в 9:50

СД фактически нет, также как и петуха у курицы, которая несет золотые яйца в детской сказке...

И денег тоже...

А если включить этот вопрос в повестку дня собрания, чтобы деньги сдернуть их с собственников, даже какие-то небольшие, то поднимется такой базар!!!
И денег не захочешь...

Так что это наши составители и законодатели просто дуркуют, вводя такие положения в ЖК РФ.
Andy Quarry
20 августа 2016 в 3:18
  1. Из сэкономленных от оптимизации расходов на оплату жилья
  2. Из заработанных от эффективной эксплуатации ОИ МКД.
Статьи из ЖК РФ напомнить, в которых это дозволяется, - или сами их прекрасно знаете?

По п.1: если уменьшить теплопотери, то размер оплаты за жильё автоматически уменьшается (при условии наличия счётчиков), - и таким образом каждый собственник должен почувствовать неудержимую радость от возникшей экономии личного бюджета, и, как честный гражданин, часть этих сэкономленных денег выдать в виде вполне заслуженной премии членам СД.

По п.2: всегда при должной сообразительности можно придумать способ, как подзаработать на ОИ. Это и предоставление рекламных мест, и сдача в аренду "чужим" части мест автостоянки и т.д., и т.п. И вполне благоразумно процентов 10 от заработанных таким образом денег пускать на премирования (и стимулирование) членов СД, а остальные пускать на нужды текущего ремонта и на благоустройство придомовой территории.

Так что, как говорится, было бы желание и мозги.

К сожалению, в этой стране далеко не во всех МКД собственники даже способны осознать, что их собственность не ограничивается их квартиркой, а простирается и на долю в ОИ со всеми вытекающими... Конкретно в нашем МКД собрались бывшие двоечники, алкаши и прочий сброд, - так что кашт сварить не удаётся пока. Но есть тут и дома, вполне замечательно сумевшие организоваться.
Сергей З.
20 августа 2016 в 9:40
для Andy Quarry 20 августа 2016 в 3:22
Andy Quarry 20 августа 2016 в 3:18

1. Если и дерут "наши" законы с Германии, то на выходе у "наших" законодателей совсем иной продукт.
Возможно, вначале закон был как в той же Германии, но когда он прошел все стадии согласования, то стал похожий на общипанную курицу.

От него мало что полезного осталось, или даже, наоборот, сплошная глупость...
Как, например, с очно-заочным собранием в ЖК РФ.

Может быть начальная идея была неплохая и работоспособная, но по сумме всех статей в ЖК РФ, оказывается, что вся экономия сводится только к написанию объявления (уведомлений) о его проведении, все остальное, как для 2-х отдельных собраний, в т.ч. отдельные решения, а значит протоколы и пр...

2. Самоорганизоваться не получится...
Такого быть просто не может.
У всех разные цели, желания и т.д.....

Так что государство должно направлять нас в нужную сторону, составляя разумные законы и заставляя их выполнять, но оно этого делать, однозначно, не хочет...
Или не может!

3. Это также, как на приеме у врача...
Врач прописывает горькие и невкусные таблетки, делает уколы в задницу и пр...

Тогда, можно вылечить больного.
Причем таким образом он лечит по одной методике, например, от пневмонии, множество людей.

А если исходить от желаний и позиции каждого больного, то кому-то хочется кофе покрепче, кому-то водочки, кому-то травки покурить...
А, собственно, о той же пневмонии задумываются только лишь тогда, когда уже совсем воздуха не хватает, остается только лишь прощаться с жизнью.

Что-то похожее имеется и в каждом МКД.
И только в ЖКХ, это когда, хата развалится, лифт оборвется или еще какое-либо ЧП случится...
Но до тех пор и после этого события опять все по-прежнему, каждый сам себе на уме, поскольку жизнь продолжается!!!
VN
10 августа 2016 в 8:40
Константин,
то, что написано мной выше, это реальный опыт из жизни, так делал наш СД на нашем доме.
Вы можете как угодно относиться к "управдомам", но зачастую, это активные люди, пытающиеся "взболтать" ту "тину", что накрыла всё коммунальное "болото", эти люди продолжают сопротивляться "системе" и не стоит их в этом упрекать.
Прикалывает, что все знают "как", но только дело доходит до "практики" сразу все "знатоки" "сливаются" под предлогом "да мне некогда этой ерундой заниматься, надо работать и деньги зарабатывать"!
А насчёт "боевых действий" - да, идёт борьба, в условиях тотальной коррупции, а как вы хотели?
SVABRA
14 августа 2016 в 23:51
Объясните мне почему Управляющая компания отличается от Обслуживающей организации.
По смыслу названия - Управляющая только (УК) УПРАВЛЯЕТ всеми процессами по обслуживанию дома и в ней не должно быть сантехников, электриков, дворников, а дожлжны быть ДИРЕКТОР (менеджер), ГЛ.ИНЖЕНЕР (СПЕЦИАЛИСТ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ЗНАЮЩИЙ ЭЛЕКТРИКУ, САНТЕХНИКУ и др. стройспец) бухгалтер(Ы), юрист(Ы),
По смыслу - Обслуживающая компания, (ОК) это специализированная или универсальная) компания которая непосредственно занимается текущим обслуживанием и ТЕКУЩИМ ремонтом (при необходимости) технических систем дома (системы электроснабжения, системы отопления, системы ХВС и ГВС, системы доступа и видеонаблюдения, системы пожаротушения, лифтового оборудования, системы приточно-вытяжной вентиляции и так далее), общих помещений дома,строительных конструкций, санитарной уборкой ОИ МКД и придомовой территории. .
УК от ИМЕНИ СОБСТВЕННИКОВ заключает договора со специализированными (или с универсальной, что хуже) ОК и контролирует качество и своевременность выполнения работ.
УК находит на рынке ЖКУ лучшие или оптимальные (цена-качество) ОК и заключает сНИМИ договора. роме того УК ведет все бухгалтерские дела - начисляет квартплату, следит за своевременностью оплаты жильцами, борется с неплательщиками и ворами, рассчитывает и отчисляет налоги, ведет договорную и претензионную работу и т.д. и пр.,
Т.о УК исполняет функции Правления ТСЖ или ЖСК.
Во всем этом плохо то, что УК и контролирует качество работ и контролирует финансы. Это прямой путь к коррупции и сговору с УО. Собственники только через проведение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ РАЗ в ГОД могут ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на УК, что ПЛОХО!!!
УК это внешний управляющий объектом-МКД,, ее цель получить максимальную прибыль, а цель собственников - наилучшее обслуживание и содержание ОИ в МКД.
ЦЕЛИ У УК и СОБСТВЕННИКОВ РАЗНЫЕ!!!
Чтобы УК работала на собственников в городе должна быть создана благоприятная среда для появления сотни честных УК, между которыми идет честная и жесткая КОНКУРЕНЦИЯ. А ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО страны идолжно быть нацелено только на ЭТО!!!
Если в стране или регионе ЭТОГО нет, то УК ОПАСНЫ для МКД и собственников! И УК нужно ликвидировать как бизнес-фирмы!!!
Сергей З.
10 августа 2016 в 10:31
для Юлия 9 августа 2016 в 20:20

1. Все в мире относительно.
Посмотрите обязанности Совета МКД по закону и то, что должны делать управляющие организации.

Обратите внимание на то, что в Советах МКД нет денег даже на листок писчей бумаги за несколько копеек, и ни одного штатного работника, т.е. не выделено ни одного часа рабочего времени, и т.д.
Они совершенно голые материально и должны работать на общественных началах, т.е. "за так".

Те же Советы МКД не могут перебросить кому-либо хотя бы малую часть предусмотренных для них обязанностей согласно закону, поскольку они крайние.
А поскольку нет никакого абсолютно обеспечения, то они, как правило, ничего не делают...

А теперь посмотрите на "управляек"!!!
Они имеют реальные деньги на оргтехнику, на содержание помещений, оплату работникам и т.д.

Свою работу по закону они, как правило, перебрасывают другим организациям:
- дворники, электрики, сантехники др. находятся в обслуживающей группу МКД организации,
- квитанции и учет по каждому помещению - в расчетном центре,
- для санобработки привлекают специалистов частных организаций и т.д.

Таким образом у них остается заключение нескольких договоров в течение года по поставке коммунальных платежей, ведение бухгалтерии (причем одна бухгалтерия на несколько организаций) и так же юрист, и руководство этой конторки.

Причем обратите внимание на то, что денег, собираемых с жильцов многочисленных МКД вполне хватает на содержание самой "управляйки", организаций, связанных с ней, и хозяину всего этого.

Так вот, то что делает только сама "управляйка" не соизмеримо с тем объемом, который закон сбрасывает на Советы МКД.

2. Вы как будто из детского сада...
Вам говорят о том, что закон плох в части создания и функционирования Советов МКД, а Вы говорите о том, кто нам мешает...

Однако, у материалистов есть такое понятие - диалектика.

Так вот, большинство квартир было получено в результате приватизации, эта такая "халява"!!!
Вроде бы подарок, однако постепенно государство сбрасывает заботу о МКД, создавая, в т.ч. и законодательно, управляющие организации.

В частные коммерческие "управляйки" устремились "свои" люди от власти имущих, которые им активно содействовали...
Но, народ до сих пор не понял, что это теперь их забота о своем МКД и в большинстве своем не хочет это понимать...

Не скоро, но постепенно это дойдет, и люди поймут, что они попали в зависимость от частной собственности.
Избавить людей от "коммуняцкой" идеологии довольно-таки сложно, нужно время...

Но тем не менее законы должны быть правильные и работоспособные, т.е. быть не из жанра общественной фантастики, а оказывать воздействие на реальную жизнь...
Сергей З.
10 августа 2016 в 11:16
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!

ГОСПОДА!!!

Предлагаю высказываться по теме "Совет МКД", а не обсуждать мелкие текущие проблемы...

Есть недостатки в статье 161.1 ЖК РФ, или же она написана просто замечательно!

Реально ли это ни за "хрен собачий" бегать по квартирам Председателю и всему Совету МКД, организовывать явки на собрания, контролировать работу "управляйки" до самых мелочей и т.д. (это то, предлагает, по-моему, закон).

Или же нет???
..................

Я же полагаю, что управленцы нужны обязательно.

И, именно они должны выполнять абсолютно всё в МКД, поскольку их для этого нанимают.

А Совет МКД должен быть контрольным органом, представителем хозяина МКД (т.е. сообщества собственников помещений), принимающим ежемесячные отчеты управленцев и проверяющим по своему усмотрению качество выполненных работ.

Причем, и те и другие не должны работать "за так", а получать какое-то вполне реальное денежное вознаграждение...

Это прежде всего скажется на состоянии жилищного фонда нашей бедной России, как-никак у нас уже 22 (или 23) миллиона человек, проживающих в бедности и нищете, т.е. каждый шестой-седьмой имеет доход ниже прожиточного минимума и положение с этим продолжает ухудшаться.

А построить или купить новое жилье основной массе населения буквально не за что...
tamara
11 августа 2016 в 7:39
Доброе утро всем! Верно было сказано всеми..все понимают Совет МКД - это прежде всего контрольная функция за исполнением договорных обязательств между УК и собственниками.
Совет дома,как было сказано выше,имеет большую нагрузку по выполнению своих функций по ЖК,согласна с тем ,что Совет,особенно ее председатель,"без копеечный" а ведь в основном это пенсионер и едва сводя концы с концами за услуги ЖКХ так рьянно будет тратить остаток своих средств на общественные дела. Вопрос был и есть " карманные" или не "карманные" - председатели,но желающих возглавить общественный орган Совет никто из высказывающих на этом форуме не будет....Вот в чем проблема...Составить Договор,проконт-ролировать его выполнение,даже это не хотят наши жильцы,лишь по тому ,что не хотят читать,думать,а самое главное участвовать...
Сергей З.
11 августа 2016 в 9:27
для tamara 11 августа 2016 в 7:39

Важно не понимать всем, что такое Совет МКД, а сделать так, чтобы он был реально работоспособным.
Хотя бы предложить что-либо для этого...

Я считаю, что Совету МКД нужно создать нормальную правовую и материальные базы, оставить в его функциях то, что он реально может и должен делать.
Это должно быть официальное юридическое лицо, т.е., по-сути дела, серьезная организация, а не какая-то самодеятельность.

По-моему мнению он должен представлять сообщество собственников МКД в период между общими собраниями, т.е. выступать от их имени, контролировать все работы по дому по качеству их выполнения и подписывать документы на их оплату (финансовый контроль), определять и ставить какие-то задачи перед управляющей (или обслуживающей организацией).

Причем должен быть не один председатель, материально заинтересованный в своей работе, а положим, три и более человек, чтобы исключить возможность его подкупа и продажности.

Это требует, практически, мизерных затрат, поскольку объем работ очень и очень небольшой.

Но статус Совета МКД резко повысится и прекратятся поборы, коррупция и воровство в "управляйках", так любимых и опекаемых нашими государством!

В общем-то это аналог АО (или ЗАО) применительно к ЖКХ.
Леонид
11 августа 2016 в 7:46
Сергею З респект! Очень грамотно и показательно "препарировал" статью ЖКРФ о Совете МКД ! Такие безграмотные статьи в ЖК РФ сочиняют сидякины, николаевы и пр. из профильного комитета ГД! А депутаты ГД принимают эту дурь в так называемых трёх чтениях, нагоняя счёт принятым законам для отчётности ! Ну что может сочинить Сидякин, завсегдатай теле шоу профессионально критикующий власть на Украине , у него просто нет других идей , правда, он автор идеи "грамотного собственника жилья " ! Конечно, для депутатов и членов профильного комитета ГД РФ по ЖКХ просто неподъёмно для их ума прикинуть действие этой 161 статьи на Совет МКД в котором проживает 2000 душ!
Мария
11 августа 2016 в 8:09
Здравствуйте,Сергей! Я полностью Вас поддерживаю и предлагаю Ваше мнение оформить предложением и отправить в МинСтрой, Чибису , С/У Мария
Юлия
11 августа 2016 в 20:30
По поводу Совета дома могу сказать только одно: работает Совет дома или нет, а УК работает в любом случае. ленятся жильцы или нет,, а укшкам деваться некуда, им нужно работать. И то, что вы описали перебрасывание всех обязанностей на подрядчиков - полная ерунда. Если сделать так, как вы пишете, то тариф на СиР будет в разы дороже. зато отслеживание уплаченных вами денег на СиР будет проще (не поспоришь). Если Вы предлагаете сделать Совет дома!! (одного дома заметьте!!) юр. лицом, то повторю свой вопрос: кто Вам мешает сделать ТСЖ??!! в чем тогда разница между Вашим предложением и существующим ТСЖ? вы предлагаете создать еще одну структуру, на которую жильцам нужно будет собирать деньги. Смысл?? заработать?Я тоже считаю, что о Совете Дома написано много, но всё бесполезно. Но!! опять повторюсь: работает или нет Совет Дома, а Ук обязана работать. Если предусмотрен порядок установления тарифа, то УК собирает собрание и собирает подписи. Нужен ремонт или кап. ремонт - то же самое. УК поднимает попень и собирает собрание. Да и контроль при чем? Контролировать получаемые услуги может любой собственник жилья, не обязательно это делать Совету Дома.
Юлия
11 августа 2016 в 20:33
кстати, если Вам прямо горит создать очередную структуру, куда хотите платить еще денег, так уж создавайте тогда общественный совет хотя бы микрорайона, а не одного дома. будет хотя-бы выгоднее.
SVABRA
12 августа 2016 в 1:21
Совет собственников квартир в МКД - это ПОЛНАЯ ПРОФАНАЦИЯ!
МКД - это небольшое , а иногда и большое предприятие, которое обязано обеспечивать круглогодичное, ежедневное, ежечастное БЕЗОПАСНОЕ и комфортное проживание нескольких сотен , а иногда и тысяч людей!
Поэтому МКД, как любым предприятием, НАДО УПРАВЛЯТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО и серьезно., а не на общественных началах(как например в Обществе рыболовов, Обществе любителей пива и т.д.)
А это значит УПРАВЛЕНИЕ МКД должно быть построено так же как управление любым предприятием. В зависимости от формы собстенности в мире существуют следующие формы управления предприятиями: ООО, АО(ЗАО, ОАО,ПАО ) или ГУП(МУП).

Так как МКД в России в 99 % не принадлежит одному физ. лицу, а является коллективной собственностью, то форма его управления должна быть такой же как в любом Акционерном обществе!
А что мы имеем - в наших МКД гибнут люди в лифтах, на их головы падают балконы и лепнина, они неделями сидят без горячей воды, выходя из дома падают и ломают руки и ноги!!! И НИКТО ЗА ЭТО НЕ ПОСАЖЕН и даже НЕ УВОЛЕН с полной конфискацией!!! В лучшем случае все свалят и "привлекут" какого-нибудь стрелочника типа дворника Бахрама или элекктромеханика Борю
А почему так?
А кого сажать -то?
Председателя Совета МКД что-ли, но он работает на общественных началах и ПО ЗАКОНУ не несет никакой ни материальной ни уголовной ответственности, его можно только ПЕРЕИЗБРАТЬ за это , если он сам не бросит этот долбаный пост и не сбежит на дачу!
А может быть Ген. директора УК привлечь, но он "лучший друг", а то и родственник Главы администрации и он его ВСЕГДА ОТМАЖЕТ.

Погиб человек в лифте, так все лифты в доме уже 15 лет назад должны были заменены, так как срок их безопасной эксплуатации прошел, но Ростехнадзор все продлевает срок эксплуатации и продлевает каждый раз на два года после очередной липовой "экспертизы", вот и до продлевали,а что ему делать, не заставлять же людей каждый день ходить пешком на 12 этаж! А денег на замену лифтов не у жителей не у Губернатора НЕТ!!!

Упал балкон и убил человека, так все балконы в доме еще 10 лет назад должны были отремонтировать в процессе капремонта фасада МКД, так как все сроки согласно ВСН-88 еще 10 лет назад прошли, но денег на капремонт не у жильцов не у государства НЕТ!
Т
Так что все в законодательстве и в управлении ЖКХ России - это ПРОФАНАЦИЯ и БАРДАК!

Чиновники и депутаты СОЗНАТЕЛЬНО уводят нас в тупик создавая Советы МКД.
Так как СЕРЬЕЗНОЕ РЕШЕНИЕ проблем ЖКХ требует вливания СЕРЬЕЗНЫХ ДЕНЕГ из БЮДЖЕТОВ всех уровней страны. А так же СЕРЬЕЗНОГО РЕШЕНИЯ проблем КОРРУПЦИИ и воровства !
А им это НАДО?

Чиновники и депутаты, узаконивая "Советы МКД" уводят нас от СЕРЬЕЗНОГО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ ЖКХ, так как СЕРЬЕЗНОЕ решение этих самых ПРОБЛЕМ требует СЕРЬЕЗНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ВЛИВАНИЙ из БЮДЖЕТОА страны и СЕРЬЕЗНОГО РЕШЕНИЯ проблемы КОРРУПЦИИ и ВОРОВСТВА в сфере ЖКХ! А им ЭТО НАДО?
SVABRA
12 августа 2016 в 1:53
Итак МКД у нас находится в коллективной собственности у собственников квартир.
А при КОЛЛЕКТИВНОЙ собственности исторически отобрана такая форма управления как Акционерное общество.

Почему АО, а не любая другая?

По ТЕОРИИ УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ОБЪЕКТАМИ недопустимо, чтобы орган управления был полностью внешним по отношению к управляемому объекту, так как у НЕГО СВОИ ЦЕЛИ и они не обязательно совпадают с целями объекта управления !!!
УК - коммерческая организация , которую НАНИМАЮТ собственники квартир МКД (если это не карманная организация какого-то ЧИНОВНИКА, которая нацелена только на то чтобы под его прикрытием только обирать жильцов и набивать свои карманы, но тогда все вопросы к нему и губернатору региона). Она ОЧЕНЬ ХОРОШО работает, если в доме есть активное честное ТСЖ и в городе есть сильная КОНКУРЕНЦИЯ среди УК, а в стране хорошие законы, защищающие интересы как собственников квартир , так и здоровые интересы УК. Что в России не бывает - все вместе в одном месте в одно время.

Но я согласен , что все МКД с Управдомами , ТСН, ТСЖ или ЖСК - так же надо постепенно преобразовывать в ЗАО или АО (по нынешнему законодательству).

ЭТО ТРЕБУЕТ другая теория - ТЕОРИЯ РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ.

Объясню почему

- на Управдома РАССЧИТЫВАТЬ нельзя (так как он сосредотачивает в себе все и контроль за обслуживанием дома и контроль за расходованием денежных средств- человек слаб, его могут купить, запугать и т.д.

- тоже самое Правление ТСЖ , ЖСК, ЖК..- эти органы также сосредотачивают в себе и контроль обслуживания дома и контроль за расходованием денежных средств - а во главе их Председатель, который единолично подписывает все Акты вып.работ и все платежные документы ни за что МАТЕРИАЛЬНО не отвечает , но человек слаб, его тоже могут купить , запугать и так далее.

ОБЩЕ ИМУЩЕСТВО в МКД при этих формах управления домом НЕПОНЯТНО КОМУ принадлежит!!!

ТАК ЧТО ВЫБОРА НЕТ - нам, собственникам жилых помещений , надо создавать в каждом доме акционерные общества закрытого типа: АО (сейчас АО, ОАО,ПАО) : АО "Василек", АО "Ромашка" и так далее.
А Минстрою надо срочно вносить в ЖК РФ поправки, которые узаконят ТАКУЮ форму управления МКД.

Если в доме собственники являются акционерами АО, тогда не возникает вопрос кому принадлежит общее имущество МКД, как во всяком ЗАО (или АО) оно принадлежит ЗАО (ОА), а акции (кв. метры квартиры) принадлежат акционерам..
А кому принадлежит АО, а тому у кого акции, а кто им управляет- у кого более 50+1 процентов акций (т.е. собранию акционеров или группе акционеров, скупивших в доме более 51 процента кв.м ).
Тогда состоятельные люди будут иметь стимул скупать квартиры в одном МКД и брать УПРАВЛЕНИЕ МКД в СВОИ руки!!!. Так постепенно в России , как во всех развитых странах, появится цивилизованный рынок арендного жилья.

А далее ВСЕ КАК в Акционерных Обществах. АО управляется двумя органами: Советом директоров (избирается акционерами) и Правлением (принимается на работу Советом).
На общем собрании акционеров выбирается Совет директоров из 3-5 чел(но не Правление) , которое должно заниматься ТОЛЬКО:
- контролем финансово-хозяйственной деятельности Правления АО;
- стратегическими вопросами обслуживания , ремонта дома ;
- стратегическими финансовыми вопросами .

После ЭТОГО Совет директоров , который м.б. избран только из акционеров и который избран защищать их интересы, найдет профессионала и наймет его на должность Председателя Правления, а он подберет в зависимости от размера дома 3 - 4 -х профессионалов ( инженера-строителя, инженера-электрика ,бухгалтера и пр.).

Далее они выберут по конкурсу на рынке фирмы, которые будут оказывать
услуги дому : обслуживать инженерные системы дома (лифты, энергосистему, сиcтемы ХВС , ГВС и теплоснабжения, систему пожаротушения ,систему контроля доступа в дом и так далее)

С коммунальными услугами хуже, РСО у нас МОНОПОЛИСТЫ в каждом доме и ТУТ выбирать не из чего и тарифы на КУ УТВЕРЖДАЮТСЯ губернатором региона.

Тут Правление должно ГРАМОТНО составить ДОГОВОРА и следить за ТОЧНЫМ УЧЕТОМ ПОТРЕБЛЯЕМЫХ ДОМОМ РЕСУРСОВ , чтобы РСО не наглели.

Совет директоров ТОЛЬКО контролирует работу Правления и не может вмешиваться в его ОПЕРАТИВНУЮ работу.

Все перспективные и годовые ПЛАНЫ работ и СМЕТЫ разрабатываются Правлением и утверждаются Советом директоров ОБЯЗАТЕЛЬНО перед их представлением общему собранию акционеров !!!

Правление ЕЖЕМЕСЯЧНО (или ежеквартально) отчитывается Совету директоров, а Совет директоров подотчетен не реже раз в год Общему собранию акционеров (т.е. собственникам жилых и нежилых помещений - магазина,офиса и пр.) .
Реестр акционеров ведет специальный госорган - Росреестр, который дает Совету директоров за установленное законом время (обычно за 30 дней) до начала собрания выписку из реестра акционеров

ЭТУ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ БИЗНЕС ДАВНО УЖЕ ОПРОБОВАЛ и
ОБКАТАЛ !

ЧЕГО НАШ МеньСтрой и Правительство ИЗОБРЕТАЮТ велосипед!!!????
НЕ НАВОРОВАЛИСЬ ЕЩЕ что ли!!!?

Но есть и проблема - готовы ли люди к такой ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
управления МКД, если не готовы ,то ЛИДЕР (Председатель Совета директоров) быстро станет ДИКТАТОРОМ. Или, что ЕЩЕ ХУЖЕ, наступит хаос и управление вообще будет потеряно.

А главное, такой способ НЕЛЬЗЯ НАСИЛЬНО насадить, надо ждать пока люди созреют.
ИНАЧЕ БЕДА. Так и случилось с Россией в 90-х годах или на Украине сейчас.

Следует еще отметить, что в ЗАО люди вступают ДОБРОВОЛЬНО и, как правило, с
примерно равными финансовыми возможностями , интеллектом и интересами.

Боюсь, что жители 90 % нынешних МКД (особенно в бывших муницмпалтных домах) не готовы к такому типу управления - как АО, а вот 10 процентов (это ЭЛИТНЫЕ ТСЖ. и бывшие советские ЖСК) вполне готовы.

Для управления МКД, в которых жители НЕ ГОТОВЫ СОЗДАТЬ АО, государство должно ВОССОЗДАТЬ советские ЖЭК, все доходы от деятельности которых поступают в бюджет города, но в которых Гендиректор и все ТОП-менеджеры сидят на бюджетных ОКЛАДАХ
(больших или нищих зависит от богатства бюджета региона и страны ),
работать они конечно будут только "из под палки" , обслуживать они будут ХУЖЕ, чем там, где созданы АО , но ХОТЬ ОБВОРОВЫВАТЬ жильцов будут меньше .
Зато ВЛАСТЯМ, под давлением жителей или перед выборами, легко сменять ген.директоров и ТОП – менеджеров таких ЖЭКов, если они будут "зарываться" .
Правда, в нашей коррумпированной стране ЭТО реализовать трудно, почти не возможно.

Да и НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ в России ЭТОГО не ХОЧЕТ.
ВЛАСТЬ ХОЧЕТ создать "СВОИ" бизнес - структуры в ЖКХ и безнаказанно
ОБИРАТЬ малограмотное и неорганизованное население и безнаказанно разворовывать те мизерные бюджетные средства, которые выделяются на ЖКХ

То же мне "бизнесмены", УХИТРИЛИСЬ в квартплате от нищего населения и мизерных бюджетных расходах на ЖКХ найти для себя "ЗОЛОТЫЕ ЖИЛЫ"

Т. о. государство должно ЖИТЕЛЯМ ОСТАВИТЬ ВЫБОР - или создать ЗАО и БРАТЬ ВЛАСТЬ
И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в свои руки или ими автоматически будет ПЛОХО управлять бюджетные ЖЭКи советского типа.

Правда вопрос ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ жильцов, попавших случайно в ХОРОШИЕ и ДОРОГИЕ дома на Невском или Тверской или Арбате ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ.

Не смогут они без ПОМОЩИ бюджета СОДЕРЖАТЬ ДОСТОЙНО такие дома - исторические достопримечательности.
Тогда государство либо помогает им, либо естественный отбор и тогда их вымоют от туда обстоятельства (бандиты, черные агентства недвижимости и пр.).

Но, если жители МКД рано или поздно созреют и создадут АО "Ромашка", то они должны иметь ПРАВО перейти в новую юрисдикцию довольно быстро и просто.

ОБРАТНЫЙ переход МКД из АО в ЖЭКи тоже НЕ ДОЛЖЕН быть закрыт- всякое может и с ЗАО случиться (не рассчитали жильцы своих орг. способностей,к примеру) . Жизнь слишком сложна и долга....

Так постепенно люди БУДУТ ГОТОВИТЬСЯ стать ХОЗЯЕВАМИ своего МКД,
особенно , если рядом будут ВИДЕТЬ НА ДЕЛЕ успешные АО "Ромашка",АО
"Василек" и пр., в которых люди живут ПРИПЕВАЮЧИ.

И лет через ХХ-цать Минстройи , все Жилкомитеты , ГУ ЖА и масса других чиновничьих контор в ЖКХ СТАНУТ не НУЖНЫ, как это имеет место быть в странах Скандинавии .
Нет же у нас теперь в стране Минторга, Комитетов по торговле в каждом городе,Управления торговлей в каждом районе и пр., а магазинов стало в сотни раз больше и все они как-то управляются и работают.

Юлия
12 августа 2016 в 13:33
Повторю теперь свой вопрос вам: чем Ваша схема отличается от ТСЖ? Только тем, что вроде бы приближается к законности пользование ОДИ ??? Так назовите мне хоть единый судебный акт, который бы указывал на незаконность пользования ОДИ собственниками жилых помещений? одни только разговоры. При наличии Вами предлагаемых АО управляшки не нужны, это понятно, но истина уже давно известна: управляшка-ли управляет домом, ТСЖ, АО, МАО, да хоть кто, но пока не будет нормального руководителя у этих предприятий, то ничего работать не будет. и АО Ваши в том числе. При нынешнем положении хоть ук на новую ук можно будет поменять, а при Вашем предложении АО становятся такими же монополистами, как и РСО.
Сергей З.
12 августа 2016 в 20:31
для Юлия 11 августа 2016 в 20:30
Юлия 11 августа 2016 в 20:33
Юлия 11 августа 2016 в 20:33

для Леонид 12 августа 2016 в 17:45

1. В настоящее время работающих Советов МКД нигде практически нет...
Это такая мифическая структура, скопированная с пионерских дружин прошлого века.

В Ваших УКашках никто на общественных началах ничего не делает, так почему же в миллионе МКД по всей России Советы МКД (а их также целый миллион!!!) должны работать "за так"!!!

Почему такие сложные и трудоемкие организационные вопросы, как проведение общих собраний (3-4 в год по тексту закона), контроль работы УК (ежемесячный, уборки, ремонта и т.д.), исполнение решений собраний (работа с УК, поставщиками ресурсов), представление собственников в общественных организациях, в судах и т.д., составление предложений по ремонту и отчеты за год, проведение заседаний Совета МКД с оформлением протоколов, работа с собственниками по вопросам содержания и ремонта и т.д. не должны оплачиваться???

Причем этот суммарный объем гораздо сложнее и более трудоемкий, чем тот, что делают управляющие организации в каждом МКД.

Управляющие организации имеют на выполнение своей работы определенные деньги и работников, а ни в одном Совете МКД по всей России согласно закону нет ни копейки денег и ни одного работника, и более того эта безденежная, и по-сути дела, нищая общественная организация что-то должна еще и делать!

И вроде бы она представляет собственника МКД (сообщество собственников помещений в период между общими собраниями), хотя никакого документа на эту собственность ни у сообщества собственников, ни у Совета МКД нет, и законом это не предусмотрено.

Поскольку ни в одном МКД фактически по всей России нет собственников, заинтересованных в качественном содержании и ремонте дома, то жилой фонд страны довольно-таки быстро разрушается, а ЖКХ - проблемная и высококоррупционная зона.

Почитайте и посмотрите выступления Путина, Медведева и многих других руководителей страны, если я Вас не убедил в этом.

2. Выше SVABRA довольно четко и внятно изложил материал по АО (ЗАО или чему-то подобному).
Кто хотел понять, то понял о чем там говорится, и сделал правильные выводы.

Мои выводы:

а) МКД юридическое лицо, что-то типа АО (или ЗАО), некоммерческое.
Собственность МКД оформляется документом и принадлежит этому АО (т.е. сообществу всех собственников помещений в МКД),
Совет МКД - это что-то типа Совета директоров АО (несколько человек)
Члены Совета МКД и его председатель получают официально какое-то небольшое вознаграждение, т.к. объем работы не велик,
Обязанности Совета МКД: определение и планирование перспективных работ по содержанию и ремонту МКД, контроль за исполнением работ по содержанию и ремонту МКД, контроль поставки коммунальных ресурсов, подготовка материалов к общим собраниям собственников, разбор и решение различных конфликтных ситуаций в МКД, прием собственников по вопросам содержания и ремонта, т.е. это функция представителя собственника МКД (сообщества собственников помещений МКД).

б) Все остальные работы, в т.ч. подготовка и собраний собственников МКД, оформление всего, что с ними связано, протоколов Совета МКД , актов и пр., а также содержание и ремонт МКД в полном объеме и т.д. должны выполняться нанятыми управленцами с привлечением ими при необходимости сторонних организаций.

Никакой формы управления, управленцы наняты для исполнения работ по договору, причем не важно, кто они и откуда.

Эти управленцы могут работать в нескольких домах.
Это их проблема, к кому они наймутся и сколько их, важно своевременное и качественное выполнение договорных обязательств.

Естественно в существующем виде и при существующих законодательных документах УК не готовы выполнять этот объем работ.

г) Тарифы, естественно, должны быть иными.
Все нужно просчитывать и пересматривать.

Игра стоит свеч, поскольку речь идет о более качественном обслуживании жилищного фонда страны и значительном увеличении срока его службы...

3. А ТСЖ это такая же "миниуправляйка", в которой все замкнуто на одном человеке - председателе ТСЖ.

На нем абсолютно все!!!
И поскольку, человек слаб, а соблазнов хватает...

То часто те же ТСЖ скатываются вниз, все те же поддельные протоколы, списание денег и т.д.
То есть, это то же зло, что и "управляйка" только в более мелких масштабах и из своих местных "проходимцев".

И как зло, оно реже встречается, чем "управляйки", некоторые из ТСЖ вполне приличные...
А вот управляющие организации, связанные с местными чиновниками и правоохранителями, как правило все одинаковые...

4. А доходный дом - это коммерческая структура, что-то типа гостиницы, но с постоянным проживанием (наемное жилье по ЖК РФ, "Раздел III.2. НАЕМНЫЕ ДОМА).

Если кто-нибудь купит несколько квартир в МКД, то может их сдавать, как наемное жильё.

Но этот кто-то будет считаться собственником помещения или помещений в МКД, так что и у него будут те же проблемы, что и у других собственников МКД.
SVABRA
13 августа 2016 в 0:15
В законодательстве об АО (ЗАО) на все ваши вопросы ответы даны. Да и мировой опыт оччччееенннь большой, особенно в скандинавских странах! Так что там в АО все давно УСТАКАНЕНО.

АО имеет важные преимущества перед УК,

- МКД не находится под ВНЕШНИМ управлением, цели внешнего управляющего не совпадают с целями собственников квартир , целть УК - максимальная прибыль, при минимальных издержках

АО имеет преимущества и перед ЖСК и ТСЖ :

- в АО имеет место важное РАЗДЕЛЕНИЕ полномочий, которое препятствует расцвету волюнтаризма и коррупции Председателя и членов . Совет директоров представляет ИНТЕРЕСЫ собственников квартир и выполняет ПОСТОЯННЫЙ контроль , но не имеет доступа к расходованию денежных средств и следовательно к их "ЗАРАБАТЫВАНИЮ", его вознаграждение определяет общее собрание акционеров (собственников квартир). Совет директоров не выполняет и управление текущей работой по обслуживанию дома, но он имеет ПОЛНОМОЧИЯ по приему на работу и УВОЛЬНЕНИЮ Директора Правления, которое все это и выполняет.

Кроме всего этого у АО имеется еще одно ВАЖНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО - у МКД появляется юридический собственник - АО) Т.е. именно АО содержит на балансе ОИ МКД как ЕДИНСТВЕННЫЙ собственник МКД, но тогда АО распоряжается не только подвалами, колясочными и чердаками но и так называемыми выморочными квартирами, Сейчас они уходят в распоряжение муниципальных властей, а почему?
Конечно все ЭТО стоит денег.
В Совет директоров АО это должны быть выдвинуты самые уважаемые и самые мудрые и уравновешенные собственники квартир вашего МКД и они должны работать за ХОРОШЕЕ вознаграждение, которое ежегодно утверждается ОСС. в начале года (это ОЧЕНЬ ВАЖНО). Размер и периодичность выплат этого вознаграждения, как правило ежеквартальная и а годовые затраты на это вознаграждение составляют 5-10 процентов от ГОДОВОГО ОБОРОТА акционерного общества,. Хотя общее собрание акционеров по ИТОГАМ работы за год может ПРИНЯТЬ ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ, но оно должно быть взвешенным. и обоснованным . Игра стоит свеч, так как сейчас ЭТИ же деньги , а то и поболее уходят на содержание неэффективных или вороватых УК

и чиновников жил.комитетов, ГЖН, ГИС ЖКХ. А при АО НИЧЕГО ЭТОГО НЕ НАДО.

А то что некоторые люди приобретают в вашем МКД по 5-10 квартир и потом на все плюют, то ЭТО НЕ ТАК. Если человек купил 5 квартир в вашем МКД и вложил в это 15-20 миллионов рублей, то он в сотни раз больше чем Вы заинтересован в НОРМАЛЬНОМ содержании ЭТОГО МКД, так как он должен сдавать эти квартиры и вернуть эти 15-20 млн. руб. и еще заработать! А что он будет иметь при управлении домом УК, возглавляемой женой мера города- одни убытки!


По поводу полу-общественных и бесправных Советов МКД, которые так упорно продвигает Минстрой - я уже сказал - ЭТО ПРОФАНАЦИЯ, не может управление такими сложными объектами строится на чистом энтузиазме , на нем могут строится только управление добровольными общественными организациями типа Общество любителей пива, Общество охотников и рыболовов и тому подобное, там и только ТАМ ХОРОШИ, НУЖНЫ и будут у месту бесплатные ЭНТУЗИАСТЫ! - альтруисты !!! И это понятно почему.
Сергей З.
13 августа 2016 в 11:37
для hrizantema 12 августа 2016 в 21:48

Ваши вопросы какие-то мелкие и несущественные!!!
Вы сами должны знать ответы ни них, если Вы работаете в УК...

1. УК сейчас является наемной организацией, она обязательно имеет в своем составе бухгалтерию, расчетный центр или нанимает подобную организацию на стороне (возможен любой вариант).
При создании АО (ЗАО МКД) точно также должны наниматься управленцы, которые должны точно также иметь в своем составе подобные отделы.
И никакой проблемы обсчитать затраты на содержание Совета МКД, например, из 3-х человек, нет, тем более он постоянные.

2. Источник финансирования Вам известен.
Думаю, что Вы знаете откуда поступают средства для содержания Вас и Ваших коллег в УК...

Всё из взносов на содержание и ремонт, которые перечисляют жители МКД!
Из тех же взносов должен получать какие-то деньги и Совет МКД, больше не откуда!

3. Сообщество собственников МКД (АО, ЗАО или какое-то иное наименование его) должно быть не комерческой организацией.

Полагаю, что члены Советы МКД (Совета директоров АО) должны получать свои вознаграждения, размеры которых должны быть установлены при проведении общих собраний собственников МКД, по итогам работы за год им могут быть предусмотрены премиальные.

Единственно, что здесь существенно, так это то, Совет МКД не зависит никоим образом от управленцев, а, наоборот, он выше их по своему статусу.
Это он их нанимает от имени собственника МКД (сообщества собственников помещений в доме), и меняет их по своему усмотрению, если те не выполняют условия заключенного договора.

Совет МКД зависит только от собственника МКД, он материально обеспечен и не может быть подкуплен управленцами при таком подходе.

При этом управленцы сдают в Совет МКД свои ежемесячные отчеты и только после их визирования могут получать деньги, которые ими зарабатываются, а не разворовываются или списываются по завышенным расценкам.

Заметьте, что в этом варианте Совета МКД, в отличие от того, который существует по закону в настоящее время, УК не сможет списывать и переплачивать сторонним организациям сколько угодно денег, выполнять несущественные и, фактически, не нужные работы.

А безденежный Председатель Совета МКД вряд ли окажется таким же жуликоватым и вороватым, как сами "управляйки", и не вступит с ними в сговор, чтобы что-то также урвать себе.
Вероятность этого очень мала, поскольку Совет МКД будет материально обеспеченным за счет собственников помещений МКД, а не нищей нигде не регистрируемой и не учитываемой организацией.

4. Всё это положительно скажется на жилом фонде страны...

По-суди дела здесь соблюдаются принципы, заложенные в законе "О защите прав потребителей", которые в ЖК РФ не реализованы должным образом...

Сейчас мы платим неизвестно за какое содержание и ремонт, акты УКашкам подписывают единолично проходимцы из Совета МКД (председатели), а то и подделываются в УК, примеров этому в сети Интернет неисчислимое множество...
SVABRA
13 августа 2016 в 13:58
ООО , как форма управления и владения имуществом МКД. ПОДХОДИТ только в том случае, если в МКД все квартир скупили один или два-три собственника и сдают их в наем .
А квадратные метры легко приравнять к акцииям , которые собственники купили при покупке картиры и могут ими (кв. метрами) так же распоряжаться как акциями. Не вижу ПРОБЛЕМ, вернее проблемы есть, но они легко решаются на законодательном уровне.
Сергей З.
13 августа 2016 в 15:19
для SVABRA 13 августа 2016 в 13:58

Я же вижу только существующие проблемы:
1. Безобразную работу управляющих компаний, преступность и воровство в ЖКХ, причем повсеместно и по всей стране.
2. Бесправный и безденежный по закону мифический Совет МКД, который реально не может ничего делать из того, что ему прописано в ст.161.1 ЖК РФ.

В результате чего крайне плохо содержится жилой фонд страны.

Всё это сравнительно легко решаемо в том случае, если власть имущие всерьез обеспокоятся за состояние ЖКХ в стране, но пока кроме слов президента Путина и председателя правительства Медведева о проблемах ЖКХ, ничего нет.
Сергей З.
13 августа 2016 в 15:49
ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Посмотрите статью "Дом, который построил финн".
http://real-gkh.ru/blog/foreign_gkh/the-house-which-was-built-by-finn/
или
http://terve.su/dom-kotoryy-postroil-finn

Оказывается, всё довольно-таки просто в МКД!!!
И давно всё решено!!!

Причем разумные порядки устанавливают не каждый для себя, а существуют определенные правила, по-нашему законы.
Леонид
14 августа 2016 в 10:48
Квартирные акционерные общества в Финляндии, арендные дома в странах западной Европы основываются на гражданских кодексах этих стран, которые коренным образом отличаются от ГК РФ. По нашему законодательству УКашка может принять организационно-правовую форму АО, а вот МКД- не моги. Для МКД депутаты придумали " демократический крючок" в виде Совета МКД, который даже не регистрируется в реестре муниципальной власти. А вот АО " Управляющая компания..." в России уже не перечесть. Интересный факт- условное распределение акций этих АО УКашка среди их учредителей: 25% (золотые акции) у мэрии, 25% - у "Водоканала", 25% - РСО, 25% у самого АО. У таких АО УК основным компонентом формирования стоимости акций и выплаты дивидендов собственникам акций является "чистая прибыль", которая образуется после выполнения всех работ и услуг по СиР и текущему ремонту ОИ МКД и внереализационных доходов от деятельности АО УК на ОИ МКД. Расплатившись с подрядчиками и уплатив налоги у АО УК остаётся 50-60 % "чистой прибыли" для поддержания интереса к акциям у учредителей.. Вывод- чем меньше АО УК выполнит работ и услуг, тем больше размер " чистой прибыли", тем выше цена акций и дивидендов собственникам акций, тем крепче стоит на ногах АО УКашка за счёт собственников МКД.
SVABRA
15 августа 2016 в 0:42
Объясните мне чем Управляющая компания отличается от Обслуживающей компании.

По смыслу названия - Управляющая (УК) только УПРАВЛЯЕТ всеми процессами по обслуживанию дома и в ней не должно быть сантехников, электриков, дворников, а должны быть ДИРЕКТОР (менеджер), ГЛ.ИНЖЕНЕР (СПЕЦИАЛИСТ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ЗНАЮЩИЙ ЭЛЕКТРИКУ, САНТЕХНИКУ и др. стройспец) бухгалтер(Ы), юрист(Ы),


По смыслу названия - Обслуживающая компания, (ОК) это специализированная или универсальная) компания которая непосредственно занимается текущим обслуживанием и ТЕКУЩИМ ремонтом (при необходимости) технических систем дома (системы электроснабжения, системы отопления, системы ХВС и ГВС, системы доступа и видео наблюдения, системы пожаротушения, лифтового оборудования, системы приточно-вытяжной вентиляции и так далее), общих помещений дома,строительных конструкций, санитарной уборкой ОИ МКД и придомовой территории. .


УК от ИМЕНИ СОБСТВЕННИКОВ заключает договора со специализированными (или с одной универсальной, что хуже) ОК и контролирует качество , своевременность выполнения работ. и ОПЛАЧИВАЕТ работу ЭТИХ (этой) УО.

Т.е. УК находит на рынке ЖКУ лучшие или оптимальные (цена-качество) ОК и заключает с НИМИ договора., кроме того УК ведет все бухгалтерские дела - начисляет квартплату, следит за своевременностью оплаты жильцами, борется с неплательщиками и ворами, рассчитывает и отчисляет налоги, ведет договорную и претензионную работу и т.д. и пр.,


Т. о . УК исполняет функции Правления ТСЖ , ЖСК. или Совета директоров и Правления (в одном лице, что не допустимо) АО "Ромашка",, созданного в МКД!


Плохо еще и то, что. УК это ВНЕШНЕЕ управление для МКД, так как собственники не смогли организовать ТСЖ или АО ( а м..б. им не дали этого сделать наши КОРРУМПИРОВАННЫЕ чиновники)


Во всем этом плохо еще и то , что УК и контролирует качество работ и контролирует расходование финансов. Это прямой путь к коррупции и сговору с ОК.
Собственники же полностью отстранены от ПОЛНОПРАВНОГО контроля и ПРЯМОГО ОПЕРАТИВНОГО воздействия на УК , они могут только жаловаться ЧИНОВНИКАМ (ГЖН, Жилкомитет, ГУ ЖА, Губернатору) или только через проведение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ (как правило РАЗ в ГОД , т.к. чаще не получается что ПЛОХО!!!

УК это внешний управляющий объектом - МКД,, ее цель получить максимальную прибыль, а цель собственников - наилучшее обслуживание и содержание ОИ и комфортное проживание в МКД.

ЦЕЛИ У УК и СОБСТВЕННИКОВ РАЗНЫЕ, А ЧАСТО ПРОСТО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ !!!

Чтобы УК работала на собственников в городе должна быть создана благоприятная среда для появления сотен честных УК и УО. Во избежании монополизма ОДНА УК не может обслуживать более , к примеру, 1000 квартир!. Между этими сотнями УК (как сейчас между магазинами), а так же между ОК должна быть честная и жесткая КОНКУРЕНЦИЯ.за обслуживание МКД.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО страны должно быть нацелено только на ЭТО!!!

Если в стране или регионе ЭТОГО нет, то УК ОПАСНЫ для МКД (они их разрушают) и собственников (они их просто обдирают) !

В этом случае УК нужно ликвидировать как бизнес-фирмы! Уж лучше воссоздать СОВЕТСКИЕ ЖЭКи (чисто госпредприятия, сидящие на бюджете и не имеющие права "зарабатывать" на жильцах). Как школы и районные больницы. Работать они конеяно будут только из под палки, но хоть воровать им будет труднее, чем сейчас. Но зато какой будет СТИМУЛ собственникам квартир быстрее создавать в своих МКД ТСЖ или еще лучше АО!

Но ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО в сфере ЖКХ (особенно ЖК) и ГК надо срочно будет МЕНЯТЬ и ставить их НА СЛУЖБУ АКТИВНЫХ собственников квартир .
Сергей З.
15 августа 2016 в 12:34
для SVABRA 15 августа 2016 в 0:42

ОБЪЯСНЯЮ!!!

Этот вопрос нужно рассматривать отдельно, поскольку во многом из-за наличия этих управляющих компаний в стране бардак в ЖКХ...

Это должна быть большая и отдельная статья в каком-либо блоге!!!

В принципе, я с Вами во многом согласен...

Однако, все-таки здесь главное то, что фактически сообщество собственников помещений в доме не являются владельцем МКД (или хозяином дома), в т.ч. т.н. общего имущества в доме.
Это даже не продекларировано в законе!!!

Собственники помещений МКД вроде бы объединены в какие-то мифические общественные Советы МКД, совершенно бесправные и безденежные, которые даже нигде не учитываются, и, поэтому, реально не существующие и бесполезные.

Согласно ЖК РФ деньги за содержание имущество и распоряжение самим имуществом фактически передано в полное распоряжение "управляйкам", которые только лишь осваивают эти деньги, выполняя лишь кое-какие работы по своему усмотрению.

Не закон, а сказка!!!
SVABRA
15 августа 2016 в 21:55
ЖК не запрещает создавать ТСЖ в каждом доме с одной стороны, с другой ЖК разрешает вместо ТСЖ создаватьСовет МКД вместо ТСЖ. А почему ЧИНОВНИКИ так хитро действуют?

Они что НЕ ПОНИРМАЮТ, что Совет МКД - это ПРОФАНАЦИЯ и они хуже даже молодееспособного ТСЖ. И вместо того, чтобы НАПРАВИТЬ ВСЕ УСИЛИЯ НА создание во всех МКД ТСЖ или как в Финляндии ЖАО, онт придумали Советы МКД!
Они что не понимают, что ОИ в МКД вообще-то безхозно, даже при ТСЖ не находится на балансе организации и не производится ее переоценка и аммортизация, я уж не говорю о придомовой территории и так называемых ВЫМОРОЧЕННЫХ квартирах, которые в случае смерти собственника и отсутствия НАСЛЕДНИКОВ уходят в распоряжение ПОЧЕМУ-ТО местной власти и она на ЭТОМ ПАРАТИЗИРУЕТ, а почему бы их не отдавать в распоряжение ТСЖ, которое ее бы продало на рынке и полученные средства не пустило на ремонт ОИ МКД, уж не говорю о чердаках и подвалах и колясочных, которые оказались 2чудесным способом" проданными бизнесменам из муниципальной власти или их родственникам?

Да потому, что при создании ДЕЕСПОСОБНЫХ ТСЖ и тем более ЖАО,и РАЗУМНОМ законодательстве ЖКХ станет самоуправляемой и саморегулируемой системой и будут не нужны УК, ГЖН, ЖИЛКОМИТЕТЫ в каждом населенном пункте, да и сам МИНСТРОЙ

Так стало с системой ТОРГОВЛИ, ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Вспомните, как в советское время все кляли Управление бытового обслуживания, Управление торговли, жаловались в Райкомы на хамоватых завмагов и продавцов, на Министерство торговли , на общепит . А что сейчас - нет ни Министерства торговли, ни Управлений торговли, нет Управления бытового обслуживания, нет Управлений общественного питания в каждом городе, районе и деревне. А ТОРГОВЛЯ и общественное питание и бытовое обслуживание ЕСТЬ!!! .
Сергей З.
2 сентября 2016 в 19:34
Взято со стр.  http://real-gkh.ru/blog/g-tyrnyauz/while-in-power-putin-and-his-entire-team-with-its-ruling-party-united-/
Почему-то это расположено там, хотя никакого отношения к той теме не имеет.

Borisovvv 30 августа 2016 в 15:59
Мое мнение, должен быть избран достойный Совет дома, который будет все контролировать и подписывать акты выполненных работ УК. Рассматривать сметы и рекомендовать их к утверждению общим собранием собственников. Не быть безразличным и принимать участие в общем собрании, хотя бы заочном.

VN 30 августа 2016 в 17:53
//...должен быть избран достойный Совет дома...//
Господин Borisovvv,
ну поделитесь наконец опытом, как вы возглавили "достойный " СД или стали, хотя бы, его членом, так же, очень интересно, сколько смет вы рекомендовали к утверждению на общем собрании.
Хотя, дайте догадаюсь, вы даже знать не знаете, что входит в обязанности СД, поэтому, прежде чем писать банальности, перечитайте для начала статью 161.1 ЖК РФ.

Borisovvv 30 августа 2016 в 18:06
Прекрасно все знаю, что входит в обязанности Совета МКД. В договор управления между УК и Собственниками, собственники могут делегировать подписание Советом дома, договор управления и в нем можно прописать, что имеет право Совет дома и что имеет право УК. А так сидеть в инете и писать всякую гадость и обливать все грязью, на это ума много не надо

VN 30 августа 2016 в 19:00
Так, что,
не хотите поделиться опытом, как вы организовали работу совета СВОЕГО дома?

Леонид 31 августа 2016 в 21:20
Идеологам Советов МКД и лично Borisovvv-ууу! Не пробовали раскинуть содержание ст 161.1 ЖК на МКД, где проживает более 2000 душ? Это какой Совет должен быть, чтобы всё исполнять, как трактует ЖК.?? Это же целый исполнительный орган с офисом, оргтехникой и штатом ! И, одновременно, ЖК предписывает не регистрировать Советы МКД ни в каких реестрах властных структур ! Вдумайтесь, почему?

Лариса 30 августа 2016 в 19:18
а кто будет платить этому совету дома? Или вы считаете,что в каждом МКД найдутся такие желающие, чтобы всё контролировать и подписывать и за бесплатно? И во сколько же обойдётся этот совет жильцам МКД?8)Да ещё где гарантия,что такие найдутся патриоты и умельцы)))

Borisovvv 31 августа 2016 в 10:49
На общем собрании собственники приняли решение производить сбор денег на вознаграждение Совету дома в размере 0,50руб с 1кв.м. жилой площади квартиры.
Согласен, патриотов сейчас нет, да и время на все это нужно тратить не мало

VN 31 августа 2016 в 12:45
Лариса,
кстати по поводу оплаты работы СД.
Вот замечательная заметка на эту тему:http://antontsev.livejournal.com/248934.html
Оказывается не всё так просто, как рассуждают "диванные теоретики".
С этими "сборами" могут возникнуть такие проблемы, что и за решётку недолго угодить.
"Диванным теоретикам" статью читать ДО КОНЦА!
Сергей З.
4 сентября 2016 в 9:25
На ту же тему есть довольно-таки большой материал в Реальном ЖК.

Обязанность создания совета дома.

http://real-gkh.ru/blog/sovet-doma/the-duty-of-the-council-house/?commentId=4373#4373
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх