x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ОЧНО-ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ...

1. Оказывается ЖК РФ по уровню выше Гражданского Кодекса Российской Федерации, причем составители ЖК могут его даже игнорировать.
Например, созданием особой формы проведения собрания в МКД - очно-заочного (см. п. 3 ст. 47 ЖК РФ), не предусмотренной в ГК и фактически противоречащей ему.

Подумайте о бедном русском языке...
Как здорово звучит очно-заочное собрание, проводимое одновременно с явкой и неявкой собственников.
Два в одном флаконе!

Проводится очное в течение часа-двух и одновременно продленное до какого-то времени заочное!
Такой весьма несуразный гибрид!!!
Просто удивительно!!!

2. И как же оформляются документы этого собрания после его проведения?

Об этом в законе и не написано абсолютно ни слова.
Нет никаких рекомендация Минстроя или других организаций, которые имеют право это делать...

Да, и кто сможет объяснить эту глупость!!!

Одним протоколом оформить это всё нельзя, поскольку очное и заочное собрания не совместимо физически, а кроме того имеется различный состав участников (отсюда, естественно, различный кворум и лигитивность), разные места проведения, разное время проведения и еще чего много разного...

Да и на каком основании сохраняется повестка дня, состав президиума и т.д. в этих обоих собраниях?
Заочники не голосуют за это?
Их мнение игнорируется?!
А очники?

На каком основании включаются вопросы в решение собственников?
Кто имеет право составлять и утверждать перечень вопросов, включаемых в решение собственников?
Разве это не должно рассматриваться на очном собрании (или очной части очно-заочного собрания)?

А как быть с принятием решений по очной и заочной частям собрания, ведь по закону ( см. п. 3 ст. 47 ЖК РФ) должна быть "возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам"???

Тёмный лес!!!

Если оформляется очная часть этого хитрого собрания протоколом, то нужно обязательно уведомить о результатах его проведения всех собственников, иначе где же тут демократия и высказанная воля собственников, которые все-таки явились на это собрание?

Это ведь, что ни говори, единственная защита от проходимцев и жуликов в МКД.

А именно, дать возможность активистам высказаться о предлагаемой повестке дня, предложить свое решение, определить целесообразность проведения заочного собрания с голосованием!

Причем инициатор проведения собрания должен оповестить всех о принятом решении на очной части собрании всех собственников помещений МКД.
Полагаю, что требования к очному собранию должны быть здесь обязательно соблюдены!

А если не оформляется этап очной части этого хитрого-прехитрого очно-заочного собрания, то получается, фактически, заочное собрание в чистом виде, а это нарушение того же ЖК РФ.

Общее собрание превращается в принудительный сбор подписей обходом по квартирам...

Кроме того, это еще оказывается подделкой документа, т.е. документ не отражает произошедшего события, а начинается почему-то со слова "очно", хотя его-то и не было фактически, и оно никак не отражено в протоколе.

А к заочным собраниям в том же ЖК РФ имеются уже требования и они расписаны довольно-таки подробно.

Заочные собрание может быть проведено только лишь после проведения очного собрания с той же повесткой дня, таким образом в протоколе очно-заочного собрания должно быть обязательно отражено проведение очной части собрания и принятое решение по нему.

А с учетом изложенного выше, следует, что протоколов должно быть два, поскольку очень много, и притом существенных различий, которые никак не стыкуются между собой!!!

3. Так что же дает эта куцая приписка по проведению очно-заочного собрания в ст. 47 ЖК РФ???

Одно здесь явно прослеживается!
Это то, что это очередная поблажка для жуликов и мошенников в ЖКХ, помощь им в составлении поддельных документов.
Так значительно проще...

Составляется протокол с наименованием "Протокол очно-заочного собрания...", а по факту сразу же проводится сбор подписей, а то и прямая подделка протокола.
На одну фальшивку меньше!

И опять игнорируются права собственников помещений!

А те, кто разбирают споры в ЖКХ (ГЖИ, полиция, суды и др.) кроме названия протокола умышленно ничего не видят, да и как же они могут увидеть, если их задача не соблюдение законов РФ и правосудие, а защита действующей системы ЖКХ вместе с существующей в ней преступностью и коррупцией, т.е. защита преступной деятельности "своих" людей.

Правда, остается неувязка с ГК РФ, но составителям и законодателям плевать на это...
Эта глупость уже сошла за очередное достижение демократии в жилищной сфере России!

Прямой эффект от нововведения: легализация преступности в составлении поддельных документов общих собраний собственников исключением проведения общих очных собраний собственников и проведением вместо демократических общих собраний собственников помещений способами, предусмотренными ГК РФ, на прямой принудительный сбор подписей!!!

Что уже и делается повсеместно...
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (121)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Страницы: 1 2
VN
17 августа 2016 в 10:43
Сергей, вы три раза упоминаете о "сборе подписей" при заочном голосовании с "обходом по квартирам",
да поясните наконец, о каком "сборе подписей" идёт речь?
Вот читаю статью 47 ЖК:
"1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в
части 3 статьи 45
настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования
(опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)"
Требования к оформлению решений содержаться в ч.5.1 ст.48 ЖК.
В упор не вижу здесь "сбора подписей с обходом по квартирам".
Лариса
17 августа 2016 в 14:51
Сбор подписей с обходом по квартирам..... Поясняю, так как в своей судебной практике с этим явлением сталкивалась. И сейчас с ним столкнулась , что повлекло за собой обращение в ГЖИ.
Побежали две дамы по квартирам с бланками , реестра, как потом выяснилось: распишитесь, что во дворе дома надо подрезать деревьям. Расписались. Потом эти подписи были оыормлены как подписи собственников, получивших уведомления о собрании предстоящем, когда протокол ОС СП МКД "дошел" до суда , где обжаловались решения , оформленные этим протоколом.
Ещё один пример: приходит в квартиру дама, внушающая доверие. Произносит слова: "Я из управляющей компании, принесла Вам договор управления домом".даёт один экземпляр, делает вид , что уходит. Потом спохватвается, как бы: " Ой, распишитесь , что я Вам договор отдала". Может ещё добавить: укажите № телефона, а то начальство может проверить, отдала я Вам договор или нет. Не подозревающий подвоха собственник ставит свою роспись в подставленном разлинованном листе. А потом выясняется , что , сргласно принесённому ДУД:
гражданин расписался в реестре собственников, ПОДПИСАВШИХ договор управления домом, хотя никакой ДУД он не подписывал, и в ука не может быть договора управления домом, подписанным собственником квартиры.
И вот этот "РЕЕСТР собственников дома, подписавших договор управления домом № " сдаётся укашкой в ГЖИ для включения дома в перечень домов ука. Хотя договор был принесён в квартиру в одном экземпляре с подписью ука. То есть не в двух экземплярах: Вы подпишите один экземпляр, я за ним приду... Нет, уже и этого укашкам не надо. Их криминально-креативное мышление придумывает новые мошеннические схемы обмана граждан с целью получения прав ( незаконными методами) на денежные средства граждан.
VN
17 августа 2016 в 15:20
Лариса, я понял, что "схем махинаций" много,
но поясните,
протокол собрания оформляется на основании этого "реестра" или всё таки "письменных решений" собственников?
Почему в ГЖИ сдаётся некий "реестр", если по ЖК - это должен быть протокол и решения собственников?

У нас в доме при "выборе" новой УК, сотрудники этой УК, пользуясь слабой грамотностью жителей в вопросах проведения голосования, бегали с "решениями", просили в них "быстренько" расписаться, так как всё, якобы, согласовано с Советом Дома, тем самым получая "на руки" вполне законный документ заполненный собственником с "запудренными мозгами" и к такому "решению" трудно придраться даже в суде.
Лариса
17 августа 2016 в 18:40
Да, в ГЖИ сдаётся протокол ОС СП МКД. Оформленный ( форма и содержание) в соответствии с требованиями гл.9.1 ГК РФ. Но на оформление ГЖИ вообще не смотрит, для неё как удав на кролика действует слово ПРОТОКОЛ. Ещё в ГЖИ сдаётся Договор управления домом , соответствующий требованиям 162 ЖК РФ и ГК РФ. Но ГЖИ так очарована-околдована баблохаризматичными владельцами крупных ука, что ГЖИ смотрит в ДУД и не видит, что ни состава общего имущества, ни перечня работ, ни цены договора в этом ДУДе нет. ДУДы должны быть индивидупизированы под дома. А реестры в ГЖИ приносятся как подтверждение , как бы, факта 100 % подписания собственниками этого ДУДа. Хотя росписи собирались за ПОЛУЧЕНИЕ ДОГОВОРА )))
VN
17 августа 2016 в 20:57
"Но на оформление ГЖИ вообще не смотрит ..."
А в судах смотрят, как оформлено решение, как протокол?

По договорам всё так и есть, но я точно уверен. что это можно решить при активности собственников, а эту активность можно и нужно "стимулировать".
Лариса
17 августа 2016 в 18:48
Протокол собрания ( кстати, заявленного как очно-заочное) я ещё не видела. Но приходилось признавать недействительными решения собраний, и как раз вместо индивидуальных решений собственников в суды приносились именно реестры, причём одновременно и уведомления, и решения, такие разлинованные листочки, и на первом листике мелким - мелким щрифтом пишут, о собрании извещен, голосую ЗА по всем вопросам повестки собрания.
А потом просто список:
п/п; кв.№; Ф.И.О.; св. о првоустан. документах(как правило, не заполненные); подпись.
VN
17 августа 2016 в 20:59
Лариса,
ну то, что вы здесь описали это просто "цирк". даже не верится, что такое может быть. И как реагировал суд?
Лариса
17 августа 2016 в 21:52
Не суд реагирует, а явно коррумпированные судьихи, уж простите за слово, никак не реагируют, отказывают, приходится тащить в аппеляционную инстанцию. И там не все адекватно реагируют. 6 штук в апелляционной отменили решения 1 инстанции( это за последние 10 месяцев) отменили и вынесли новые решения о признании недействительными решений общих собраний. По 2 искам сейчас направлены кассации.Практика судебная по этим вопросам настолько противоречивая. Да и статистики судебной нет, потому категории судебных дел такой, признание недействительными решений ОС СП МКД - нет. Другие жилищные споры называется.

К сожалению, не цирк, - наглость укашек беспредельная, потому как уверены в своей БЕЗНАКАЗАННОСТИ и "лояльности" отдельных ( прикормленных) судей. Сейчас ввели уголовную ответственность за подделку протоколов, может, бояться начнут. И судьи и ука.
Лариса
17 августа 2016 в 21:54
Так что верится - не верится, а именно так и обстоят дела.
merrys
20 августа 2016 в 11:48
К Протоколу общего собрания прикладывается реестр, в котором указывается Фамилия.И.О. собственников, № квартиры, площадь квартиры, сведения о документе, подтверждающем право собственности на помещение, кол-во голосов, подпись. Так же должны быть подготовлены бюллетени голосования на каждого(!) собственника, где так же указываются все вышеуказанные параметры (как в реестре) + адрес, телефон, эл.почта (если имеется), а дальше все вопросы вынесенные на голосование, где собственник должен поставить галочку ЗА или ПРОТИВ. На основании заполненных бюллетеней проводится подсчет голосов и всё это - протокол общего собрания+реестр+пачка бюллетеней отправляется в УК и ГЖИ. Один протокол без реестра и бюллетеней недействительный, т.к. только реестр и бюллетени свидетельствуют о том, что собственник отдал свой голос самолично. Предполагаю, что Вы сейчас возразите, что расписаться за собственника могут и другие люди. Да, возможно, но вот они не смогут указать № и серию правоустанавливающего документа на квартиру, который обязательно должен быть указан.
VN
20 августа 2016 в 13:11
>>... телефон, эл.почта (если имеется)...

Можно вот с этого места поподробнее, укажите конкретно, в каком нормативном акте это прописано?
Кому то паспортные данные подавай, другому номер телефона с электронкой, а может ещё и флюорографию приложить к решению? Что это за фантазии?
merrys
20 августа 2016 в 18:44
Прежде чем распечатать бюллетени для голосования, я порылась в интернете и посмотрела, какие строчки должны быть указаны в бюллетени. Изучив тему, я исключила строки для указания паспортных данных, т.к. нет закона в России, обязывающего человека предоставлять паспорт кроме традиционных гос.учреждений - банки, больницы, поликлиники, полиция. Что касается указания № телефона в бюллетени, то это для того, чтобы можно было проверить подлинность заполнения вашего бюллетеня, позвонив вам. Эл.адрес указывался по желанию.

А вот № и серия документа, подтверждающего право собственности на помещение должно быть указано в бюллетени обязательно, т.к. это основная информация, которая подтверждает факт того, что Вы собственник и имеете право заполнять бюллетень.

Я однажды попросила помочь одну жительницу дома, чтобы она мне помогла.Так вот она мне принесла бюллетени, которые заполнили квартиранты, указав свои фамилии. Вот хорошо, что я всех собственников знаю пофамильно и заставила её звонить собственникам и просить их придти заполнить бюллетень.

Теперь подумайте, что с одной стороны Вы боитесь давать информацию, а с другой стороны без её знания невозможно собрать достоверные данные. Здесь немаловажное значение имеет ещё и то, доверяете ли Вы человеку, кто собирает ваши данные. Меня жильцы знают, у меня проблем с заполнением не было. Заполняли в бюллетенях все данные, кроме паспортных данных. Ну, а если вы не хотите заполнять, то и не заполняйте. Думаю, Ваш один голос не сделает погоду. Вообще, с людьми очень трудно работать. Вы прежде, чем возмущаться, сами поройтесь в интернете, почитайте законы, постановления, судебную практику, как заполняются бюллетени. Вы же не старая бабушка. Хотя старые бабушки уже давно сидят в интернете и молодым не уступят в информированности.
VN
20 августа 2016 в 21:31
merrys,
вы правы, я не бабушка, а при составлении бланка решения я руководствуюсь вот этим :
ст. 48 ЖК РФ
5_1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".

Всё что вы просите предоставить сверх этих данных для голосования не нужно и телефон/электронку мне, как инициатору, никто предоставлять не обязан, с какого "перепуга" эти требования включаются в бланк решения, только из за того, что вы так захотели?

Сергей З.
17 августа 2016 в 15:15
для VN 17 августа 2016 в 10:43

По-видимому, Вы, в основном, согласны с текстом статьи, раз копаетесь в таких несущественных мелочах.

Как собираются подписи...

Заходит, например,тетка в каждую квартиру и слёзно просит подписать решение, а то сроки горят, кому-то за это нагорит и т.д.

Вот так и собираются подписи на решениях...
Просто обманом, народ-то у нас доверчивый, а тут ещё и закон мошенникам в помощь!

1. Главное, что я хотел донести в своей статье, это то, что текст ч. 3 ст. 47 ЖК РФ противоречит ГК РФ, поскольку ПРОВЕДЕНИЕ ОЧНО-ЗАОЧНОГО СОБРАНИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО В ГК РФ.

Такой дикой формы проведения собраний там просто нет!!!
Да и не может быть, однозначно!!!

2. Введение ч. 3 ст. 47 в ЖК РФ позволяет в наших условиях, т.е. в условиях чрезвычайно высокой преступности в госсекторе, обойтись вообще без проведения очного собрания собственников помещений МКД.

Послушайте и посмотрите выступления наших лидеров о коррупции в госсекторе и в ЖКХ, я имею в виду Путина и Медведева.

3. Может быть сами теперь сообразите, как реагируют на название ПРОТОКОЛ ОЧНО-ЗАОЧНОГО СОБРАНИЯ", закрепленное в ЖК РФ, в ГЖИ, полиции,судах и т.д.?

Там умышленно обращают внимание только на название протокола собрания, не анализируют его содержимое и правильность оформления всех материалов к нему, в т.ч. и наличие документов, подтверждающих правомерность составления протокола, даже в том случае, если заявитель на это указывает в своем заявлении.

Действия эти, например, в судах должны квалифицироваться как нарушение ст. 195. ГПК «Законность и обоснованность решения суда».

И, как следствие этого, принятие неправосудного решения, т.е.преступное действие по УК РФ.

Аналогично и в других инстанциях, только их «ГПК» закрытые и "для служебного пользования".

Однако в нашем государстве это принято за норму, причем защищаются, как правило, действия не законные собственников и нанимателей помещений в МКД, а действия системы ЖКХ противозаконные.
VN
17 августа 2016 в 16:42
"По-видимому, Вы, в основном, согласны с текстом статьи, раз копаетесь в таких несущественных мелочах".
Сергей, ну какие же это "мелочи", это неотъемлемая процедура проведения собрания.

А теперь по существу, как было до "очно-заочной формы":
1. За 10 дней уведомляю о проведении очного собрания, т.е. обходя все квартиры и раздавая сообщения под роспись.
2. Приходят люди на собрание, кворума нет, фиксирую отсутствие кворума.
3. Тут же, что бы не терять время, уведомляю за 10 дней о проведении заочного собрания с той же повесткой, по той же схеме с "обходом".
4 Провожу заочку, обходя квартиры и выдавая каждому собственнику "решение" под роспись в реестре.
5. В назначенное время прекращаю приём "решений" по указанному адресу.
Теперь:
1. За 10 дней уведомляю о проведении очно-заочного собрания, т.е. обходя все квартиры и раздавая сообщения под роспись.
2. Приходят люди на собрание, кворума нет, фиксирую отсутствие кворума и тут же раздаю "решения" с повесткой дня, приступая к заочке.

3. Провожу заочку, обходя квартиры и выдавая каждому собственнику "решение" под роспись в реестре.
4. В назначенное время прекращаю приём "решений" по указанному адресу.


Как видите сократились сроки проведения собрания, для меня это "плюс".
Да люди выбирают из того,что я им предлагаю в "решении", ну так нужно было приходить на очную часть, и решать в совместном присутствии.

А про противоречие ГК РФ, то будьте добры, подкрепите своё высказывание конкретной статьёй из ГК РФ с которой ЖК вступил в противоречие.
Сергей З.
17 августа 2016 в 23:00
для VN 17 августа 2016 в 16:42

1. До очно-заочной формы и после по п. 2 Вашей методики проведения собраний.

Вы нарушаете требования ЖК РФ, изложенные в ч. 1 и ч. 3 ст. 47 ЖК РФ, которые говорят о том, что при неполном кворуме очное собрание (или очная часть очно-заочного собрания) должно быть проведено в любом случае, т. е. должно быть принято соответствующее решение.

Ниже выдержки из ст. 47 ЖК РФ, которые Вы , по-видимому, не поняли:

Из ч. 1 «...если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование...» и т.д.

Из. ч. 3 «... возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование...» и т.д.

А раз так, то должен быть составлен протокол и всё необходимое к нему, причем протокол очного собрания (или очной части очно-заочного собрания) с неполным кворумом является основанием для проведения заочного собрания (или заочной части очно-заочного собрания) , а не Ваша «фиксация», которая является незаконной самодеятельностью.

Причем требования к проведению собрания изложены в ГК, ЖК их не отменяет, хотя и не описывает.

Должны быть избраны председатель и секретарь (это согласно ГК), и хотя бы один человек в зале (иначе какое это собрание?), меньше просто невозможно.

Таким образом даже если придут 2 человека, то вы должны провести с ними очное собрание и принять решение.

А если Вы это сделали согласно того же ЖК РФ, то обязаны проинформировать об этом всех собственников.

Из ст. 46 ч. 3
«Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником,...»

2. А это означает, что все Ваши решения собраний должны быть отменены, поскольку они приняты с нарушением порядка проведения собраний зафиксированного в законе, которые в этом случае считаются существенными.

В определенных случаях это можно считать мошенничеством, на что есть соответствующая ст. в УК.

Но это уже в правовом государстве...

Там вместо знака плюс «+», вы можете получить решетку «#», если будете действовать таким образом, да и у нас у Вас могут быть неприятности...
VN
18 августа 2016 в 8:34
"... которые говорят о том, что при неполном кворуме очное собрание (или очная часть очно-заочного собрания) должно быть проведено в любом случае, т. е. должно быть принято соответствующее решение..."
Сергей,
вы сами ещё раз прочитайте, что написали, как может быть принято решение если нет кворума?
ЖК вам в помощь, вот ч.1 ст.46:
"
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме..."



Сергей, вы "забавный" теоретик, здоровья вам и всего хорошего.


Сергей З.
18 августа 2016 в 9:25
для VN 18 августа 2016 в 8:34

1. Ваше нежелание выполнять требования, изложенные в ст. 47 ЖК РФ мне понятны...
У нас везде такие «умники», и, наверно, поэтому мы до сих пор в заднице...
Это наш российский менталитет!
Поэтому у нас нет приличных автомобилей, хороших дорог и много чего ещё...
Кругом беззаконие!
Точнее, каждый сам себе и другим законодатель...

2. Вы ссылаетесь на ст. 46 ЖК РФ, но ведь и из этого ЖК, как из песни слово не выбросишь.
Поэтому ст. 47 также является действующей.
И если у Вас будет конфликтная ситуация, то Вам правоохранители могут и напомнить эти действующие статьи.
Тогда, наверно, до вас это дойдет!

Демократические принципы, заложенные в ГК, ЖК и других законах должны соблюдаться.

3. То, что у нас законы часто плохо написаны и не стыкуются не только друг с другом, но и статьи одного и того же закона, это всем известно...
Они латаются наспех, как Тришкин кафтан в басне, принимаются впопыхах, в общем много чего об этом сказать...
Там не только много нестыковок, но попадаются и откровенные глупости!

4. Однако, решение на собрании с неполным кворумом должно быть принято, и результаты голосования должны быть доведены до собственников...
То что оно не подлежит исполнению, это уже другой вопрос!
Так требует закон, учтите это...
Лариса
19 августа 2016 в 0:41
После очного составляется протокол, не решение, конечно же.. регистрация, выступающие, что говорили, кто как голосовал....
Сергей З.
19 августа 2016 в 9:57
для Лариса 19 августа 2016 в 0:41

Нужно читать внимательно законы.

В частности в ст. 47 ЖК РФ упоминается многократно "решение".

И это верно, поскольку из-за принятие его и проводится собрание.

Даже если оно, это собрание с неполным кворумом, то все равно проводится голосование и принимается решение, как итог проведенного собрания.

Обязательно ли оно для исполнения или нет - это уже другой вопрос!
VN
19 августа 2016 в 10:51
Сергей,
в своём абсурдном, по сути, желании, именно в этом вопросе, следовать "букве закона", вы превращаете "ключевой" орган управления МКД - общее собрание собственников, в фарс!
Когда из 200 собственников приходят 8 человек и очевидно отсутствие кворума, вы будете стоять и голосовать по вопросам повестки дня, зная, что это голосование не имеет никого значение для принятия решения, это даже не "фарс", это глупость!
Сергей З.
19 августа 2016 в 12:21
для VN 19 августа 2016 в 10:51

1. Законы я не придумываю, а читаю, что там написано, причем по-русски.

А следовать, "букве закона", т.е. тому, что в нем содержится должны и Вы, и я и все остальные.

Даже, если это глупость...

2. Но, как Вы заметили, я пишу, как раз по эти самые глупости...

Их надо как-то устранять...

Однако, что странно, что представители Минстроя никак не реагируют на критические замечания, в т.ч. и мои.

По-видимому, их больше заботит то, чтобы кормушка для "своих" людей за счет "не своих" не иссякла...

А блоги РФ существуют только лишь для того, чтобы выпустить пар, и дать немного поскулить и поплакаться собственникам в этих МКД.
VN
19 августа 2016 в 13:48
>> Однако, что странно, что представители Минстроя никак не реагируют на критические замечания...
Вас это удивляет?
>> А блоги РФ существуют только лишь для того, чтобы выпустить пар, и дать немного поскулить и поплакаться ...
А для меня блоги существуют ещё и для обмена мнением, опытом, получить совет или идею, которая может оказать неоценимую услугу, ведь в блоге важен не только основной текст, но и комментарии, порой перерастающие в дискуссии и это очень важно и ценно.
Так что, автор, пишите ещё.
hrizantema
17 августа 2016 в 21:58
Оказывается ЖК РФ по уровню выше Гражданского Кодекса Российской
Федерации, причем составители ЖК могут его даже игнорировать.

Добрый день

И не один ЖК РФ главнее ГК РФ, НК РФ тоже в упор не видит ГК РФ
В ЖК РФ своя свадьба , а у ГК РФ своя.

1. В ЖК РФ указан вид хозяйственного договора договор управления МКД,
а в ГК РФ нет ничего похожего.
2. В ГК РФ расчет пени за пользования чужими денежными средствами
считается по одному алгоритму, а в ЖК РФ по- другому.
3. В ГК РФ в любой момент можно сделать допник к договору, а
в ЖК РФ надо расторгнуть с одним контрагентом и заключит с другим.

Была вам охота этих мух выковыривать из этих котлет.
Не нравится не берите – главный лозунг совторговли живет и побеждает
во всех вопросах ЖКХ
Сергей З.
18 августа 2016 в 9:49
для hrizantema 17 августа 2016 в 21:58

У нас не только управляющие организации плохо работают, но и законодатели тоже часто халтурят, несмотря на очень высокие зарплаты...

Нестыковок между законами довольно-таки много, это, т. н. юридические коллизии.

Государство у нас как-никак не правовое...
Кому какой закон нравится, то тот и выполняется (это для начальства).

Ну, а для нас, простых граждан они все действующие!!!
hrizantema
17 августа 2016 в 22:19
Добрый день.

Не ломайте копья, вот приказ и никак иначе
=================================

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 25 декабря 2015 г. N 937/пр

Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка передачи копий решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 апреля 2016 г.Регистрационный N 41802 В соответствии с частями 1, 1.1 статьи 46 Жилищного кодексаРоссийской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации,2005, N 1, ст. 14; 2009, N 39, ст. 4542; 2015, N 27, ст. 3967, N 48,ст. 6724) приказываю:1. Утвердить:а) Требования к оформлению протоколов общих собраний собственниковпомещений в многоквартирных домах согласно Приложению N 1 к настоящемуприказу;б) Порядок передачи копий решений и протоколов общих собранийсобственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органыисполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющиегосударственный жилищный надзор, согласно Приложению N 2 к настоящемуприказу.2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить назаместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйстваРоссийской Федерации А.В. Чибиса. Министр М.А. Мень Приложение N 1к приказу Министерства строительства ижилищно-коммунального хозяйства РФот 25 декабря 2015 г. N 937/пр Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещенийв многоквартирных домах I. Общие положения 1. Настоящие Требования устанавливают порядок оформления протоколовобщих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (далеесоответственно - протокол общего собрания, общее собрание).2. Протокол общего собрания составляется в письменной форме, всроки, установленные общим собранием, но не позднее чем через десять днейпосле проведения общего собрания.3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем общегособрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.4. Обязательными реквизитами протокола общего собрания являются:а) наименование документа;б) дата и регистрационный номер протокола общего собрания;в) дата и место проведения общего собрания;г) заголовок к содержательной части протокола общего собрания;д) содержательная часть протокола общего собрания;е) место (адрес) хранения протоколов общих собраний и решенийсобственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленнымна голосование;ж) приложения к протоколу общего собрания (в случае указания на нихв содержательной части протокола общего собрания);з) подпись. II. Требования к оформлению реквизитов протокола общего собрания 5. Наименование документа - протокол общего собрания собственниковпомещений в многоквартирном доме.6. Датой протокола общего собрания является дата составленияпротокола, которая должна соответствовать дате подведения итогов(окончания подсчета голосов) общего собрания.7. Регистрационным номером протокола общего собрания являетсяпорядковый номер общего собрания в течение календарного года.8. В качестве места проведения общего собрания указывается адрес, покоторому проводилось очное собрание или адрес, по которому передавалисьоформленные в письменной форме решения собственников помещений вмногоквартирном доме при очно-заочном и заочном голосовании. В случаеиспользования государственной информационной системыжилищно-коммунального хозяйства (далее - система) при проведении общегособрания, в качестве места проведения общего собрания указывается адресмногоквартирного дома. В качестве даты проведения общего собрания вслучае, если оно продолжалось несколько дней, указывается дата начала идата окончания общего собрания. Место и дата проведения общего собрания,указанные в протоколе, должны соответствовать адресу и дате, указанным всообщении о проведении общего собрания.9. Заголовок к содержательной части должен содержать адресмногоквартирного дома, вид общего собрания (годовое, внеочередное) иформу его проведения (очное, заочное, очно-заочное голосование).10. Содержательная часть протокола общего собрания состоит из двухчастей - вводной и основной.11. Вводная часть протокола общего собрания включает в себяследующие сведения:а) об инициаторе общего собрания: для юридических лиц указываетсяполное наименование и основной государственный регистрационный номер(далее - ОГРН) юридического лица в соответствии с его учредительными ирегистрационными документами; для физических лиц указывается полностьюфамилия, имя, отчество (при наличии) в соответствии с документом,удостоверяющим личность гражданина, номер помещения, собственникомкоторого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающегоправо собственности на указанное помещение;б) о лице, председательствующем на общем собрании, секретаре общегособрания, лицах, проводивших подсчет голосов, - за исключением случая,когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общегособрания;в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее -присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее - приглашенные);г) об общем количестве голосов собственников помещений вмногоквартирном доме;д) о количестве голосов собственников помещений в многоквартирномдоме, принявших участие в голосовании на общем собрании;е) об общей площади жилых и нежилых помещений в многоквартирномдоме;ж) о повестке дня;з) о наличии или отсутствии кворума общего собрания.12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываютсяпосле слова "Присутствующие" и включают в себя:а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии)собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя(в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии сдокументом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения вмногоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо иреквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанноепомещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо,наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочияпредставителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случаеучастия в общем собрании), подпись указанных лиц;б) для юридических лиц - полное наименование и ОГРН юридическоголица в соответствии с его учредительными и регистрационными документами,наименование и реквизиты документа, подтверждающего право собственностина помещение в многоквартирном доме, количество голосов, которым владеетсоответствующее лицо, фамилию, имя, отчество (при наличии) представителяюридического лица, указываемые в соответствии с документом,удостоверяющим личность гражданина, наименование и реквизиты документа,удостоверяющего полномочия представителя юридического лица, подписьданного лица.13. Если лиц, присутствующих на общем собрании, более пятнадцати,информация о них может быть оформлена в виде списка, в котором сведения оприсутствующих указываются в соответствии с пунктом 12 настоящихТребований, который является обязательным приложением к протоколу общегособрания. В этом случае в протоколе общего собрания после указания наобщее количество присутствующих делается отметка "Список прилагается,приложение N ____".14. Сведения о лицах, являющихся приглашенными для участия в общемсобрании, указываются после слова "Приглашенные" и включают в себя:а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) лицаили его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые всоответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина,наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочияпредставителя собственника помещений в многоквартирном доме (в случаеучастия в общем собрании), цель участия данного лица в общем собрании иего подпись;б) для юридических лиц - полное наименование и ОГРН юридическоголица в соответствии с его учредительными и регистрационными документами,фамилию, имя, отчество (при наличии) представителя юридического лица,указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личностьгражданина, наименование и реквизиты документа, удостоверяющегополномочия представителя юридического лица, цель участия данного лица вобщем собрании и его подпись.15. Текст основной части протокола общего собрания состоит изповестки дня и отдельных разделов по количеству вопросов повестки дняобщего собрания. В повестке дня общего собрания указывается вопрос иливопросы, являющиеся предметом рассмотрения на общем собрании всоответствии с уведомлением о проведении общего собрания. Если вопросовнесколько, они нумеруются и располагаются в порядке обсуждения.16. Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироватьсяпредельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускатьдвоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которомупринимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательствомРоссийской Федерации, в протоколе указывается соответствующаяформулировка. Не допускается включать в повестку дня общего собранияпункт "Разное", а также объединять в одной формулировке разные посодержанию вопросы. В случае если предметом вопроса, включенного вповестку дня, является рассмотрение какого-либо документа, указываютсяполное наименование и реквизиты данного документа.17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лицамножественного числа ("слушали", "выступили", "постановили", "решили").18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трехчастей:а) часть 1 - "СЛУШАЛИ", в которой указывается фамилия, имя, отчество(при наличии) выступающего, номер и формулировка вопроса в соответствии сповесткой дня, краткое содержание выступления или ссылка на прилагаемый кпротоколу документ, содержащий текст выступления. Номер и формулировкавопроса в соответствии с повесткой дня проставляется перед словом"СЛУШАЛИ";б) часть 2 - "ПРЕДЛОЖЕНО", в которой указывается краткое содержаниепредложения по рассматриваемому вопросу, по которому будет проводитьсяпринятие решения и голосование. При этом предложение формулируетсяпредельно точно, ясно, должно отражать суть обсуждаемого вопроса и недопускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, покоторому принимается решение на общем собрании, предусмотреназаконодательством Российской Федерации, в протоколе указываетсясоответствующая формулировка;в) часть 3 - "РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)", в которой указываются решения,принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за","против" или "воздержался" с указанием номера и формулировки вопроса всоответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различныеварианты голосования. Решение может содержать один или несколько пунктов,каждый из которых нумеруется.19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащийсведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме суказанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников -физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеровпринадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих правасобственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждыйсобственник помещения в многоквартирном доме;б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное всоответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищногокодекса Российской Федерации (Собрание законодательства РоссийскойФедерации, 2005, N 1, ст. 14; 2014, N 30, ст. 4264; 2015, N 27, ст. 3967,N 48, ст. 6724), на основании которого проводится общее собрание;в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном домесообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения особственниках помещений в многоквартирном доме (представителяхсобственников), которым направлены сообщения, и способе направлениясообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирномдоме (представителями собственников), за исключением случая, при которомрешением общего собрания предусмотрено, что сообщение о проведении общегособрания размещается в помещении данного дома, определенном такимрешением и доступном для всех собственников помещений в данном доме;г) список собственников помещений в многоквартирном доме,присутствовавших на общем собрании, содержащий сведения о собственникахпомещений в многоквартирном доме (представителях собственников),предусмотренные пунктом 12 настоящих Требований;д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии),удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений вмногоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных вповестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общемсобрании;ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случаепроведения общего собрания в форме очно - заочного или заочногоголосования;з) иные документы или материалы, которые будут определены в качествеобязательного приложения к протоколу общего собрания решением на общемсобрании, принятом в установленном порядке.20. Все приложения к протоколу общего собрания подлежат нумерации.Номер приложения, а также указание на то, что документ являетсяприложением к протоколу общего собрания, указывается на первом листедокумента.21. Реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения офамилии, инициалах лица, председательствующего на общем собрании,секретаря общего собрания, а также лиц, проводивших подсчет голосов, исобственноручную подпись указанных лиц, дату ее проставления. В случаеесли вопрос об избрании лица, председательствующего на общем собрании, атакже лиц, осуществляющих подсчет голосов, включен в повестку дня общегособрания и принято решение об отклонении предложенных кандидатур,реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии,инициалах инициатора проведенного общего собрания.22. В установленных Жилищным кодексом Российской Федерации (Собраниезаконодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2015, N 48,ст. 6724) случаях протокол общего собрания подписывается такжесобственниками помещений в многоквартирном доме. В указанном случаереквизит подписи протокола общего собрания, помимо сведений,предусмотренных пунктом 21 настоящих Требований, содержит сведения офамилии, инициалах собственников помещений, проголосовавших за принятиетаких решений, а также собственноручную подпись указанных лиц и дату еепроставления. Приложение N 2к приказу Министерства строительства ижилищно-коммунального хозяйства РФот 25 декабря 2015 г. N 937/пр Порядок передачи копий решений и протоколов общих собраний собственниковпомещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительнойвласти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственныйжилищный надзор 1. Настоящий Порядок устанавливает требования к осуществлениюпередачи копий решений и протоколов общих собраний собственниковпомещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительнойвласти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственныйжилищный надзор (далее - органы государственного жилищного надзора).2. Управляющая организация, правление товарищества собственниковжилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иногоспециализированного потребительского кооператива обязаны направить копиирешений и протоколов общего собрания собственников помещений,представленных им в соответствии с частью 1 статьи 46 Жилищного кодексаРоссийской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации,2005, N 1, ст. 14; 2009, N 39, ст. 4542; 2015, N 27, ст. 3967, N 48,ст. 6724) лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений вмногоквартирном доме (далее - копии решений, протокола), в органгосударственного жилищного надзора субъекта Российской Федерации, натерритории которого находится многоквартирный дом, собственники помещенийв котором проводили общее собрание.3. Передача копий решений, протокола осуществляется в течение пятидней с момента получения управляющей организацией, правлениемтоварищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительногокооператива, иного специализированного потребительского кооператива отлица, инициировавшего общее собрание собственников помещений вмногоквартирном доме, данных копий.Передача копий решений, протокола должна осуществляться способами,позволяющими подтвердить факт и дату ее получения органомгосударственного жилищного надзора, а также путем размещения вгосударственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства(далее - система) электронных образов решений, протокола в электроннойформе.4. Копии решений, протокола считаются переданными в случае, когдаэлектронный образ решений, протокола находится в открытом доступе идоступен для обозрения в системе, а также при передаче копий решений,протокола иным способом, кроме размещения в системе, - в случае наличия ууправляющей организации, правления товарищества собственников жилья,жилищного или жилищно-строительного кооператива, иногоспециализированного потребительского кооператива документа,подтверждающего факт и дату их передачи в орган государственногожилищного надзора.
Лариса
18 августа 2016 в 2:32
И никак иначе ))) Часть 1 ст. 46 ЖК РФ: решения ОС СП в МКД оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

Приказ Минстроя РФ не противоречит , а повторяет главу 9.1 ГК РФ и Гостандарт РФ ГОСТ Р6.30-2003 " Унифицированные системы документации. Есть ещё Требования в оформлению документов ( принят и введён в действие постановлением Госстандарта от 03.03.2003 года, № 65-ст.
Но для ука приказ Минстроя не есть указивка. Включают в повестку дня ч.1 ст.46 ЖК РФ..
VN
18 августа 2016 в 8:45
hrizantema,
поверьте всем кому эта тема интересна уже ознакомились с этим приказом МинСтроя.

И раз вы о нём упомянули и даже привели здесь, у меня вопрос:
Вот пункт 19:
"19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех (!) собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников -физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме..."

Вот объясните мне , дураку, где я как простой собственник и инициатор собрания соберу эту информацию для реестра? Мин.Строй предлагает ходить по квартирам и опрашивать собственников? А если собственник отказывается предоставить всю эту информацию, то всё, я собрание никогда не проведу, ведь у меня не будет полного реестра?
Что это вообще за ерунда с реестром?
Сергей З.
18 августа 2016 в 10:14
для VN 18 августа 2016 в 8:45

1. Если Вы захотите вдруг заиметь реестр собственников Вашего дома, например, для личного пользования, то можете обратиться на сайт «Все дома»
(http://vsedoma.pro/?yclid=4763876202108947491).

Правда придется немного заплатить...
Я лично не стал заказывать, жаба душит!!!

Для нашего 100 квартирного дома нужно выложить около 6 тыс. рублей...
Денег жалко!!!

2. Может быть Вам чем-то поможет «управляйка»?
У них тоже что-то должно быть!
VN
18 августа 2016 в 11:51
Спасибо за иформацию
hrizantema
18 августа 2016 в 12:32
Добрый день, Перед каждым собранием мы обращаемся в УК с запросом в письменном виде, они покривившись сбрасывают реестр нам на флешку. Мы на основании этого файла делаем листы регистрации уведомления собственников о проведении собрания, листы регистрации участников собрания и листы регистрации результатов голосования. Очень удобно, в реестре собственников есть графа количество голосов для голосования. Собственники, когда расписываются видят сколько у них голосов.
VN
18 августа 2016 в 12:43
Проверил только, что свой дом по вашей ссылке, из 123-х помещений информация только по 77-ми, что делать с остальными?
VN
18 августа 2016 в 12:46
Кстати я в "ручном режиме" на сайте росреестра нашёл туже информацию о 80 помещениях дома и смысл платить 5000?
SVABRA
18 августа 2016 в 15:34
А как бесплатно? Напишите поподробнее. Я не смог бесплатно получить с с сайта РОСРЕЕСТРА реестр своего МКД (256 квартир)
VN
18 августа 2016 в 15:45
Значит по пунктам:
1.Набираете "росреестр".
2."Он-лайн справка по недвижимости".
3.На странице указываете кадастровый номер помещения
4."Сформировать запрос".
5.В таблице "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме он-лайн" выбираете пункт ЕГРП с активной ссылкой на адрес.
6.Таблица "Помещение" выбираете "Права и ограничения"
7.PROFIT.
SVABRA
19 августа 2016 в 0:12
Так можно получить данные только по СВОЕЙ квартирке. А если я Председатель ТСЖ и мне нужен реестр собственников на 256 квартир дома , а для проведения собрания по каждой квартире: № кв. , ФИО собственника, паспортные данные, кол-во кв.метров, которые ему принадлежат и кад. № кв. То по вшей инструкцииЭТО не возможно! А как?
Andy Quarry
19 августа 2016 в 4:56
К нам 30/IX/2015 во время форума «Управдом» Руководитель Главного управления Московской обрасти «Государственная жилищная инспекция» в ранге министра - Главного государственного жилищного инспектора Московской области - Соков Вадим Викторович озвучил, что:

- администрация соответствующего муниципального образования имеет бесплатный доступ ко всем сведениям ЕГРП и обязана по запросу инициатора ОСС предоставить ему полный список собственников соответствующего МКД.

Если интересно, полная аудиозапись доступна для скачивания по ссылке:
http://pushch-g31.livejournal.com/7615.html
На какой минуте заявление Сокова, пока сказать я не могу точно, ещё не переслушивал.

Мэрия, как выяснилось на практике, прямого доступа к ЕРГН не имеет, а точно также оформляет запросы - и затем неделями ждёт ответа; однако всё это за бесплатно.

На деле это до сих пор так и не сработало: наша мэрия выдала списки на руки лишь представителю собственника муниципального жилья, действующему на основании доверенности, - и дальше инициация ОСС пока так и подвисла.. Сейчас планирую обжаловать в «Государственной жилищной инспекции» действия мэрии.
zvenigora
19 августа 2016 в 20:17
Вот объясните мне , дураку,

Добрый день.

Очень правильный подход. Это мой золотой ключик.

Когда такая ситуация - неизвестно как делать, я делаю, как я считаю нужным, и говорю,
«А теперь пусть старшие товарищи меня поправят».

Как правило, старшие товарищи счастливы, что хоть как-то я сделала и им не надо над этим ломать голову.

Поэтому, сдавайте свой протокол, постарайтесь выполнить меньские требования, главное не подделывать подписи и соблюсти требование по количеству голосов.
VN
19 августа 2016 в 20:36
zvenigora,
вот просто абсолютно поддерживаю, так как в этом вопросе моё мнение полностью совпадает с вашим.
Пока не отменено это решение о реестре ВСЕХ собственников мои действия следующие:
1. Как вы и пишите, рисую реестр из тех данных что удалось получить несмотря на то, что актуален он или нет, основной принцип "что бы был", кому надо пусть идут в суд оспаривают.
Или.
2. Собираю 10% собственников и обязываем провести собрание по нашей повестке УК, вот и пускай заморачиваются с реестром.
Сергей З.
18 августа 2016 в 22:47
для hrizantema 17 августа 2016 в 22:19

1. Если с приказом более или менее понятно относительно очного и заочного собраний раздельно, то как быть с очно-заочным, абсолютно ничего не ясно, поскольку там всё различно и не совместимо никоим образом:

- дата и место проведения различны,
- содержательная часть протокола различна, т.к. согласно ст. 47 ЖК РФ должны быть проведены очная часть с принятием решения и заочная часть со своим решением,
- лица, председательствующие на собраниях и секретари, могут быть различные, т.к. по ним должно быть проведено голосование,
- присутствующие лица, однозначно различные,
- количество голосов, принявших участие в собрании,
- кворум собрания однозначно различный, должно быть решение правомерности проведении заочной части собрания,
- представители от организаций различные,
- тексты различные, в. ч. "Слушали" и "Постановили",
- различные "Решили",
- где-то должно быть сформулировано Решение собрания в окончательном виде,
- возможна замена инициатора, или его отказ от дальнейшего проведения собрания, что также должно быть отражено где-то,
- возможны различные подписи председателя и секретаря,
- приложения также различные.

2. Отсюда следует, что форма проведения очно-заочного собрания не только не предусмотрена в ГК РФ, но и она не проработана никоим образом.

Если оформить одним протоколом, то получится ералаш, да и требования самого ЖК РФ не будут соблюдены, поскольку очная часть собрания не будет иметь решения, а собственников нужно оповестить об этом и о результатах голосования.

Это не мои выдумки. а так составлен закон.
Читайте его внимательно!!!

Ерунда, конечно же, полная, но не я его писал....
Очно-заочное собрание, как ни крути, все равно превращается в два отдельных, в очное и заочное...
zvenigora
19 августа 2016 в 21:32
как быть с очно-заочным, абсолютно ничего не ясно

Добрый день.

Вы, наверное, знаете как проходят у нас выборы, например в Думу.
Кто может, тот приходит на участок, кто не может, голосует на дому, в больнице и т.п.
У них же не разные бюллетени с разными кандидатами.

Очно – заочное голосование это замечательная возможность проведения общего собрания,
Кто может и хочет спуститься во двор, повидать своих соседей, высказать свое мнение, добро пожаловать на очную часть собрания. Способ голосование может быть древним – поднимаем руки или орем любо – не любо

Если нет кворума или нет достаточного числа голосов «за» по вопросам повестки дня, то инициатор собрания объявляет, что собрание будет продолжено в форме заочного голосования С ТОЙ ЖЕ ПОВЕСТКОЙ ДНЯ.

Заочное голосование должно проводиться только в письменном виде , бюллетень голосования собственник лично передает в счетную комиссию
Мы делаем просто, берем реестр собственников и идем к тем, кто проигнорировал
наше собрание. Объясняем ему ,что будет, если он не проголосует «за».
Он голосует «за», мы считаем голоса, и ходим до нужного числа.

При очно-заочном голосовании датой проведения собрания является дата окончания заочного голосования. Это очень удобно, можно прихватить дополнительно время на оформление протокола
Следовательно, повестка дня одна, протокол один, количество голосов одно, но прикладываются результаты голосования по очному - в общей сумме, а по заочному прикладываются бюллетени голосования по каждому собственнику.
Сергей З.
20 августа 2016 в 8:53
для zvenigora 19 августа 2016 в 21:32

1. С Думой все понятно и просто!
Там нет этого замудренного ЖК РФ.
Кроме того, ЖК и ГК РФ не распространяются на выборы в Думу...

2. Пока Вы не решали более или серьезные конфликтные вопросы, то никаких претензий не будет....

Однако, закон есть закон!!!
И Вы его обязаны выполнять.
Вас просто могут обвинить в мошенничестве ст. 159 УК РФ или привлечь к уголовной ответственности, например, за подделку официальных документов по ст. 327.

3. Согласно ч. 3 ст. 47 ЖК РФ на очном собрании с неполным кворумом должно быть принято решение...
Почитайте, там написано по-русски.
А значит нужен протокол, все необходимые записи и результаты голосования.

4. Так что бог с ней, с Думой!!!

Если Вы умышленно нарушаете закон, то думайте о возможных последствиях.
Будьте готовы к тому что решение очно-заочного собрания может быть отменено, а Вас могут привлечь к ответственности.
hrizantema
18 августа 2016 в 9:11
Добрый день.
Я не знаю почему министерство с названием строительство занимается
законотворчеством, не учитывают требования других нормативных актов.
Все необходимые сведения о собственниках помещений находятся в государственном реестре, чуть ли не в открытом пользовании, помните 10 квартир, 10 - яхт.


Далее есть запрет на сбор личной информации, поэтому требование о
предоставлении приложения к открытому протоколу, который будет размещен
на сайте, это вершина не компетенции. Ну, что с них убогих взять



Мы очень важный протокол сдали только со списком собственников и ничего,
У ГЖИ ума хватило не возникать
VN
18 августа 2016 в 12:58
hrizantema,
ну видите какая у вас "сердешная" УК, но не всем так везёт, тем более УК и не обязано предоставлять такую информацию.

Просто этим пунктом приказа Минстрой поставил в неравноправные условия собственников и УК, ТСЖ, муниципалитет (как собственника), тем более, что вся эта информация указывается самим собственником в бланке решения и её подлинность я, как инициатор собрания, всё равно не могу проверить.
Так, что я понял, что это некая рекомендация от Минстроя.

А вы, hrizantema, кстати, вносите в решение пункт разрешающий вам обработку персональных данных участников собрания?
Лариса
19 августа 2016 в 0:49
VN, посмотрите Стандарт управления МКД, там ука помещение для проведения очной части собрания должна предоставить собственникам. Не говоря уже о реестре собственников.
VN
19 августа 2016 в 9:33
Лариса,
вы про это? Пункт 4 Стандарта:
"г) организация собственниками помещений в многоквартирном доме, органами управления товарищества и кооператива, а в случаях, предусмотренных договором управления многоквартирным домом, управляющей организацией рассмотрения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, общим собранием членов товарищества или кооператива (далее - собрание) вопросов, связанных с управлением многоквартирным домом, в том числе:

подготовка форм документов, необходимых для регистрации участников собрания;
подготовка помещений для проведения собрания, регистрация участников собрания..."

Видите, как неоднозначно в случае УК? Только если оговорено в Договоре, да и "подготовка форм для регистрации" звучит очень расплывчато, откажут в предоставлении реестра и попробуй обоснуй.
Лариса
19 августа 2016 в 10:37
Вот и я про тоже, про договор управления домом. Там надо всё предусматривать. Тем более , что в ЖК РФ много раз повторяется фраза : если иное ( сроки платежей , периоды отчётности и т.д.) не установлено ДУД.
В обязанность ука надо в ДУДе записывть: ук обязана предоставлять предложение по изменению перечня работ и размеру платы за жилое помещение Совету Дома ежегодно до 01 декабря , к примеру.
Ук обязана предоставлять отчёт о выполнению ею условий договора УД ежеквартально, или 1 раз в полгода, к 1 августа и к 1 февраля и так далее. Если сильный Совет дома , то как минимум, надо разрабатывать свой вариант ДУД, менять ука и в повестку собрания по смене ука заводить два варианта ДУД: предложенный укашкой и Советом дома. За какой проголосуют, так тому и быть.
даже "оплата до 10 числа" в ЖК РФ дана с оговоркой: если иное не установлено ДУД.
Условия ДУД должны быть выгодны не только ука, а , в первую очередь, - собственникам.
Много протоколов ОС СП МКД видела. Убивает пункт, который укашки засовывают в повестку дня ; утвердить условия договора управления домом, предложенного уо. Во - первых , утверждение ДУД, изготовленного неизвестно где и неизвестно кем - не входит в компетенцию общего собрания. Владелец ука и пусть утверждает... Тему не развиваю,надеюсь, понятно, о чём я ? А принимать надо решение: " О заключении ДУД с ....... в редакции, предложенной Советом Дома."
Собственники выбирают ука, собственники определяют не противоречащие российским законам условия ДУД,
Сменили ука, выслали ей протокол ОС СП и договор ( оферту). В течении 30 дней ука обязана направить акцепт, ничего не выслала, значит подписала ( приняла) без протокола разногласий. У нас сейчас всё с ног на голову перевёрнуто в жкх. Когда собственники поймут, что не они в позе "зю" перед ука, и не она перед ними. Партнёрские отношения должны быть , а не кидалово собственников.
babadey
18 августа 2016 в 9:22
Вообще то право управление МКД с помощью механизма ОСС адресовано законодателем в первую очередь - собственникам помещений в МКД. Если более 90 % этих собственников (или выгодополучателей) в РФ не желают воспользоваться этим своим правом, то что же тогда делать то? Естественно эту нишу вынуждены заполнить УК, которая по своей сути является коммерческой организацией и также выгодополучателем в этом "достойном" деле по управлению МКД. Ну а всякие там бюрократический закорючки с протоколами и прочей дребеденью это обычные "издержки производства". Надо смотреть глубже - а нужен ли нам сам по себе такой механизм как ОСС? Вед если МКД коммерческий объект, то и собственники этого коммерческого объекта являются - КОММЕСАНТАМИ и этот объект должен существовать по принципу коммерческого управления имущественным объектом в виде АО, ЗАО и т.п. И тогда ОСС будет являться СОБРАНИЕМ АКЦИОНЕРОВ, со всеми ему присущими свойствами. Но вед сегодня понятия МКД как единого коммерческого объекта в законодательстве - НЕ СУЩЕСТВУТ! Отсюда и вся эта муть с УПРАВЛЕНИЕМ МКД в ЖК РФ, ОСС и прочей дребеденью.....
VN
18 августа 2016 в 9:43
babadey,
поясните, что значит - "коммерческий объект" и как в это определение "вписывается" многоквартирный жилой дом?

А насчёт ЖАО и ЗАО МКД тут уже были "жаркие" споры и оказалось, что нужно "всего ничего", принять справедливые законы, побороть коррупцию, поднять уровень жизни среднего россиянина до среднего уровня финна и будет нам "счастье". Так, что подождите немного.
babadey
18 августа 2016 в 11:31
Коммерческий объект это то что можно купить и продать. Пока сегодняшний МКД в РФ нельзя целиком купить или продать. Можно только продать помещение в этом МКД, да и при строительстве МКД, его вводе в эксплуатацию этот МКД возникает только как технический объект, а не как объект имущественных прав - закон о долевом строительстве и т.п. Ну а вопросы СПРАВЕДЛИВОСТИ в распределении имущественных и прочих благ, борьбе с коррупцией и прочее в условиях олигархического капитализма - это разговор не о чем....
hrizantema
18 августа 2016 в 12:41
Ну а вопросы СПРАВЕДЛИВОСТИ в распределении имущественных и прочих благ, Добрый день. Это вы о чем, чтобы вашу кровинушку - квартиру Швондер распределил между не работающими, пьющими, колющимися малоимущими. Или вы хотите из тех 10 квартир, что на одной площадке на Котельнической набережной, себе прихватить.
babadey
18 августа 2016 в 13:04
Привет! Это я о требовании некоторых граждан СПРАВЕДЛИВОСТИ в законотворческой деятельности определенных лиц в РФ и о СПРАВЕДЛИВОСТИ вообще как в условиях существующего сегодня политического строя, так и в сегодняшних условиях нашей жилищно-коммунальной действительности. У большинства граждан РФ с 1992 г. есть единственная возможность на крупное приобретение, это получить квартиру в подарок от государства. Ну а даренному коню в зубы не смотрит, а сделавшему Вам такой шикарный подарок Вы теперь будете обязаны..... А кто сделал Вам этот подарок?
«…..У нас олигархами становились те крупные бизнесмены, кто рвался к власти, внедрял своих людей на различные государственные посты, создавал и поддерживал коррупционную практику чиновничества. Чудовищно разбогатев в результате грабительских условий приватизации, эта группа в период президентства Ельцина, сращиваясь с госаппаратом, заняла особое положение в стране….» Из выступления президента Торгово-промышленной палаты РФ Евгения Примакова на заседании «Меркурий-клуба» 14 января 2008.
Сергей З.
18 августа 2016 в 14:21
для hrizantema 18 августа 2016 в 12:41
для babadey 18 августа 2016 в 13:04

1. Думаю, что Вы люди достаточно взрослые.
Но, тем не менее, напомню Вам высказывание Билла Гейтса для молодежи:
«Жизнь несправедлива - свыкнись с этим фактом.»

2. Так что, обсуждение этих философских проблем здесь, на блоге ЖКХ, ничего не даст.
Пустая трата времени...

3. Давайте лучше о ЖКХ, хотя бы про то же хитро придуманное очно-заочное собрание!!!
babadey
18 августа 2016 в 15:27
Ну если по теме, то попробуйте заставить (или упросить) собственников помещений в МКД (в т.ч. долей в этих помещениях) заставит взять с собой правоустанавливающие документы с документом удостоверяющем личность и прибыть в некое место для проведения общего собрания (ОСС). Или убедить этих собственников вписать реквизиты этих документов в "бланк проекта письменного решения" по общему собранию и поставить свою подпись? Обычно все очные собрания превращаются в обычный митинг, где устраивается просто БАЗАР. И кворума, на этом собрании -сходе Вы вряд ли соберете. Учитывая нереальность реализации механизма ОСС и придумана такая форма, как - очно-заочное ОСС. При этом в скобках по этой форме написано - (опросным путем). И вот в этой фразе - ОПРОСНЫМ ПУТЕМ и заложен посыл законодателя к проведению ОСС "мутным" путем. У нас как обычно законодатель оставляет лазейки для реализации принципа - НЕЛЬЗЯ, но если очень хочется - то можно!!!
babadey
18 августа 2016 в 15:36
Поэтому, где я нарушу закон если просто постучюсь в квартиру и спрошу собственника ЗА он по всем вопросам повестки дня ОСС или ПРОТИВ? Сделаю отметку в реестре собственников и участников ОСС о его мнении и попрошу расписаться в определенной графе. ТО его решение будет отражено в этом реестре без всяких там отдельных письменных решений и очных встреч. Это и есть проведение ОСС методом ОПРОСА или очно-заочным (опросным) путем. Да и сам ОПРОС можно растянуть во времни - на неопределенное количество дней. Главное всю информациию об ОСС предоставить для ознакомления за 10 дней до начала проведения процеса ОСС.
VN
18 августа 2016 в 16:04
Ну если вы так проводите заочную форму собрания, то зачем вы утруждаете себя ещё какими то "глупостями" с 10-ю днями. В день собрания пробегаете по квартирам, набираете "кворум" и "лепите" протокол. Все довольны. Всем спасибо.
Ну что ж вы, право слово, ведь требования ЖК к процедуре проведения собраний это такая "нелепица".
>>"Поэтому, где я нарушу закон если просто ..."
Например здесь:
ч.1.ст.46 ЖК РФ
... Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия ...
zvenigora
18 августа 2016 в 21:45
Добрый день

Мы случайно открыли для себя способ научить собственников жилья приходить на общее
собрание лично.
Объявили очное, не набрали кворум. Взяли реестр и пошли по квартирам в 9 часов вечера
Как бы все уже должны придти из театра т от внуков.

Тому кто открывал дверь мы говорим, что вы нарушает ЖК РФ , не являетесь на собрание и вы нарушаете права тех, кто пришел на собрание, из-за вас не смогли собрать кворум и вы сейчас
везде распишитесь Да,да, конечно ,извините. сейчас распишусь.

Если дверь открывал квартирант, мы вообще ему так вставляли. Завтра сообщите своей хозяйке, что если она вечером не приедет и не распишется , то можете собирать вещи.
Мы сделаем заявление в налоговую на хозяйку, а на вас в миграционную службу.

Добились от Администрации присылать своего представителя на собрание.
У нас муниципалов 18 %. Теперь нам легче дожимать кворум собственниками.
zvenigora
18 августа 2016 в 22:20
Добрый день


Инструкция по проведению ОСС в форме очно-заочного голосования
Общее собрание собственников помещений в МКД, согласно ч.1 ст.44 Жилищного Кодекса РФ, признаётся органом управления домом.
Общее собрание собственников жилья может быть проведено в трёх формах (ст.44.1 ЖК РФ):
  • очного голосования - в присутствии собственников помещений в доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование;
  • заочного голосования - посредством опросного листа, если собрание в очной форме не состоялось из-за отсутствия кворума (ч.1 ст.47, ст.47.1 ЖК РФ).
  • очно-заочного голосования - с использованием системы ГИС ЖКХ (ч.3 ст.47 ЖК РФ). Решение об использовании ГИС ЖКХ при проведении ОСС в форме заочного голосования принимается общим собранием собственников помещений (п.3.2 ч.2 ст.44, ч.1 ст.47.1 ЖК РФ).
Очно-заочное голосование
Очно-заочное же голосование совмещает в себе обе формы проведения ОСС и позволяет очно обсудить вопросы повестки дня и принять по ним решения, а также передать решения собственников жилья путём заочного голосования в установленный срок по адресу, указанному в уведомлении о проведении мероприятия (ч.3 ст.47 ЖК РФ).
Это удобно тем, что если на очной части голосования не набрался кворум для принятия решений по поставленным на повестку дня вопроса, то его можно добрать посредством заочного голосования.
Особенно актуальна очно-заочная форма голосования собственников жилья при рассмотрении вопросов повестки дня, по которым требуется принимать решения 2/3 голосов собственников помещений в МКД (части 1-3.1, 3.2-3.5 ст.44 ЖК РФ).
Например, это могут быть вопросы финансового характера, связанные с кредитованием или с необходимостью пересмотра тарифов, проведением благоустройства придомовой территории.
Пошаговая инструкция по проведению ОСС в форме очно-заочного голосования
Шаг 1. Анонс
Любое ОСС начинается с анонсирования мероприятия и созыва собственников жилья на него.
Обязательно во втором квартале каждого года должно проводиться годовое общее собрание (ч.1 ст.45 ЖК РФ).
Кроме него по инициативе управляющей компании, собственников жилья или инициативной группы в МКД могут собираться внеочередные ОСС (части 2, 6 и 7 ст.45, а также п.8 ст.148 ЖК РФ).
Шаг 2. Подготовка
Сформулируйте повестку ОСС, определитесь с формой голосования (очная, заочная или очно-заочная). При очно-заочном проведении голосования повестка дня должна быть единой для обеих форм.
Для проведения очной или очно-заочной формы голосования выберите время и место проведения ОСС для обсуждения вопросов. Подготовьте информационное сообщение о проведении общего собрания собственников жилья (Приказ Минстроя №411/пр от 31.07.2014 года). Также вам понадобятся бланки протокола ОСС, реестр собственников помещений в данном МКД, формы решений по вопросам повестки дня.
Шаг 3. Оповещение
Вы должны оповестить каждого собственника помещения в данном многоквартирном доме посредством письменного уведомления под роспись, направления в его адрес заказного письма или размещения на информационной доске в доступном для всех жильцов месте за 10 дней до даты проведения общего собрания (ч.4 ст.45 ЖК РФ).
В сообщении о проведении ОСС должна быть
1. полная и достоверная информация об инициаторе проведения общего собрания,
2. форме голосования,
3. дате, месте и времени проведения мероприятия
4. . вопросы повестки дня,
5. порядок ознакомления участников с информацией и материалами, которые будут представлены на мероприятии.
При проведении общего собрания в форме очно-заочного голосования в сообщении, кроме того, потребуется указать дату окончания приёма решений собственников жилья, место или адрес, куда следует направить эти решения (ч.5 ст.45 ЖК РФ).1
При проведении ОСС в форме очно-заочного голосования с использованием ГИС ЖКХ в уведомлении дополнительно необходимо указать сведения об администраторе ОСС (наименование - для юридических лиц и ФИО - для физических лиц).
Помимо этого указывается место и фактический адрес, дата и время начала и окончания голосования, процедура и порядок приёма администратором ОСС письменных решений собственников жилья по вопросам повестки дня (ч.4 ст.47.1 ЖК РФ).
Очно-заочная форма голосования собственников жилья предполагает как очное, так и заочное голосование, поэтому в сообщении о проведении общего собрания нужно обязательно указать 2 даты : начала очного голосования и время, до которого принимаются решения собственников, голосующих заочно.
Обе даты назначаются за 10 дней до того, как собственники жилья получат уведомления.
Последовательность очной и заочной части очно-заочного голосования не определена, поэтому обе формы могут проводиться как последовательно, так и параллельно, или даже одна форма может находиться «внутри» другой.
Последний вариант возможен, если дата начала приёма заочных решений установлена раньше времени очного собрания, а дата окончания приёма заочных решений, соответственно, позднее даты очного собрания.
Шаг 4. Проведение
При проведении общего собрания в форме очно-заочного голосования, участникам должна предоставляться возможность обсуждения вопросов повестки дня и сдачи бланков голосования в установленный срок в место или по адресу, указанному в уведомлении (ч.3 ст.47 ЖК РФ).
Голосование с использованием ГИС ЖКХ осуществляется собственниками помещений в МКД лично с указанием решения по каждому вопросу повестки дня в электронной форме.
Также возможен вариант передачи решения администратору ОСС в письменной форме до даты и времени окончания голосования (ч.6 ст.47.1ЖК РФ).
Решения ОСС по вопросам повестки дня принимаются большинством голосов от общего числа собственников жилья, принимающих участие в собрании (ч.1 ст.46 ЖК РФ).
Исключение составляют решения, которые принимаются большинством не менее 2/3 голосов от общего числа собственников помещений в МКД (пп.1 - 3.1 ч.2 ст.44, ч.1 ст.46 ЖК РФ).
Шаг 5. Оформление результатов голосования
Решение ОСС оформляется протоколом (ч.1 ст.46 ЖК РФ).
При очно-заочной форме проведения собрания очные и заочные голоса суммируются, поэтому протокол ОСС оформляется один.
Решения и протокол ОСС являются официальными документами, удостоверяющими факты, влекущие за собой юридические последствия для собственников помещений в МКД в виде обязанностей по содержанию общего имущества в данном доме.
Все решения и протокол ОСС должны быть обязательно размещены в ГИС ЖКХ инициатором собрания.
Протокол ОСС должен содержать дату, место и время проведения общего собрания и подведения итогов, повестку дня, наличие кворума, количество голосов “За”, “Против” и “Воздержался” по каждому вопросу.
Утверждённая форма протокола есть в Приказе Минстроя по оформлению протоколов ОСС.
Протокол ОСС подписывается председателем и секретарём общего собрания, а также членами счётной комиссии (п.22 разд.6, п.15 разд.7 Методических рекомендаций, утверждённых Приказом Минстроя РФ №411/пр от 31.07.2014 года).
Независимо от формы голосования в решении собственников жилья по вопросам повестки дня на голосовании должны быть указаны (ч.5.1 ст.48 ЖК РФ):
  • сведения об участнике голосования;
  • сведения о документе, подтверждающем право собственности на квартиру/комнату в МКД участника голосования;
  • решения по каждому вопросу повестки дня:"за", "против" и "воздержался".
Инициатор общего собрания должен предоставить копии решений и протокола ОСС в свою управляющую компанию в течение 10 дней после проведения мероприятия (ч.1 ст.46 ЖК РФ).
Решения общего собрания собственников помещений в МКД, принятые по итогам голосования с использованием ГИС ЖКХ, автоматически формируются в протокол ОСС и размещаются в системе в течение одного часа после окончания голосования (ч.11 ст.47.1 ЖК РФ).
Управляющая компания в течение 5 дней с момента получения копий решений и протокола ОСС должна в установленном законодательством порядке направить их в ГЖИ для хранения в течение 3 лет, в том числе с использованием ГИС ЖКХ (ч.1.1 ст.46 ЖК РФ).
То есть, проводите ли вы очно-заочное собрание собственников жилья по старинке либо с использованием системы, в любом случае копии решений и протоколов ОСС будут направляться в ГЖИ. Только в первом случае это будут бумажные копии, а во втором электронные версии.
Шаг 6. Информирование о результатах голосования и принятых решениях
Итоги голосования и принятые на ОСС решения доводятся до сведения всех собственников жилья инициатором проведения собрания в течение 10 дней с момента их принятия.
Информация размещается в доступном для всех жильцов помещении дома (ч.3 ст.46 ЖК РФ). Например, на информационной доске или на входной двери в подъезде.
Шаг 7. Размещение результатов голосования
Решения собственников помещений в МКД, принятые в ходе очно-заочного голосования на общем собрании, должны быть в обязательном порядке опубликованы не позднее 10 дней с момента проведения ОСС в четырёх источниках раскрытия информации, утверждённых законодательством:
  • на сайте Реформа ЖК
  • на сайте УК
  • на сайте ГИС ЖКХ
  • на информационных стендах в офисе УК
Сергей З.
19 августа 2016 в 11:13
для zvenigora 18 августа 2016 в 22:20

1. Как я понял, эта Инструкция - чья-то самодеятельность с сайта Росквартал (http://roskvartal.ru/blog/11/27/instrukciya-po-provedeniyu-oss-v-forme-ochno-zaochnogo-golosovaniya), а не какой-то официальный документ.

Хорошо, что кто-то попытался объединить всю информацию по теме ОЧНО-ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ.

2. Однако же при этом не должно быть передергивание закона и отсебятины.

В частности, что самое главное:

- Голоса не должны суммировать при проведении очной и заочной частей собрания, поскольку собственник имеет право участвовать в проведении обоих частей этого собрания.
Кроме того он может проголосовать по-разному, это его право...

- Количество протоколов в законе не указано, а поскольку решений должно быть два: одно для очной части собрания согласно ст. 47 ч. 3, другое для заочной.
А значит, скорее всего, и протоколов собраний будет два, причем с различными текстами.
Составители этой самодеятельной инструкции переврали закон, указав, что составляется только один протокол, что они делать не вправе!

- Согласно ст. 47 ч. 3 после проведения очной части собрания должно быть принято решение, которое, следуя логике для чего-то должно использоваться, раз о нем даже упоминается в ч. 3 ст. 47 закона.
В инструкции об этом нет ни слова, а это существенно!!!

Люди собрались, провели фактически очное собрание, приняли решение и что???...
Их мнение похерили!!!

А ведь, следуя демократическим принципам, о нем должны оповестить всех собственников!!!

3. Поскольку проводится очная часть собрания, на котором присутствуют собственники помещений, составляется протокол и принимается решение по результатам голосования, то это должно быть обязательно оформлено как этап проведения очно-заочного собрания.

Инициатор может отказаться от дальнейшего проведения этого собрания, поняв бесперспективность (имеет право!).

По инструкции, на которую вы ссылаетесь в данной ситуации можно сказать, что "побрехали и разошлись".
И никаких следов!!!
Словно ничего и не было!!!

Я считаю, раз пришли 3 человека и более, то это уже собрание (председатель, секретарь и хотя бы один участник), причем очное...

А ОЧНО-ЗАОЧНОЕ СОБРАНИЕ - это глупость, введенная в ЖК РФ, которой однако нет в ГК (гл. 9.1), составители которого оказались чуточку умнее и логичнее.
SVABRA
18 августа 2016 в 22:29
Почему собрание не может быть ПРОСТО заочным.
У нас АО из 258 акционеров (все получили часть акций бывшего госпредприятия по втрой форме приватизации - бесплатно, пропорционально СТАЖУ, вторую часть акций нашего предприятия - работники купили на рынке акций на ваучеры, там могли их купить КТО УГОДНО. Но так как наше госпредприятие мало кого интересовало, то акции скупили мы сами. В настоящее время большая часть сотрудников ушла на пенсию или уволилась, но свои акции либо продала ,как правило нашим же сотрудникам, либо подарили своим детям.

Так вот ЕЖЕГОДНЫЕ собрания акционеров у нас проводятся по закону об АО так:
- Совет директоров за 30 дней назначает дату проведения общего собрания акционеров и запрашивает реестр акционеров у реестродержателя;
- Совет директоров за 25 дней до даты проведения собрания акционеров получает от реестродержателя (специальная фирма, выбранная собранием акционеров) реестр акционеров нашего АО ,
- в реестре акционеров, зафиксированном на эту дату, ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается - полные ФИОакционера, паспортные данные , количество акций нашего АО у этого акционера (т.е. количество голосов).
- далее Совет директоров за 25 дней до собрания утверждает Повестку дня собрания Акционеров
- Правление АО за 25 дней до даты собрания печатает и рассылает каждому акционеру по почте с уведомлением пакет документов, а именно: :
1)УВЕДОМЛЕНИЕ о дате, времени ,месте проведения собрания акционеров, место и время,
где можно ознакомиться со всеми материалами собрания
2)ПОВЕСТКУ собрания (перечень вопросов),
3) БЮЛЛЕТЕНЬ для голосования по всем вопросам


- Совет директоров и Правление АО за 15 дней до собрания готовят в письменном виде и утверждают на Совете директоров все материалы к собранию (Отчет ген. директора, Финансовый отчет гл. бухгалтера, Заключение аудитора , Размер и порядок выплаты дивидентов и так далее)


Далее дело Акционера лично явиться на собрание и там выслушать все выступления (Гендиректора, Гл.бухгалтера,Аудитора и так далее) и далее проголосовать, заполнив бюллетень и его сдать.
Или приехать в любое свободное время в офис компании и у секретаря получить все материалы по собранию , прочитать их, еще несколтько дней подумать и проголосовать, заполнифв бюллетень и сдать его секретарю или послать по почте .
ИЛИ НЕ ЧИТАЯ ВСЕХ ЭТИХ МАТЕРИАЛОВ проголосовать заочно и послать бюллетень по почте.
Акционер, получив всю информацию САМ решает как ему далее действовать!!!

Но в бюллетене, если это открытое голосование, ОБЯЗАТЕЛЬНО указаны его фио, Паспортные данные и количество голосующих акций , а он должен поставить свою подпись и галочки в соответствующих графах (за, против, возд.)


Чем общее собрание собственников МКД отличается от общего собрания акционеров любого АО?

Чего ИЗОБРЕТАТЬ велосипед, какое очное голосование руками с превращением собрания в БАЗАР, какое очно-заочное голосование "опросным путем".
Все должно быть четко и ясно.
РОСРЕЕСТР, как держатель всех свидетельств о праве собственности на квартры, дает СПИСОК (Реестр) всех собственников квартир по запросу УК, Правления ТСЖ или Правления ЖСК или Совета МКД за 30 дней до собрания с указанием для каждой квартиры: полного ФИО каждого собственника квартиры, паспортные данные , № Свид. о собственности, адрес регитрации, количество кв.метров квартиры, принадлежащих собственнику(количество голосов).
Далее все как в АО.
Голосование только ИМЕННЫМИ бюллетенями с указанием в бюллетене полных ФИО, паспортных данных, № Свид. о собственности, адреса регистрации собственника на день формирования реестра, количества кв.м., принадлежащих ему.
Далее собственник либо приходит на собрание собственников,либо идет и знакомится с материалами собрания, подписанными Советом дома, Председателем ТСЖ, ЖСК или Ген. диретором УК. , либо голосует вслепую, наслушавшись сплетен во дворе. Но в любом случае он ДОЛЖЕН заполнить бюллетень и сдать или послать по почте с уведомлением этот бюллетень в указанное время и в указанном месте.

ЭТО ЕГО ПРАВО.

Далее только ЭТИ правильно заполненные, подписанные собственником БЮЛЛЕТЕНИ ИГРАЮТ РОЛЬ В СУДАХ, ГЖН, ГУ ЖА и та далее. ТОЛЬКО ИХ ПРОВЕРЯЮТ НА ПОДЛИННОСТЬ или подделку. КАКИЕ опросные списки, какие реестры и т.д.

ЧТО ТАМ Минстрой "изобретает велосипед", что там пытаются "мухлевать" УК .?

ПОЧЕМУ ЭТО ВОЗМОЖНО В АО, а в МКД не ВОЗМОЖНО???

НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ!?
babadey
19 августа 2016 в 9:54
Так ведь акция это худо бедно ценная бумага на кармане или "движимое" имущество, которое приносит дивиденды. А что есть "в кармане" собственника помещения в МКД, кроме внутренних поверхностей в этом помещении? Некая доля в общем имуществе, которая не подлежит выделу в натуре! Ну так такая же доля в общем имуществе всего государства (земля, вода, воздух и т.п.) есть у любого гражданина РФ!!! Если это имущество для всех то оно НИЧЬЕ. Отсюда и весь этот блудняк в ЖКХ....
Сергей З.
19 августа 2016 в 10:14
для babadey 19 августа 2016 в 9:54

1. Если это ЖАО (или как-то иначе названный вариант АО), то оно является некоммерческой организацией, то есть не зарабатывающей деньги и, соответственно, не имеющей прибыли...
Какие уж тут дивиденды?

2. Главное это то, что Вы в ЖАО официально являетесь собственником долевой части МКД, а Ваше ЖАО - хозяин дома, который нанимает того, кого сочтет нужным, в т.ч. управляющих и обслуживающих (организаций или частных лиц).
Сейчас же все имущество МКД ничье, оно даже не продекларировано, как чья-то собственность...

3. Все отдано в руки "управляек", которые повсеместно безобразно работают и разворовывают деньги жителей МКД, поскольку их, а не Вас защищают чиновники, полиция, прокуратуры, суды и т.д. в нашем не правовом государстве.

Единственная защита у Вас сейчас - так это то, что их аппетиты ограничены тарифами...
Фактически они хозяева в Вашем доме, правда хреновые!!!
Сергей З.
19 августа 2016 в 11:34
для SVABRA 18 августа 2016 в 22:29

1. ЖК РФ напоминает МКД с кривыми стенами, которые стремятся уйти в сторону и развалить все здание.
Многочисленные составители и законодатели сделали его таким...

Он усложнен и составлен довольно-таки заумно.
Считаю также, как и Вы, что не надо изобретать уже изобретенное!!!
И причем, сравнительное неплохое по действию...

2. Минстрой создает что-то похожее на велосипед позапрошлого века.
У них это деревянная доска (лавка вместо сидения) на раме, такие же деревянные колеса и руль, а вот педали и цепная передача не предусмотрены.
Для них существующие конструкции велосипедов не указ, "сами с усами...".

Это если сравнивать диалектику развития ЖК РФ Минстроем по аналогии с велосипедом.
SVABRA
19 августа 2016 в 0:16
VN
18 августа 2016 в 13:46
Кстати я в "ручном режиме" на сайте росреестра нашёл туже информацию о 80 помещениях дома и смысл платить 5000?

SVABRA
18 августа 2016 в 16:34
А как бесплатно? Напишите поподробнее. Я не смог бесплатно получить с с сайта РОСРЕЕСТРА реестр своего МКД (256 квартир)

VN
18 августа 2016 в 16:45


Значит по пунктам:
1.Набираете "росреестр".
2."Он-лайн справка по недвижимости".
3.На странице указываете кадастровый номер помещения
4."Сформировать запрос".
5.В таблице "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме он-лайн" выбираете пункт ЕГРП с активной ссылкой на адрес.
6.Таблица "Помещение" выбираете "Права и ограничения"
7.PROFIT.

SVABRA
19 августа 2016 в 1:12


ПОПРОБОВАЛ
По вашей инструкции можно получить данные только по одной квартирке и то куцие.
Во-первых замучаешся делать 256 запросов по каждой квартире, да и там кроме кад. № НИЧЕГО НЕТ О ВЛАДЕЛЬЦЕ!!!
Там нет данных о СОБСТВЕННИКЕ и что мне указывать в БЮЛЛЕТЕНЕ , кто владелец и как его идентифицировать без паспортных данных (или док-та приравненного к паспорту)?

. А если я Председатель ТСЖ .

Мне нужен реестр собственников на 256 квартир дома для проведения собрания , т.е. по каждойbp 256 квартир надо иметь:
- № кв. ,
- полные ФИО собственника,
- паспортные данные этого собственника
- , кол-во кв.метров, которые ему принадлежат
- кад. № кв.
Тут встает вопрос о ЗАЩИТЕ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ, но я же Председатель ТСЖ, у меня есть ЭЦП и определенная уголовная и административная ответственность за разглашение.

По вашей инструкции ЭТОГО не возможно получить!

А как?
VN
19 августа 2016 в 9:23
SVABRA,
я отписал вам в "личку", но поясню ещё раз, да, всех данных получить невозможно и даже за деньги (спасибо Минстрою).
Я сам, в ручную, вбивал кадастровый номер каждого из 123-х помещений дома, что позволило мне:
а) установить реквизиты документов определяющих право собственности;
б) количество собственников;
в) площадь помещения.
Но всё это только для 80 помещений и конечно без фамилий собственников, остальное буду "добирать" из "старых" бланков решений и личным общением.
Не понял вот что:
а) зачем вам паспортные данные собственников, если такого требования нет;
б) вы, председатель ТСЖ, не можете найти деньги на выписку из реестра?

С персональными данными, конечно, не всё однозначно, но если собственник собственноручно вписал свои данные в бланк решения, значит, тем самым, подтвердил согласие на обработку персональных данных, он ведь осознаёт для чего необходима эта информация.
Сергей З.
19 августа 2016 в 9:46
для VN 19 августа 2016 в 9:23

1. Концовка комментария вполне логична...

Собственник сам вписывает свои данные, и, по-сути дела, он их и разглашает...
Так что все вопросы к нему...

2. Ну, а если он не вписал их, значит он не считает себя собственником или не хочет это демонстрировать это.

А раз так, то его решение оформлено не по закону, и оно не должно учитываться при голосовании.

3. Эту мысль надо бы как-то выделить!!!
VN
19 августа 2016 в 9:56
Ну, допустим, ответственность с него, как с собственника, никто не снимал, просто мотивы на отказ от указания этих данных могут быть разные, вплоть до религиозных.
И да, конечно, такое решение, даже если всё остальное заполнено правильно, не может быть принято к участию в голосовании.
babadey
19 августа 2016 в 10:05
ДА УЖ, ДА УЖ!!!! Осталось только найти по несколько "энтузиастов" в каждом МКД в РФ, у которых есть время и которые согласны заниматься такой громоздкой работой на общественных началах.....Самое главное ради чего? Только ради того, чтобы наладить общественный контроль за деятельностью предприятий ЖКХ! А какова же тогда роль ГОСУДАРСТВА с всем этим сонмом чинодралов в этом деле? Да так просто рядом постоять да помониторить....
VN
19 августа 2016 в 11:04
babadey,
когда к вам в квартиру вода с крыши польётся или через щель в стене будете с соседями здороваться тогда по неволе забегаете, правда уже поздно будет, ну и зачем до этого доводить?
А ждать пока наши "чинуши" (вы ведь их подразумевали под "государством";) повернутся "другой стороной" к населению, так быстрее дом на голову рухнет.
babadey
19 августа 2016 в 11:41
Понятно, что спасение утопающего дело рук самого утопающего. Только ведь эти "чинуши" постоянно "в деле" и пишут всякую нормативную муть, выполнение которой и требуют с нас ситных.
:D Ну и написали бы проще, типа МКД это теперь зона самоуправления или ТОС и государство не вмешивается в эту деятельность. Собирайтесь, митингуйте, устраивайте субботники, собственными силами или с использованием третьих лиц ремонтируйте свой дом, нанимайте организацию для представления коммунальный услуг и т.п. Главное соблюдайте общественную безопасность - не взрывайте, не устраивайте рассадники терроризма и т.п.
:D А то ведь так запутали - и ОСС орган управления и есть какая- то УК и всякие там способы управления. Ну прямо все только РУЛЯТ, а работать то кому? Некому. И кого нанимать для предоставления коммунальных услуг? УК так у них ведь и нет ничего за душой. Так себе, пару ПК, стол, да швабра с веником. Ни источника энергии, воды и т.п. Ни оборудования и средств доставки энергии до потребителя. Так называемые РСО? Так они хотят только получать бабло и не отвечать за качество своих услуг. Да и услуг этих они не могут оказывать по определению. Они ведь только некими ресурсами могут снабжать! Вот и спасай себя сам в таких условиях!8)
VN
19 августа 2016 в 14:10
Ну вы ведь в курсе, что строгость (читай "абсурдность") наших законов компенсируется их неисполнением! Так, что пусть принимают - "болезные".
Честно говоря у меня складывается ощущение, что над нами ставят некий эксперимент "а давай так попробуем, нет не получилось, давай тогда так", вот и ходим кругами по полю на котором раскиданы грабли.
А если серьёзно, то нельзя вопрос жилищного хозяйства "бросать на самотёк" в надежде, что всё само "устаканится" и люди сами разберутся - нет, не разберутся,
Государственное регулирование и надзор здесь должен быть обязательно, и от того насколько грамотным и "тонким" будет это регулирование, в виде соответствующих законодательных актов, зависит будет ли ЖКХ развиваться или всё же - деградировать.
babadey
19 августа 2016 в 22:26
Я так думаю, государство обратно влезть в ЖКХ не больно то хочет. Зачем же нести ответственность за разруху. Дураков там нет. Ну а со стороны манипулировать - всегда пожалуйста, это они могут!!! Что бы не забывали кто в доме хозяин.
SVABRA
19 августа 2016 в 16:42
Все-таки НЕ ПОНИМАЮ, почему Минстрой не хочет УЗАКОНИТЬ в России Жилищные акционерные общества, как это сделало Правительство Финляндии. Ведь в АО предприятие (все его имущество:основные фонды, оборудование, офисы, земля, на которой расположено предприятие, если она выкуплена при строительстве предприятия и так далее) принадлежит АКЦИОНЕРНОМУ ОБЩЕСТВУ , тогда бы и ОИ МКД и придомовая территория по аналогии принадлежала бы ЖАО, т.е. собственникам квартир-акционерам . Тогда бы любой гражданин , купивший квартиру в этом МКД, автоматически попадал в реестр собственииков и становился акционером.

То что иногда дивиденды бывают равными нулю в некоторых АО тоже не секрет, особенно в ЗАО, когда собственниками более 51 процента акций являются работники этого АО, то они иногда СОЗНАТЕЛЬНО не выплачивают дивиденды, чтобы вложить их в МОДЕРНИЗАЦИЮ предприятия, а иногда АО попадает в тяжелое фин.положение и его чистая прибыль равна 0, тогда и дивиденды тоже равны 0 !

Да и бизнес-цели ЖАО отличается от бизнес-целей АО другого типа предприятий. Бизнес цель ЖАО добиться минимальных затрат на содержание дома (скрытые дивиденды от "ЭКОНОМИИ" на квартплате) , при достижении максимально-комфортных и БЕЗОПАСНЫХ условий проживания.



Тогда чем общее собрание собственников МКД отличается от общего собрания акционеров любого АО?

Чего ИЗОБРЕТАТЬ велосипед, какое очное голосование руками с превращением собрания в БАЗАР, какое очно-заочное голосование "опросным путем".
Все должно быть четко и ясно.
РОСРЕЕСТР, как держатель всех свидетельств о праве собственности на квартры, дает СПИСОК (Реестр) всех собственников квартир по запросу УК, Правления ТСЖ или Правления ЖСК или Совета МКД за 30 дней до собрания с указанием для каждой квартиры: полного ФИО каждого собственника квартиры, паспортные данные , № Свид. о собственности, адрес регистрации, количество кв.метров квартиры, принадлежащих собственнику(количество голосов).
Далее все как в АО.
Голосование только ИМЕННЫМИ бюллетенями с указанием в бюллетене полных ФИО, паспортных данных, № Свид. о собственности, адреса регистрации собственника на день формирования реестра, количества кв.м., принадлежащих ему.


Без ЭТИХ ДАННЫХ трудно на 100 процентов идентифицировать собственника квартиры Иванова Ивана Ивановича - их у нас аж 7 человек в доме и 5 человек Семеновиых Владимиров Ивановичей, кто из них какой квартирой владеет, а может этот Иван Иванович вообще со стороны пришел по просьбе НЕДРУГОВ, чтобы подставить УК или Правление перед ГЖН можно установить ТОЛЬКО ПО совокупности этих данных.

Далее собственник либо приходит на собрание собственников,либо идет и знакомится с материалами собрания, подписанными Советом дома, Председателем ТСЖ, ЖСК или Ген. диретором УК. , либо голосует вслепую, наслушавшись сплетен во дворе. Но в любом случае он ДОЛЖЕН заполнить бюллетень и сдать или послать по почте с уведомлением этот бюллетень в указанное время и в указанном месте.

ЭТО ЕГО ПРАВО.

Далее только ЭТИ правильно заполненные, подписанные собственником БЮЛЛЕТЕНИ ИГРАЮТ РОЛЬ В СУДАХ, ГЖН, ГУ ЖА и та далее. ТОЛЬКО ИХ ПРОВЕРЯЮТ НА ПОДЛИННОСТЬ или подделку. КАКИЕ опросные списки, какие реестры и т.д.

ЧТО ТАМ Минстрой "изобретает велосипед", что там пытаются "мухлевать" УК .?

ПОЧЕМУ ЭТО ВОЗМОЖНО В АО, а в МКД не ВОЗМОЖНО???

НЕ ТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГОНДУРАСОМ!?
SVABRA
19 августа 2016 в 17:11
VN
19 августа 2016 в 10:23


SVABRA,
я отписал вам в "личку", но поясню ещё раз, да, всех данных получить невозможно и даже за деньги (спасибо Минстрою).
Я сам, в ручную, вбивал кадастровый номер каждого из 123-х помещений дома, что позволило мне:
а) установить реквизиты документов определяющих право собственности;
б) количество собственников;
в) площадь помещения.
Но всё это только для 80 помещений и конечно без фамилий
Не понял вот что:
а) зачем вам паспортные данные собственников, если такого требования нет;
б) вы, председатель ТСЖ, не можете найти деньги на выписку из реестра?

С персональными данными, конечно, не всё однозначно, но если собственник собственноручно вписал свои данные в бланк решения, значит, тем самым, подтвердил согласие на обработку персональных данных, он ведь осознаёт для чего необходима эта информация.
______________________________________________________________________

Проблема в том, что у Вас всегда будут не полные и недостоверные данные о ваших собственниках в МКД. Так как собственники ПОСТОЯННО и ПРОИЗВОЛЬНО меняются в вашем МКД и Вас об ЭТОМ по ЗАКОНУ не обязаны информировать!
А это значит, если Вы Председатель ТСЖ и проводите собрание в котором в реестре собственников всего 80 человек из 123 , да и те могут в любой момент продать, подарить квартиру или умереть. ЭТО значит , при желании любого собственника или инспектора-недруга из ГЖН, ваше любое собрание можно признать НЕПРАВОМОЧНЫМ! Таким образом Вам надо ь перед каждым собранием проводить 100 % выверку реестра, а это практически НЕВОЗМОЖНО сделать за 3 дня. Хорошо, что у вас дом на 123 квартиры, а если у нас на 568 квартир МКД, тогда как быть?
Ясно, что перд каждым собранием, перед рассылкой УВЕДОМЛЕНИЙ и печатью именных Бюллетене надо получать полный РЕЕСТР собственников дома из РОСРЕЕСТРА.
Если же очно-заочное собрание не состоялось по причине отсутствия кворума, то через месяц ОПЯТЬ надо делать запрос в РОСРЕЕСТР на получение нового реестра. И так далее. Пока стоит это очень дорого и делает это РОСРЕЕСТР долго. А должен делать быстро и почти бесплатно, так как онт содержится за счет наших налогов.!!!

Да к стати, я разобрался, и смог получить реестр всех квартир своего МКД по ОДНОМУ запросу. Но данных о собственнике каждой квартиры(ФИО, паспорт, № свид. и кол-во кв.м ) ТАМ НЕТ!!! А значит ТАКОЙ РЕЕСТР бесполезен!!!


Почему в АО по ЗАКОНУ реестродержатель дает Совету директоров полный реестр акционеров в течение 5 дне и бесплатно!!!
zvenigora
19 августа 2016 в 21:43
Если же очно-заочное собрание не состоялось по причине отсутствия кворума,

Добрый день.

Вы не поняли смысла очно –заочного собрания. При его проведении нет ограничений по времени. Ходите до получения нужного вам результата.
Только в протоколе дату проведения собрания указываете последний день заочного голосования.
VN
20 августа 2016 в 9:31
>>...При его проведении нет ограничений по времени. Ходите до получения нужного вам результата.
А как же быть с сообщением о собрании в котором обязательно указывается срок окончания приёма решений?
ст.45 ЖК РФ:
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения...
Сергей З.
20 августа 2016 в 10:13
для VN 20 августа 2016 в 9:31

1. Вы просто не поняли то, что Вам ответила zvenigora 19 августа 2016 в 21:43.

Смысл всех ее высказываний в этом блоге, да и в других тоже, сводится к тому, что если мы живем в не правовом государстве, то нужно поступать не по закону, а по "понятиям", причем по своим.
Делай, что хочешь, делай то, что тебе нужно...

2. Есть даже песня такая, которую поет группа Лесоповал "Воруй Россия!!!".
Там, как-то все еще проще и конкретнее:

Нам добро, не добро, а что взял, то и в масть.
Нам какая ни власть, нам бы лишь бы украсть.

Концовка, правда, грустная:

Царь Горох воровал, царь Иван воровал.
А за жопу меня, да на Лесоповал.
VN
19 августа 2016 в 20:25
SVABRA,
Вы так и не пояснили зачем вам паспортные данные?
А по остальному, полностью согласен, инициатор-собственник поставлен изначально в "ущербные" условия с этим самым реестром, я думаю о том, что это требование Минстроя необходимо отменять или пересматривать, поэтому надо писать в Прокуратуру и скорее всего в Генеральную, так как очевидно ущемление моих прав на проведение собрания закреплённых ЖК и выражено оно в неравноправных условиях для меня, как собственника, и УК, ну или, что то в этом роде. Может, что то посоветуете?
SVABRA
19 августа 2016 в 22:25
SVABRA
19 августа 2016 в 21:36
А как Вы при регистрации установите , что Иванов Иван Иванович , из кв.25 и Иванов Иван Иваныч с улицы, это разные люди и второй - не собственник, а первый собственник. Только паспорт, (или заменяющий его документ ) удостоверяет личность при голосовании, особенно , если в доме 500 - 1000 собственников и друг друга не знают в лицо, да и в Свидетельстве о праве собственности на квартиру ВСЕГДА указываются ФИО, год рождения и паспортные данные собственника, иначе непонятно кому принадлежит квартира,
VN
20 августа 2016 в 13:54
>>А как Вы при регистрации установите , что Иванов Иван Иванович , из кв.25 и Иванов Иван Иваныч с улицы, это разные люди ...

А откуда у "Иванова Иван Иваныча с улицы" данные о реквизитах документа подтверждающего право собственности на квартиру №25 Иванова Иван Иваныча и если эти данные у "Иванова Иван Иваныча с улицы" есть, то что помешает ему завладеть и паспортными данными?
Это просто излишняя верификация, причём не предусмотренная ЖК РФ.
SVABRA
19 августа 2016 в 22:37
3 декабря 2015 года в Минюсте под номером 40196
зарегистрирован Приказ Минкомсвязи России №311, Минстроя России №612/пр от 24.08.2015 года "Об утверждении состава, порядка, способов, сроков и периодичности размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства информации из государственного кадастра недвижимости и Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Некоторая информация будет размещена только в закрытой части ГИС ЖКХ. При этом отмечается, что размещённые в системе данные из госкадастра недвижимости и ЕГРП не предназначены для кадастрового учёта недвижимости и государственной регистрации прав на неё.
По сообщению Минкомсвязи, эти сведения необходимы для того, чтобы привязать жилые помещения к их владельцам. С размещением этой информации в ГИС ЖКХ потребители коммунальных услуг смогут через свои личные кабинеты внести показания приборов учёта, оплачивать выставленные электронные счета, получать информацию о произведённой оплате, проводить общие собрания собственников помещений в форме очно-заочных голосований. УРА!!!

см. на сайте об этом подробно: http://roskvartal.ru/blog/12/29/rosreestr-v-nachale-2016-goda-razmestit-informaciyu-v-gis-zhkh-iz-goskadastra-nedvizhimosti-i-egrp


.Вообще-то было разумно предусмотрено, что Росреестр и ГИС ЖКХ должны между собой обмениваться данными о собственниках МКД с 01 января 2016 года и это записано в совместногм Постановлении Минстроя и Минсвязи, но РОСРЕЕСТР ПОХОЖЕ наплевал на эти два ведомства и НИЧЕГО не передает (или не дает доступа к своим базам из ГИС ЖКХ), а это уже ПРОИЗВОЛ наших гос.структур -монополистов. ОНИ (Газпром, Россети , РЖД, Роснефть и т.д и т.д - государство в государстве и плюют на всех).
zvenigora
20 августа 2016 в 9:02
Написал Сергей З про очно-заочное собрание
=================
дата и место проведения различны,
- содержательная часть протокола различна, т.к. согласно ст. 47 ЖК РФ должны быть проведены очная часть с принятием решения и заочная часть со своим решением,
- лица, председательствующие на собраниях и секретари, могут быть различные, т.к. по ним должно быть проведено голосование,
- присутствующие лица, однозначно различные,
- количество голосов, принявших участие в собрании,
- кворум собрания однозначно различный, должно быть решение правомерности проведении заочной части собрания,
- представители от организаций различные,
- тексты различные, в. ч. "Слушали" и "Постановили",
- различные "Решили",
- где-то должно быть сформулировано Решение собрания в окончательном виде,
- возможна замена инициатора, или его отказ от дальнейшего проведения собрания, что также должно быть отражено где-то,
- возможны различные подписи председателя и секретаря,
- приложения также различные.
=====================================
Написала zvenigora про очно-заочное собрание


повестка дня одна, протокол один, количество голосов одно, но прикладываются результаты голосования по очному - в общей сумме, а по заочному прикладываются бюллетени голосования по каждому собственнику.


Написал Сергей З про очно-заочное собрание


Если Вы умышленно нарушаете закон, то думайте о возможных последствиях.
Будьте готовы к тому что решение очно-заочного собрания может быть отменено, а Вас могут привлечь у ответственности.


Добрый день, здравствуйте
Скорую вызывали ?
Сергей З.
20 августа 2016 в 9:53
для zvenigora 20 августа 2016 в 9:02

1. Читайте документы, в частности тот же ЖК РФ...

Не создавайте сплетен и не приводите в качестве нормативных документов какие-то самодеятельные и неофициальные инструкции.

2. Тогда у Вас будет полный порядок в голове и скорая не понадобится...

А если Вы нарушаете Российские законы, в т.ч. и ЖК РФ, то будьте готовы ответить за это!

Всякое может случиться!!!
Лариса
20 августа 2016 в 11:15
Сергей, пожалейте себя. К чему столько патетики, лозунгов, угроз, эмоций, указаний незнакомым Вам людям ? Если Вы тролль, то Ваше место не на с "трибуне" , а в очереди за печеньками. Ваше личное толкование норм ЖК РФ даже не смешно. Отсутствие юоидического образования Вам никуда не спрятать, к сожалению. Не знаете как оформить протокол очно - заочного собрания ? Очень просто. Он состоит из двух частей, а результаты голосования суммируются. Не хочу , чтобы Вы в меня брызгали своей вомущенной слюной, поэтому до начала очно-заочного собрания сходите к юристам, проконсультируйтесь.
Столько возмущения в Ваших комментарияХ, что страшно за Ваше здоровье. Вы всё пишете и пишете, а ради чего ? Всех участников изобличаете во всех смертных грехах. Вы и вправду считаете себя истиной в последней инстанции? Какая Ваша конечная цель "ораторства" на форуме ? Или целеполагание ))) Плохи, по Вашему, закону. Так это не сюда. Аргументированные обращения к законотворцам, в КС РФ, - и так далее. Путей много. Чего Вы здесь -то колотитесь ?
Сергей З.
20 августа 2016 в 13:33
для Лариса 20 августа 2016 в 11:15

1. Пропускаю Ваши не совсем корректные выводы.

Однако, если у Вас есть юридическое образование и если Вы этим гордитесь, то пожалуйста дайте ссылки на действующие законы или другие юридически значимые нормативные документы по Вашему последнему комментарию, только без сплетен и произвольного толкования их Вами и такими же "юристами":
- В каком документе записано, что протокол очно-заочного собрания состоит из 2-х частей (обозначение документа, статья и т.д.)?
- В каком документе записано, что результаты голосования суммируются (обозначение документа, статья и т.д.)?

2. Обсуждать ЖК РФ и другие документы, особенно неудачные их моменты, я считаю необходимым, поскольку РЖ (Реальное ЖКХ) позволяет это делать...
Более того, я считаю, что в стране просто безобразное состояние дел в ЖКХ, преступления и коррупция захлестнули отрасль.
И здесь я не одинок, и более того Ваши знакомы В.В. и Д.А. того же мнения...

3. Я Вас лично не приглашал в свой блог, можете свободно выйти!
Вход и выход бесплатный!!!
Лариса
22 августа 2016 в 1:02
Да, есть юридическое образование. Да, горжусь. Да, не считаю его законченным. Обсуждать неудачные моменты здесь ? Предлагайте внести поправки в те тексты, которые Вам кажутся неудачными. Доказывайте свою правоту, В комитеты по законодательству и ЖКХ Госдумы направляйте свои предложения. Это реально работает, если Вы аргументируете своёпредложение. Создайте петицию на эту тему. Чего воздух то зря сотрясаете ? Действуйте. Обращайтесь в КС РФ. Флаг Вам в руки.
zvenigora
20 августа 2016 в 12:36
Если Вы тролль, то Ваше место не на с "трибуне" , а в очереди за печеньками.


Добрый день, Лариса ,


Спасибо, Мало нам голову морочат в УК и ГЖИ, .еще и на форуме
Поэтому приходится принимать меры.
Печеньки или таблетки каждый сам себе выбирает. А из форума палату № 6 не хотелось бы превращать.
Мы все не из Гарварда вышли. Нас обстоятельств заставляют не рецепты квашенной капусты читать, а нормативные акты
Лариса
20 августа 2016 в 14:06
Без намерения Вас обидеть , заморочить, в чём-либо уличить скажу, что и рецепты квашеной капусты надо уметь применять на практике. Вы же берётесь ИСТИНить в последней инстанции НПА РФ, и Всех обвинять чёрт знает в чём, никакого права на это не имея.
Никаких ссылок я Вам давать не намерена, на такой бред Вы уже переходите, что и вправду про ВАаше здоровье начинаю беспокоиться. Я конечно рада за Вас, в такое трио попали, В.В.,Д.А. и Сергей З. Поздравляю! А насчёт очно - заочного, наберите , хотя бы, в нете " О-З ОС СП МКД , комментарии к статье, судебную практику. Пользы для Вас будет больше, нежели тут упрямо талдычить одно и тоже. Кстати, после " горшка" Вы согласно какой норме закона туалетной бумагой пользуетесь ?))) И если Вас обстоятельства заставляют не рецепты К.В. читать, то сходите к юристам, они Вам помогут применить нормы права к этим обстоятельствам. Всё, Ваше из пустого в порожнее даже читать больше не намерена. Спросила Вас о Вашей цели, Вы и сами не понимаете, вероятно, раз сформулировать ответы на мои вопросы не в состоянии. Всего Вам доброго и успеха в ношении воды в решете .
Сергей З.
20 августа 2016 в 14:54
для zvenigora 20 августа 2016 в 12:36
для Лариса 20 августа 2016 в 14:06

1. Значение слова "Комментарий" по толковому словарю Ефремовой:
- Пояснения к какому-л. тексту, его толкование, изъяснение.
- Рассуждения, пояснительные замечания по поводу чего-л.

Так, что комментарии - это свободный пересказ изложенного, например, в статьях законов, да и к тому часто со своими ни чем не обоснованными дополнениями.
Их можно читать, но не всегда они верны и справедливы.

2. Судебная практика - противоречива.
Да и к тому же, мы живем не в правовом государстве.

Суды защищают сложившуюся систему власти в стране, в т.ч. и существующий порядок в ЖКХ, т.к. именно она (власть) содержит и кормит их, причем не плохо.
Поэтому суды часто просто игнорируют наши Российские законы, в т.ч. ГК, ГПК, ЖК РФ и другие...

3. А вот если Вы хотели бы что-то обсудить и доказать мне, то, как "юристы", дали бы конкретные ссылки по очно-заочным собраниям, то есть помогли бы мне разобраться в этом вопросе.
Поскольку я до сих пор считаю, что это надуманный и противоречивый гибрид очного и заочного, более того - чушь несусветная, которой пользуются проходимцы и правоохранители всех мастей, чтобы еще больше дурить нас...

4. В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете.

Этот термин больше подходит к Вам, "девушки", с Вашими горшками и туалетной бумагой, квашеной капустой, палатой №6, Гарвардом и прочей ерундой...
SVABRA
20 августа 2016 в 15:02
Вот вот, наши недоученные чиновники из Минстрой с недо..... ыми депутатами из Госдумы напридумывал в ЖК всякой противоречивой всячины, не обобщив мировой опыт и свои ошибки а Вы тут спорите.
А между тем АО уже лет 30 как проводят общие собрания акционеров и ТАМ ВСЕ ВСЕМ ясно, так как там бизнес и профессионалы все продумали и предусмотрели, Кто проводит собрание, как и где получить ДОСТОВЕРНЫЙ реестр акционеров (у нас собственников квартир) и как проводить процедуру собрания и процедуру подсчета голосов, чтобы не дай бог в Гаспроме не подделали решения акционеров и не выплатили Пупкину Ивану Ивановичу вознаграждение в пару млрд. руб. из чистого дохода ЭТОГО уважаемого АО.
VN
20 августа 2016 в 16:38
>>чтобы не дай бог в Гаспроме не подделали решения акционеров и не выплатили Пупкину Ивану Ивановичу вознаграждение в пару млрд. руб. ...

Ага, и это не мешает выплачивать РЖД 70 млн. рублей Якунину, который уже год как там не работает (http://ura.ru/news/1052258282).
Слушайте, в идеале это всё красиво, но у нас это работает через ........ пень-колоду.
babadey
20 августа 2016 в 20:02
Да уж, у нас много что работает через пень - колоду! Однако, швабра мне кажется прав, почему бы законодателю не добавить еще один способ управления МКД - УПРАВЛЕНИЕ через ЖАО. Конечно возникнет много проблем при организации такого ЖАО, прежде всего с инвентаризацией имущества. Но, я думаю, хуже не будет.
SVABRA
20 августа 2016 в 20:26
Согласен, ЖАО - это долгий и нелегкий путь решения проблем ЖКХ, НО ЭТО ПУТЬ ИЗ ТУПИКА, в отличие от пути создания Советв МКД и пр.
VN
20 августа 2016 в 21:58
Да никто не против этих ваших ЖАО,
просто подумайте, вы хотите взять некий, удачный опыт той же Финляндии и перенести его на нашу "гнилую почву", где любое хорошее начинание заканчивается "пень-колодой", назвав это пафосно: "ПУТЬ ИЗ ТУПИКА" (сколько уже этих ПУТЕЙ было).
Для всего, изначально, должны быть "предпосылки", некая готовая "унавоженная почва", а современный российский обыватель готов к этим ЖАО и ЗАО "МКД"?, они ему нужны?
Юлия
20 августа 2016 в 22:29
Какая там вам почва нужна? Просто нужно, чтобы работники добросовестно выполняли свои обязанности. От директора УК и до уборщицы. А так если работают все ни шатко, ни валко, ждут вселенской халявы, то что Вы ждете даже от ЖАО? Кто ими будет руководить? И где гарантия, что собственники жилья, став акционерами, кинуться прямо участвовать в управлении домом? ГЛУПОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!! Всё зависит от нас, от людей. Считаю, что даже существующих законов достаточно, чтобы работать. Даже более чем достаточно, даже ПЕРЕБОР в погоне с коррупцией. Остановитесь и давайте работать. Вы сами, тут отписывающиеся, как выполняете свою работу на своих рабочих местах? Сначала задумайтесь об этом, а потом будете умничать и указывать что кому и когда делать. Куда не посмотри, куда не плюнь - везде такой бардак. В поликлинику лишний раз боишся идти из-за врачей, в магазине в пятницу купила пироженку а внутри черная!! плесень!!, на заправке заправила авто, так чихал пол дороги, а ремонт? как-будто ремонтирую реактивный самолет, Вы сами сначала наведите порядок у себя в ГОЛОВАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 95 комментов чепухи
VN
20 августа 2016 в 22:51
// !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 95 комментов чепухи//

Всё уважаемые, расходимся, пришла Юлия и запретила писать "чепуху".
Юлия
20 августа 2016 в 23:26
укажите мне где запрет?
SVABRA
21 августа 2016 в 1:13
Хороший посыл - сам дурак . Поэтому не смей критиковать, обсуждать и советовать
И не о чем говорить больше.
Ну,ну!
babadey
21 августа 2016 в 11:45
Уважаемая Юлия! Вы конечно во многом правы о нашей сегодняшней действительности, но ведь "это наша родина сынок" и в "спорах рождается истина"! Даже если это не спор, а просто диалог или монолог, все равно для человека всегда будет прок, хотя бы от терапевтическго эффекта. Кстати, недавно проехался по Прибалтике (Таллин, Рига), так там тоже не все благополучно. И МКД есть обшарпанные и убитые, и во дворах ямы встречаются и "хутора" заброшенные. Вроде бы и демократии там больше и коррупции поменьше, а проблемы такие же.
Юлия
21 августа 2016 в 16:11
о споре и истине - полностью согласна. даже приняла бы участие в споре. Но когда сплошная: виновато правительство, Чибис, Мень. Я даже честно признаться раньше не знала кто это такие. Только тут узнала. зачем этот бред? к чему? Просто люблю конструктивные диалоги а не балабольство. Наверное потому такой жесткий и пост получился. накипело :D уж простите
babadey
21 августа 2016 в 20:15
Самое интересное в условиях "авторитарного" государства, всякие там Чибисы, Мени и прочие "функционеры" мало чего решают. Чтобы что то поменять, надо пробиться к кому - нибудь из "ближнего круга" гаранта и попытаться убедить его в своей правоте. А это архисложно. Есть еще другой путь, достучаться до представителей "высшего эшелона" "Народного Фронта". Хот они выполняют определенный заказ, но тоже имеют определенное воздействие на гаранта как "глас народный". Другие пути ( напрямую президенту, правительство, в ГД и т.п.)- почти невозможно что либо решить. Можно, конечно если вы депутат регионального ЗАКСА, организовать группу из большинства, которая имеет право обратиться в ГД РФ с законодательной инициативой. А так все эти обсуждения, предложения на форумах просто гимнастика ума, ну и конечно можно узнать просто стороннее мнение о своих надумках, даже если они отдают бредятиной...
SVABRA
21 августа 2016 в 1:05
А Вы считаете нормальным, когда наши чиновники отдали управление МКД в руки бизнес-структур, под названием Управляющие компании, которые еще и возглавили родственники или друзья ЧИНОВНИКОВ из Администрации города или жилищных структур.

А в ЭТИХ домах люди не готовы создать даже полу общественную организацию типа ТСЖ или даже такую бесправную общественную организацию типа Совет дома.
Раэве ЭТО не тупик?

Да надо немедленно ликвидировать ВСЕ эти , так называемые красиво, УК , так как они никакие не управляющие , а ворующие компании при попустительстве чиновников, а то и при ПРЯМОМ их участии/

При такой ситуации , при таком законодательстве и такой тотальной коррупции ЛЮДИ никогда не научатся управлять своим домом, а НА ДЕЛЕ НАОБОРОТ их всячески отучают и мешают учиться ЭТОМУ. так как и УК и ЧИНОВНИКАМ это совсем не надо.

Хотя на словах твердят - пусть жители учатся управлять своим домом.

Уберите УК с рынка ЖКХ, создайте НОРМАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, оставьте рынок только обслуживающим компаниям, тогда жители создадут объединения собственников (типа ТСЖ, ЖАО) и будут учиться управлять своим домом, а куда им деться.


Изберут самых активных и честных в Совет директоров, а те быстро научатся (если даже по своей работе это не умели делать) заключат договора по обслуживанию систем дома (электроснабжения, тепло и водоснабжения, газоснабжения, лифтового хозяйства и т.д.) со специализированными обслуживающими компаниями и потом жестко будут контролировать их исполнение. В отличие от УК , обслуживающая компания автоматически не получает на свои счета деньги с жителей дома, деньги ей перечисляются только тогда, когда что-то сделает в МКД и подпишет Акт выполненных работ у представителей жильцов дома (у Правления, ТСЖ или Совета директоров АО)..

В крайнем случае, когда собственники квартир в каких-то МКД вообще ничего не смогут организовать, то, чтобы не бросать дома на произвол судьбы, им надо ПОМОЧЬ создать (ТСЖ или ЖАО), а на время создания (год-два ) управление передать чисто БЮДЖЕТНОМУ госпредприятию типа советского ЖЭКа ( как школа или районная поликлиника ) , в котором ген.директор и все его замы сидят на жестких не жирных окладах . Работать они будут конечно же плохо и только из под палки, но хоть обирать жителей НЕ СМОГУТ. Но по закону такое управление должно вводится на год-два, а далее собственники должны организоваться в ТСЖ или ЖАО , а чиновники должны им в ЭТОМ всячески ПОМОГАТЬ и не на словах, а на деле и конкретно, а законодательство их ПРИНУЖДАТЬ к этому.
.
А что сейчас ТВОРИТСЯ в ЖКХ, наши чиновники напринимали путанных законов и постановлений, с помощью которых сбросили с себя всю ответственность за состояние дел в ЖКХ и оставили бесправных, неорганизованных собственников квартир в МКД один на один с монстрами от бизнеса - УК (хорошо организованных в деле отЪема денег) и наблюдают за всем этим со стороны и нехотя дают советы, а то и прямо участвуют в ограблении жителей, опосредствованно участвуя в руководстве этих УК или получая с них взятки.
РАЗВЕ ЭТО НЕ ТУПИК?
Сергей З.
21 августа 2016 в 12:36
Из-за чего весь сыр-бор.
Т.е. эта статья в блоге?
Все уже забыли об этом!!!

ЖК РФ имеет не корректные и надуманные записи в статьях.

Например, ст. 47 ч. 3

"Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме."

1. Логичный вариант реализации этого согласно ЖК РФ и др. материалов

Поскольку должно быть проведено очное обсуждение вопросов повестки дня, поставленным на голосование, то эта часть собрания должны быть зафиксирована и оформлена протоколом (других вариантов нет).

Согласно ПРИКАЗу от 25 декабря 2015 г. N 937/пр Минстроя и ЖКХ:

"18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:
а) часть 1 - "СЛУШАЛИ"...
б) часть 2 - "ПРЕДЛОЖЕНО"...
в) часть 3 - "РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)"...

Т.е. по каждому вопросу в протоколе должен быть результат очного обсуждения, как сказано в законе "возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование" (см. текст закона).

Обратите внимание на то, что в первой части сложного предложения ст. 3 закона речь не идет о сдаче письменных решений собственников в президиум для подсчета результатов по итогам проведения собрания в целом в дальнейшем, а о результатах очного обсуждения.

Повторяю еще раз: "возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование".

Передача письменных решений собственников в тексте приведена во второй части сложного предложения ч. 3 закона (заочная часть собрания):
"возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Здесь речь уже идет о письменных решениях собственнков, причем, по-видимому, и тех, которые были использованы в первой очной части собрания, т.е. всех.

Полагаю, что некоторые решения, сданные в первой очной части собрания, могут быть отозваны и заменены на другие, поскольку собрание в заочной части его считается продолжающимся до установленного срока.

Вопросов при раздельном оформлении частей собрания как очного так и заочного не должно быть, поскольку это достаточно подробно расписано в упомянутом выше приказе.

2. Не логичный вариант реализации и не законный, но который продвигается заинтересованными "практиками"и юристами.

Оформляется суммированный протокол по обеим частям собрания, что не предусмотрено законом, такого нет также нигде в официальных документах.

Следовательно, действие это незаконное!!!

Каждый делает это на свое усмотрение и согласно своих представлений, чего, в принципе, быть не должно!

Если никак не фиксируются результаты "очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование" в протоколе, т.е. не приводятся его результаты, то очная часть очно-заочного собрания должна считаться не проведенной.

А тогда, согласно протоколу собрание превращается из очно-заочного в заочное, что запрещено тем же ЖК РФ без проведения очного (см. ч. 1 ст. 47).

Следует здесь также заметить и то, что результаты очного голосования и заочного могут быть различными, что также должно быть отражено.

Кроме того возможно еще большое количество различных моментов при проведении собрания, которые не могут быть учтены в одном протоколе, в т.ч.:
- возможна замена президиума собрания и счетной комиссии по результатам голосования в заочной части собрания,
однозначно, что президиум и счетная комиссия должны избираться в каждом случае отдельно или подтверждаться при голосованием,
- обязан ли секретарь одной из частей собрания оформлять весь протокол, то же самое по председателю и счетной комиссии, если они не принимали в участие в другой части собрания и не дали на это свое согласие,
- возможен отказ инициатора в проведении заочной части собрания (он не обязан это делать по закону), тогда не понятно кто продолжит собрание и будет ли оно продолжено ...
- и т.д. (нет смысла придумывать новые ситуации)...

В результате, при многообразии различных ситуаций, которые необходимо отразить в протоколе, получится ЕРАЛАШ, как в комментариях к данной статье в блоге.

3. Что нужно сделать в ЖК РФ?!

По моему мнению просто нужно отменить условие обязательности проведения очного собрания перед проведением заочного.

Тогда ЖК РФ будет соответствовать ГК в этой части, и будет исключен из закона дикий гибрид видов собраний (очно-заочное).

Вопрос о форме проведения собрания решается инициатором, а при его желании информация к собранию или при необходимости может быть предоставлена дополнительно очно (презентация), что не предполагает принятие официального письменного решения ни собственником, ни всеми собравшимися, и не требует оформления протокола.

Поговорили и разошлись (притом, на законных основаниях!)...
babadey
21 августа 2016 в 13:23
По моему Вы все усложняете. Что то в приказе 937 и в других нормативных документах я не нашел запрета на оформление "суммированного" протокола ОСС. О каких 2-х протоколах может идти речь при проведении ОСС в очно-заочной форме? Протокол собрания это по определению ИТОГОВЫЙ документ при проведении любого собрания. И он изготовляется в 1 экземпляре. В заголовке к содержательной части части протокола вы можете указать, что в очной форме приняли участие столько собственников, а в заочной столько то. Но это в принципе никого не волнует и закон этого не требует. Для определения кворума важно количество собственников в целом, а каким образом они высказали свое мнение очно или письменно, это уже нюансы.
Вообще то, инициатор проведения ОСС должен к нему подготовить повестку дня, вплоть до ФИО кандидатур на председателя, секретаря и счетную комиссию. По каждому вопросу повестки дня инициатор ОСС должен разработать и предоставить к голосованию проект решения (независимо от формы проведения собрания), а уж собственники на ОСС должны ТОЛЬКО ГОЛСОВАТЬ -за, против или воздержался. Иначе собрание превращается в балаган типа митинга - схода, где обсуждаются все насущные проблемы нашей жизни....
SVABRA
21 августа 2016 в 21:22
БОГ МОЙ, КАК ВСЕ ЗАПУТАЛИ , ККАК ВСЕ СПЕЦИАЛЬНО УСЛОЖНИЛИ НАШИ ЧИНОВНИКИ с ЭТИМИ ОСС!!! КАКИЕ ТРИ ВАРИАНТА, КАКОЕ ГОЛОСОВАНИЕ ПОДНЯТИЕМ РУК, КАКИЕ ДЕБАТЫ И БАЗАР ВО ВРЕМЯ СОБРАНИЯ,:
-очное
-очно-заочное
-заочное

ПОЧИТАЙТЕ ЗКОНОДАТЕЛЬСТВО О АО В ЧАСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩИХ СОБРАНИЙ . Там все четко.

Совет директоров назначает ДАТУ, ВРЕМЯ, МЕСТО И ПОВЕСТКУ СОБРАНИЯ
ДАЛЕЕ всем собственникам печатают именные бюллетени и вручают по почте или лично, голосование только бюллетенями, за 15 дней до собрания в письменном виде готовятся и подписываются все материалы по собранию , которые находятся в офисе АО (у секретаря). Любой акционер , получив бюллетень может приехать в удобное для него время и ознакомится с материалами собрания.
В назначенное дату и время проводится общее собрание желающие акционеры приезжают на собрание и слушают доклады и выступления. Никаких незапланированных или случайных выступлений не допускается. ВЫ имеете право проголосовать против, если не согласны и все!!!

Затем голосуют бюллетенями и сдают их секретарю собрания.. Не желающие или кто не может присутствовать присылают к указанному времени заполненные бюллетени. ВСЕ . Далее счетная комиссия считает . Далее председатель и секретарь собрания пишут протокол.

Все жестко регламентировано по времени.

ЧЕГО МИНСТРОЙ И ГОСДУМА изобретают велостпед c голосованиями на общих собраниях собственников квартир?
Кому ВЫГОДНО путать людей?


-
Сергей З.
21 августа 2016 в 21:48
для SVABRA 21 августа 2016 в 21:22

Пожалуй следует согласиться с Вами.

Лучший вариант в терминологии ЖК РФ - очное обсуждение активом собственников всех вопросов повестки дня предстоящего собрания без принятия решения + заочное собрание для всех собственников, причем голосование по именным бланкам решений собственников.

Так проще, быстрее и логичнее, причем это, к тому же, полностью соответствует требованиям ГК РФ.
babadey
22 августа 2016 в 12:03
Так в тех МКД, где совет МКД реально работает так и происходит. Приходят в УК для обсуждения существенных вопросов повестки дня - программа ремонта и т.п. Получив от УК смету и согласие на проведение ремонта, в т.ч. бланки письменных решений, идут в дом и там сами проводят ОСС. Методом схода, поквартирного обхода или как угодно. УК это не касается. В УК приноситься только копия протокола ОСС, который и есть для нее руководством к действию. Если ОСС состоялось - не у кого (ни у недовольных собственников ни у надзорных органов) не возникает никаких претензий, так как кто же попрет против реального большинства собственников в МКД. Только вот происходит это в 5-10 % от всех МКД в РФ. А должно быть наоборот - в 95 %!!! Ну не хочет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСВО собственников участвовать в этом процессе! Не осознало еще, что оно является полноценным ХОЗЯИНОМ МКД. И может быть, способ управления через ЖАО (по швабре), как то увеличит % их сознательности?
Сергей З.
22 августа 2016 в 14:05
для babadey 22 августа 2016 в 12:03

1. Положим, я верю, что Вы полноценный ХОЗЯИН МКД совместно с другим собственниками Вашего дома.

Скажите только, где это записано?
Есть ли у Вас документ на право собственности на МКД, в котором это так и сказано?
Покажите его, если он есть!!!

Или хотя бы сообщите, где расположена информация об этом, чтобы можно было зайти и посмотреть!?

2. Если Вы хозяин, то Вы, наверно, диктуете наемному работнику, т.е. УК что делать!!!
И если наемный работник не выполняет Ваши требования, то Вы просто избавляетесь от него...

Не согласуете с ним ничего, не упрашиваете, а просто требуете, как хозяин!!!
Вы его наняли работать, а он саботирует или преднамеренно бездельничает!
Не выполнил Ваше указание...
Приказ, расчет и УК до свидания!!!

Вот это позиция настоящего хозяина...

2. А Вы про Совет МКД, у которого нет ни гроша за душой, не за что даже купить листок бумаги, чтобы написать слезную просьбу в УК...
Все деньги-то в УК!!!

Да и кто Вам напишет за так?
Где компьютер, принтер, помещение и работник, который обязан это сделать!!!
Кто отнесет эту бумажку в УК и кому охота бить свои ноги и тратить свое личное время и деньги на проведение каких-то собраний???

Где такие энтузиасты???
Если и есть, то сколько в нашей большой стране???
Полагаю, что не больше чем мамонтов в музеях...

А Вы про согласование, про смету, про то, как кого-то нужно упрашивать и уговаривать...
Нет, Вы совсем даже не хозяин...
И, наверно, не поняли до сих пор, кто Вы есть на самом деле!

3. Полагаю, что должна работать система, которую надо создать в стране, чтобы не разваливать и разворовывать далее ЖКХ...
Причем это не мой и не Ваш уровень...

Нужен соответствующий закон и жесткие требования его исполнения...
А сознание - вторично, оно появится, никуда не денется!
Материя первична, а сознание вторично (так нас учили когда-то).

4. SVABRA предлагает присмотреться к АО
В этом что-то есть, это очень похоже на зарубежный, в т.ч. и финский, опыт.
Посмотрите статью в блоге "Дом, который построил финн" (http://real-gkh.ru/blog/index.php).
SVABRA
22 августа 2016 в 16:46
Так о том и речь, зачем эти три варианта, особенно ОЧНОЕ и ЗАОЧНОЕ? Ну а очно-заочное практически соответствует законодательству об АО. Так назовите его просто общее собрание собственников дома и укажите на обязателтность голосования ТОЛЬКО по ИМЕННЫМ бюллетеням, которые вручаются собственникам ЛИБО под РОСПИСЬ , либо по почте пиисьмом с УВЕДОМЛЕНИЕМ!!!
А по поводу "воспитания" жителей мкд ЕЩЕ ПРОЩЕ, ЕСЛИ сами не возъмутся за управление домом, надо им навязатв управление такой БЮДЖЕТНЫЙ ЖЭК, что бы они взвыли ., и главное никаких жалоб не принимать, , а только твердить - вот вам курсы бесплатные по управлению домом, изучаййте и организуйте в МКД либо ТСЖ, либо ЖАО. Пусть ЖЭК плохо обслуживает, год-два, но главгое , чтобы начальник ЖЭКа и его зааместители при всем ЖЕЛАНИИ не могди обворовывать и наживаться на "бедных" жителях!!!
Страницы: 1 2
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх