x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ЖКХ. Подделка протоколов общих собраний собственников МКД - уголовно наказуемое преступление. Правоохранители об этом забывают?

Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме - это официальный документ, предоставляющий право или освобождающий от обязанностей. К примеру, предоставляющий право некоему ООО собирать денежные средства с жителей конкретного дома , якобы , за выполненные работы и оказанные услуги по санитарно - техническому обслуживанию и ремонту общего имущества СП МКД. С этим спорить никто не будет.

И если этот официальный документ, протокол общего собрания СП МКД, подделан сотрудниками этого ООО с целью получения права на чужое имущество ( денежные средства) и распоряжения этими деньгами по собственному усмотрению и явно не в интересах жителей дома, , что установлено в судебном порядке или правоохранительными органами, то 327 статья Уголовного Кодекса Российской Федерации, должна быть для изготовителя поддельного протокола ОС СП МКД НЕОТВРАТИМОЙ !?!

Установить изготовителя фальшивого протокола для наших доблестных, прошедших переаттестацию и высококлассных , полицейских особого труда не составит ? Честь полицейских мундиров отстоят и преступников накажут ? Может быть, тогда беспредела в сфере ЖКХ станет меньше ? И дома не столь стремительно станут ветшать и разрушаться ?351604a8936909e8125ff99ac7761ad1.jpg
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (40)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
vyv2
19 августа 2014 в 10:58
Уважаемая Лариса!
Ваша деятельность по будораживанию населения очень полезна.
В то же время, у Вас бывают определенные неточности.
Например, здесь Вы привели ссылку на статью в которой написано про подделку ГОСУДАРСТВЕННЫХ документов.

Мы, когда судили нащего Председателя ТСЖ (http://www.newsperm.ru/novosti/incidents/2012/04/24/predsedatel_tszh_privlechen_k_ugolovnoy_otvetstvennosti_za_prisvoenie_deneg_zhsk-7/
), то суд прямо сказал что данная статья возможна только в отношении государственных бумаг - а наш председатель подделывал финансовые, бухгалтерские документы и отчеты ТСЖ - за это нет наказания (за сам факт подделки).
А соудили её её за мошейничество
Лариса
19 августа 2014 в 12:42
Спасибо за комментарий. Определённые неточности не так страшны как фальсификация протоколов общих собраний и хищение денежных средств по этим поддельным протоколам. Вполне возможно и то, что судья прав. И в то же время существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 51 , где даны разъяснения по преступлениям, совершаемым с целью получения права на чужое имущество и в том числе на чужие денежные средства.
За ссылку - отдельное спасибо.
Сам факт подделки - это не преступление ? А что ? Опечатка ))) Если этим поддельным протоколом не успели воспользоваться. Более того, подписи собственников в этих поддельны протоколах тоже оказываются подделанными в основной своей массе.

И сколько лет получил ваш председатель ? И вернул ли похищенные деньги ?
vyv2
27 августа 2014 в 4:51
Наш председатель, бабушка за 70 лет, как она сама про себя говорить 40 лет в торговле (в советской), получила по ст. 159 ч.3 (Мошейничество в особо крупных размерах) выплату в пользу ТСЖ в размере 264 т.р. (исковые требования были в 860т.р. и это не все) и штраф в пользу государства в 400т.р. рублей (почти максимум, с учетом того, что она пенсионерка, да еще и на инвалидности).

То что доказали (264т.р.) это благодаря государственной экспертизе.
Что не доказал, - это был ремонт крышы, так за 2008 год в ТСЖ не было финансовых документов вообще! Никаких!!!
Нет документов - нет дела.

Кстати, до недавнего времени, у нас в России, как в Америке, по экономическим статьям давали только штраф или условно.
Но недавно, реально посадили тетку бухгалтера из ТСЖ на 6 лет прямо в колонию.
См. В Перми суд вынес приговор бухгалтеру ТСЖ "Кабельщиков, 17" по делу о хищении средств граждан
Смотрите оригинал материала на http://www.bn.ru/permskii-krai/news/2014/03/31/161210.html

Кстати, здесь, по Вашей теме: ст.327 ч.1 УК РФ («Использование заведомо подложного документа»).
Что делала бухгалтер - начисляла жителям по полной (как положено), но в РСО (ресурсо-снабжаюущую организацию) платили меньше, т.к. данное ТСЖ являясь членом Ассоциации судилось с РСО по завышенным тарифам.
Затем бухгалтер, переводила часть денег на второй р/счет, брала чековую книжку и подделывала подпись Председателя на чековой книжке - получала наличные деньги.


Кстати, Ваши претензии к управляйкам, это такие копейки, по сравнению с тем что делают ресурсники с тарифами.

Так вот, чтобы бухгалтера реально посадили в колонию вмешались представители РСО и оказали давление на суд. В нашей стране такое возможно. И вместо штрафа, тетка уже сидит в колонии, а у неё два несовершенно летних ребенка, мужа нет.
vyv2
27 августа 2014 в 4:57
Еще по протоколам общих собраний.

Ну и чего Вы возмущаетесь то..?
У управляек они подделаны вообще на все 100%. Кому надо (или ТСЖ или другой управляйке) те поддельные протоколы опротестовали в суде.

У ТСЖ почти все протоколы (или бюллетени) или подделаны или нарушена процедура проведения ОСС (Общих собраний собственников). Например, о проведении ОСС по ЖК (Жилищному кодексу) необходимо собстенников уведомлять или под роспись или заказным письмом - кто это делает???? Когда само уведомление то без ошибок составить не могут.

Затем, например, я как Председатель ТСЖ в целях получения субсидии по ФЗ - 185 (который уже не действует) на Капитальные ремонты, тоже менял протоколы как перчатки, прямо в Департаменте ЖКХ, т.к. их (протоколы) иногда возвращали уже с Москвы, с найдеными ошибками.
А на ОСС из дома приходило по 5 человек.

И чего... меня тоже судить..????
Лариса
27 августа 2014 в 9:55
Ну что Вы, Вас и судить ??? Уже давно посадить надо....

А в хорошо известном мне доме ( там квартира сына) то же ТСЖ управляет , дом 24 этажный с двумя подъездами. И все собственники в течении двух недель ( за это время обычно укладывается правление по собраниям), находят 15 - 20 минут , чтобы зайти в правление и заполнить решение. И с документами: сметами и прочим знакомятся... Их от собственников никто не прячет. Все требования ст. 44 - 48 ЖК РФ ВЫПОЛНЯЮТСЯ.... Неукоснительно. А повестка дня предварительно обсуждается на заседании правления ТСЖ и решение вывешивается на информационных стендах. И никаких "кошек - мышек" с протоколами общих собраний... Ежегодное собрание - в последнюю субботу ноября каждого года. О нём все знают. .Верстают план на новый календарный год.
И явка всегда кворумная.
Проводят очно, чтобы ещё на бюллетени - решения не тратиться. Внеочередные по решению правления по разному. И заочно бывает.

Так что не надо бла-бла про собственников , что их собрать невозможно. Работать с ними надо. Одного объяснительного раза каждому хватило в доме. И нет равнодушных, полное понимание проблемы.
vyv2
27 августа 2014 в 10:43
Лариса, Вы привели пример одного ТСЖ, т.е. привели пример который является исключением из правил, а исключения только подтверждают правило!

В силу своей профессии Управляющего ТСЖ я по квартирам ходил. И не раз. Как Вы пишете "одного объяснительного раза" может хватить только если дом новый, с дорогими квартирами и в нем живет молодежь (скажем до 30 - 35).
А так, в среднем до 30% квартир вообще не попасть: там или арендаторы (а где собственники находятся они не говоря - персональные данные!), или народ в отпуске (и зимой тоже!) или на даче, или неплательщики которые вообще дверь никому не открывают.
А еще порядка 30% - этим полностью пофиг! Это молодая молодежь которая живет в Интернете.

Это к тому, что до 99,99% протоколов подделаны управляйками и порядка 98% имеют нарушения в ТСЖ.

Но я с Вами согласен, что есть в рамках страны 0,01% реальных протоколов и эту ситуацию нужно менять. Судя по судебной практике положительные сдвиги пошли с Москвы. Например, они начали широко использовать доверенности на голосование подписанные УО (управляющей организацией - это управляйка или ТСЖ) и массово использовать заочную форму до введения изменений в ЖК.
Т.е. появились реальные технологии как обеспечить реальность ОСС.

Сейчас, при голосованиях по КР, более, менее массово вся Россия хоть как-то проголосовала на ОСС - это тоже положительный сдвиг. Хотя по Пермскому краю количество проголосовавщих за спец. счета ничтожно мало и решили продлить начало программы на три месяца.

А теперь к нашей дискуссии.
Вот Вы пишете что Все управляйки - воры, протоколы подделаны (а это так).
А что дальше то делать?
Тем кто Вас читает?
Лариса
27 августа 2014 в 11:57
Во - первых, конечно, благодарю Вас, что читаете, меня. Но нас тут несколько человек, неравнодушных и немного знающих нормативно - правовую базу сферы ЖКХ.

Про ТСЖ из примера. Не исключение. Главное, чтобы председатель ТСЖ сам был неравнодушным и заинтересованным в "долгой" жизни своего дома. В котором сам живёт.

Про ТСЖ из примера и по другим, известным ине. Ведь не обязательно каждого долевого собственника "дёргать" на подписание решения. Достаточно одного с доверенностями от остальных сособственников ( ст.48 ЖК РФ). Сроком на три , четыре, пять лет. Доверенность заверяется в самом ТСЖ после проверки документов, подпись удостоверяю. Председатель ТСЖ. Роспись. Дата. Печать. Этого достаточно, чтобы один человек от квартиры мог проголосовать за всех сособственников квартиры.
За несовершеннолетних детей - собственников долей голосует один из родителей. В решении указывается возраст собственника и реквизиты паспорта одного из родителей.

Зачем Вам, как председателю ТСЖ лишняя головная боль - подделанные протоколы ?

Согласна с Вами, что хождение по квартирам и объяснительная работа , одноразовая, не всегда приводит в положительным результатам.

Вы, как я понимаю, не живёте в доме, а наняты правлением НА ДОЛЖНОСТЬ УПРАВЛЯЮЩЕГО, предусмотренную Уставом ТСЖ ?

Разведите обязанности с председателем. Он то живёт в этом доме ? Соседей лучше знает ?

Что делать ? Разворачивать правоохранительные органы в сторону РОССИЙСКИХ ЗАКОНОВ: уголовная ответственность для изготовителей поддельных протоколов. Статьи уголовного кодекса РФ УЖЕ позволяют это делать. Но жилищно - коммунальная мафия настолько , как ржа в подвалах домов трубы, внедрилась в эту систему ( и ГЖИ, и администрации городов, суды и прокуратуры, и дяденьки во звёздами из полиции) , предполагаю, и разъела совесть, и другие нравственные начала у отдельных высокопоставленных государевых служащих, что остаётся только уже подтягивать ФСБ РФ к борьбе с жилищно - коммунальной мафией. Это же реальная угроза безопасности страны. Хотя не все чины ФСБ РФ хотят это понимать и заниматься заявлениями граждан по теме ЖКХ. Но, к счастью, есть и другие. И как раз молодёжь, у которой родители, родственники , друзья , да и сами они, живут в обычных неэлитных российских домах. То есть эта молодёжь видит и знает состояние жилого фонда своего города непонаслышке.

Уполномоченных по правам человека тоже надо подтягивать. Питер в этом плане успешно работает: проверки, рекомендации, разъяснения и так далее, - очень хорошо работает.
У них и за капремонт достоверный тариф. Это при их то поза-поза-поза прошлых веков на болотах домах.
И УФАСы могут помочь : навязанная укашкой безальтернативная повестка дня с одной ука/уо в повестке - нарушение антимонопольного законодательства, однозначно.

И так далее....

Удачи Вам в работе по управлению ТСЖ. . И индивидуальной с каждым собственником в том числе !!!!
vyv2
6 сентября 2014 в 13:14
Лариса добрый день.

Во первых, читал не Вас, а рассылку. До недавнего времени рассылка была полезной, т.к. давал обзор по теме ЖКХ в рамках всей страны.
Сейчас, это менее актуально, т.к. идет обзор только Ваших блогов - а у Вас, к сожалению, сплошная истерика, а полезная информация встречается реже :-).

По протоколам.
Когда нужны реальные протоколы, например, при смене формы управления МКД (от управляйки к ТСЖ) или то что сделали сейчас - при выборе формы накопления на Капитальный ремонт - мы делаем все по закону. И не просто по закону, а по букве закона, например, мы собственников уведомили о ОСС заказными письмами, хотя это дорого и собственники 82% писем не получили вообще - они обратно вернулись.

По теме данной статьи.
Сейчас нет прямой ответственности за подделку протоколов ОСС, есть ответственность косвенная, если в результате подделки были нарушены другие статьи уголовного кодекса, т.е. мошейничество и т.д.
Считаю, что на текущий момент этого достаточно, а далее сознательность граждан вырастет, возможно и после прочтения Ваших блогов.

По моей работе.
Да я работаю управляющим, успешным управляющим и получаю за это деньги. Кроме этого в ТСЖ где я живу я член Правления, работаю за бесплатно, тоже очень эффективно, например, я оформлял заявки по ФЗ-185 и наши дома получали субсидии на кап.ремонт.
И участвовал в судах с бабушкой-председателем - которую и осудили.
Еще я работаю с Департаментом ЖКХ - консультантом по обращениям жителей, читаю лекции по ЖКХ, иногда помогаю с созданием новых ТСЖ.
Для меня сфера ЖКХ - это общественная работа.

По направлениям работы.
Вы критикуете управляйки-собирайке и не предлагаете способ как решить проблему, только жалобы в надзорные органы (что хорошо и правильно).

Но суть проблем ЖКХ, не в этом, а в том, что население страны получило квартиры в личную собственность после приватизации БЕСПЛАТНО и население не в курсе, что кроме прав распоряжаться квартирой, собственники получили и обязанности по управлению и содержанию общего имущества.

После перехода обслуживания жилым фондом от отделов ЖКО рай.администрации к управляйкам-собирайкам произошел качественный рост уровня услуг.
Если Вы реально занимаетесь ЖКХ и адекватно воспринимаете реальность, то возможно Вы это признаете.

Другой вопрос, в том, что на текущий момент уровня обслуживания которое предоставляется управляйками в целом по стране недостаточно.
Нужные координальные перемены в законодательстве (в частности Вы про это пишите).

И данные перемены сделаны - в ЖК (жилищном кодексе) введены Советы домов.
Лично знаю примеры когда эти Советы работают и связка грамотный Совет дома + адекватная управляка = уровню обслуживания "как в ТСЖ".
Но таких примеров очень мало.

На мой взгляд, Вам как активному деятелю Рунета имеет смысл присмотреться к смене курса. Вместо курса "собирайки гавно и вся жизно гавно" может что-то типа "собирайки гавно, но есть с помощью Совета дома можно попасть в светлое будущее".
И даже прописывать как это реально работает?
Лариса
8 сентября 2014 в 2:22
К смене курса присмотреться имеет смысл ? Советуете ? Или предупреждаете ? Улыбнуло.... Спасибо.... Хотите в светлое будущее с управляйкой через назначенный ей совет дома ? И сфальсифицированному протоколу ОС СП МКД ??? Вам на другой сайт, вероятно, надо... Догадываетесь, на какой ?
Лариса
27 августа 2014 в 12:53
И ещё, креатива добавляйте в свою работу. Сделайте социальный срез жителей своего дома.
Как это делают мошенники - собиратели платежей. Только у них этот срез со знаком минус. Вычисляют, втираясь в доверие, асоциальных типов, живущих в доме. Одиноких пенсионеров , у которых нет защитников от беспредела ЖЭКов и собираек - вымогаек. Таких людей и вслепую, и обманом, подкупом используют для получения подписи под протоколами, чтобы переложить на них ответственность ( а вдруг докопаются другие собственники) за нарушения требований законодательства при проведении ВНЕОЧЕРЕДНОГО (!!!) собрания в пользу финансовых интересов вымогайки.
Вам этот срез зачем, спросите Вы ? Даже элементарный уголок ИМЕНиННИКИ МЕСЯЦА :
Валентина Алексеевна из кв.17;
Петр Федорович из кв. 123 и так далее
ПОЗДРАВЛЯЕМ, ЖЕЛАЕМ......

С НОВЫМ ГОДОМ Стенгазетой поздравляете своих кормильцев ? Нет...

Вобщем, много чего можно придумать, чтобы жители не на дистанции непонимания от вас, членов правления , держались.
vyv2
6 сентября 2014 в 13:21
Лариса, если разместите ФИО именинника и его дату рождения, без получения письменного согласия, а именинник напишет жалобу в Жилищную инспекцию или прокуратура, то председатель лично или ТСЖ получит штраф до 50т.р. за разглашение персональных данных.

Вас же читают люди!!!!

Про общение с жителями.
В ТСЖ где живу (это не я сделал) у нас есть красный уголок в котором есть библиотека и диски с фильмами со свободным доступом или обменом.
Иногда выступают бесплатные артисты от разных общественных организаций.
Ну и субботник - классика жанра по общению с соседями.
Лариса
6 сентября 2014 в 22:17
Можно проще, без фамилий и № квартир.

Поздравляем именинников февраля с ДНеМ РОЖДЕНИЯ или Появившихся на свет в феврале поздравляем с Днем рождения:
Ольгу Петровну,
Станислава Борисовича,
Наталью Федоровну и так далее

Желает того - то и того - то......

И насчет всего остального. Почему же полезной информации становится все меньше? Истерией я как раз не страдаю. Общаться мне приходится и приходилось с руководством разных управляющих организаций и их подрядчиками. И не только.
Есть вполне работоспособные и; главное, договорноспособные руководители - профессионалы, которые находят золотую середину и содержат дома в более - менее приемлемом для проживания состоянии. А есть другие, наглые, беспринципные от безнаказанности, но с большими связами, потому что члены.... Мерзкие и безнравственные.....

Как Вы выразились, гавно не только руководители, но и большая часть сотрудников скупе с подрядчиками. Порядочные люди там просто не приживаются.

Так что не торопитесь безапелляционно высказываться на тему моей истерии. Тексты блога основаны на сканах документов и фото, пишу бех оскорблений и большого количества оценочных суждений, излагаю РЕАЛЬНЫЕ факты. Что здесь плохого ? И на чужих ошибках можно учиться. И на своих.
У Вас действительно , РЕАЛЬНО, есть положительный опыт. Делитесь, буду у удовольствием читать Ваши сообщения. Лучше в блоге, так как гоняться за комментариями слишком хлопотно и малопродуктивно.

Ваш последний абзац мне очень понравился. Спасибо.
россомаха
8 сентября 2014 в 0:23
Чудеса конечно бывают, но крайне редко.Вашему сыну повезло. Тем не менее МКД нельзя управлять общим собранием.Управлять МКД должны профессионалы, которые должны нести ответственность за результаты управления и платить им надо за результат. А здесь далеко не всё так просто, ибо есть дома новые и старые запущенные и т.п. Согласитесь, что мкд сложное инженерное сооружение и к его управлению нельзя допускать дилетантов. Нельзя ведь доверить управление автобусом его пассажирам, однако доверить управление домом почему то можно...В своё время Святослав Фёдоров проталкивал идею народных предприятий, где управляющий наёмный работник, а собственники акционеры, которые вносят свой вклад в развитие предприятия и получают в зависимости от вклада. Интересная была идея, но не прижилась к сожалению... ТСЖ на мой взгляд и могло бы стать таким предприятием.
Лариса
8 сентября 2014 в 2:14
Знаете, Ваш пример с автобусом не очень удачный.... Этот "автобус" не в собственности пассажиров ))) Дальше рассказывать про пассажиров и "автобус" или Вам все понятно ?


И знаете, МКД не надо управлять ))) Он та месте и никуда не двигается, только расрушается очень быстро. Не смотря на огромные деньги, которые собственники перечисляют отдельным мошенникам отдельных очень примЭрных укашек ......

Собирателям платежей надо просто работать ))) А не заворовываться ))))
Лариса
19 августа 2014 в 12:57
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 года № 51 " О судебном практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате". - так точно называется. Пункт 7 " Хищение лицом чужого имущества или приобретение на него права путём обмана или злоупотребления доверием, совершённые с использованием изготовленного другим лицом поддельного официального документа, полностью охватывается составом мошенничества и не требует дополнительной квалификации по статье 327 УК РФ.
Нина Павловна
20 августа 2014 в 2:25
По поддельным протоколам общего собрания СП МКД, и другим подложным документам зарегистрированы в большинстве своем УК путем коррупционных действий, созданные ,похоже,для этого ГУ ИСы И они же теперь вместе с районными Управами их крышуют. И обжаловать беспредельный произвол БЕСПОЛЕЗНО ! Мосжилинспекция призванная проверять , стала дополнительной крышей = и круг замыкается , дальше от Всех отписки с ссылкой на " крыши" И что дальше делать ? Отсюда рождаются протестные неплательщики, т.е. люди не желающие быть соучастниками и покрывать мощейников. К примеру: Если вы покупаете , даже не подозревая, поддельный (не лицензионный диск ,касету и т.д. ) то сразу попадаете под ответственность наравне с продавцом. Что значит это кому-то в Государстве нужно. А в системе ЖКХ тоже кому-то нужно, только совсем обратное.
Лариса
20 августа 2014 в 7:00
УЖЕ не семь, а 127 ))) , "нянек" - прилипал в сфере ЖКХ, потому как собирайки - вымогайки щедры на взятки ?
И все эти "няньки" абсолютно бесполезны для собственников помещений многоквартирных домов, потому как нечистоплотные владельцы - учредители ук/уо за наши же деньги содержат штаты юристов, заточенных на реализацию мошеннических схем по хищению собираемых денег ? Других целей у них нет? Нет и не будет?
Тем более при таком количестве ( специально оставленных?) лазеек и прорех в законодательстве сферы ЖКХ.

Посмотрите на сайты этих собирателей жилищного оброка -дани. Никакой достоверной информации на них нет. Филькины грамоты под названием " отчёт" вызывают сплошные недоумённые вопросы; планов работ и смет на эти работы нет; протоколов общих собраний по конкретному дому нет; актов осмотров состояния общего имущества как и самого перечня общего имущества собственников конкретного дома нет ; актов выполненных работ нет, кадастрового номера и плана - схемы ( выкипировки) придомовой территории нет, предложений по ремонтным работам для согласования с собственниками нет. И мноооого ещё чего нет. А всё это финансово - хозяйственная деятельность и доступ к информации по финансово - хозяйственной деятельность собиратель денег ОБЯЗАН предоставить СВОБОДНЫЙ. Конечно, я не обобщаю, так как заглянула на сайты только крупных ( от 500 и более домов) местных собирателей платежей. И ТАКИЕ ПУСТО-ПУСТО сайты устраивают взяткополучателей - контролёров ?
У нас в области есть даже человек, позиционирующий себя жилищно-коммунальным ОМБУДСМЕНОМ ))) Помогает отдельным собирателям платежей "омбудсменить" собственников домов ?
Нина Павловна
20 августа 2014 в 11:35
Лариса,Вы правы ! Да Этим УКАШКАМ не надо своих юристов держать. Они целыми отделами содержаться за Государственный счет в ГБУ ИСах и Управах района и действуют как раз в интересах мощейнических сообщиств. Без основательно посылают в Суд. Не верите ? Могу прислать их абсурдные явно коррупционные ответы. Более того они с сопроводительным письмом за подписью Главы управы умудряются всучать жителю ничтожный бессрочный договор(ксерокопию) на управление от имени УК, которая сама не имеет договора Управления на МЖД с разными формами собственности , в том числе и городской, которую занимает Муниципалитет и муниципальное собрание. А потом обвиняют человека, что он отказывается подписывать этот договор Так где же еще правду искать, всех посылают на три буквы, а там их собственные судьи. Вот и ПРИ-Е-ХА-ЛИ !
Лариса
20 августа 2014 в 11:57
Увы, организованные преступные группы при ЖКХ во многих городах России?
Обложили жкхданью, укашки - сборщики дани, и не более того. Хотя самые жирные куски себе отхватывают, мошенничая и крысятничая ( провайдеры , рекламодатели на домах , поборы с жителей наличными за, к примеру, якобы украденный лифтовой кабель, установку пластиковых окон в подъездах). Хорошо практикуют снятие денежных средств с лицевых счетов домов за работы, которые и не думали выполнять?

Нарисуют липовый акт, подделают подпись собственника или за бутылку пива какого - нибудь неадеквата из дома попросят расписаться ?

ОРГАНИЗОВАННЫЕ ПРЕСТУПНЫЕ ГРУППЫ ? И общак у них, куда стекаются ежемесячно миллиарды денег россиян? Власть и местную и федеральную всё это устраивает ?

Потому что её этими деньгами прикармливают нехило ? Вот и виляют хвостами перед этими ОПГ при ЖКХ ?
Лариса
20 августа 2014 в 15:21
Нина Павловна, заведите блог, разместите эти ответы со своими , по возможности, корректными комментариями. Это же сайт РЕАЛЬНОЕ !!! ЖКХ.
Арнольд
22 августа 2014 в 7:51
А у нас в Туле в 2011 году УК "Партнер" составила протокол общего собрания дома, где инициатором собрания указала человека, который умер в 1999 году. А в настоящее время заместитель генерального директора этой управляющей компании работает в департаменте Министерства строительства и ЖКХ Тульской области. Данный протокол в суде был признан не действительным, но человек, под руководством которого был состряпан этот протокол, живет и здравствует и еще его берут на работу в министерство. Как это понимать?
Лариса
22 августа 2014 в 8:22
Может быть, в России сейчас такая тенденция, одобренная Президентом страны: брать в структуры, связанные со сферой ЖКХ, только специалистов по фальсификации документов ( липовые протоколы общих собраний собственников помещений МКД , липовые акты законченных капитальных и текущих ремонтов, липовые отчёты о расходовании средств с лицевых счетов домов ), имеющих практический опыт подделки финансовых документов. Обороты денежных средств в этой сфере огромные, деньги россиян фактически безнаказанно разворовываются миллиардами ?

А мы с Вами чего - то в политике государства не понимаем ? И надо нам безмолвно ежемесячно отдавать деньги разного рода мошенникам и шулерам при ЖКХ и не рассчитывать на то, что дома приведут когда - нибудь в надлежащее ( в соответствие с проектными параметрами) состояние ? Рэкет от братков - так можно назвать эти ежемесячные жилищные поборы ( плата за жилое помещение - в трактовке ЖК РФ ) от собирателей жилищной дани в пользу ханов "золотой орды" - владельцев частных лавочек по сбору денежных средств от " населения" ?
Марина
28 августа 2014 в 9:39
свежо предание про суды. Принесла в суд заявление от граждан, подписи которых стояли под протоколами и которые отрицали не только подписи, но и свое участие в собраниях. И что? Суд не принял заявление. Отклонил ходатайство в проведении экспертизы, в вызове свидетелей. А перед аппеляцией дело было подчищено, исчезли все мои ходатайства и 2 тома изобличающих документов. А вы о какой-то судебной поддержке...
Лариса
8 сентября 2014 в 2:31
Марина, Вы правы, есть не очень продажные судьи, а есть очень - очень продажные.... Об этом часто пишут СМИ. Но ведь нельзя утверждать , что все судьи - взяткополучатели... Цепочка выстроена снизу ( от мирового) - до верху ( ВС РФ , кураторы регионов?) . Чем выше, тем взятки больше ? Но....
Посмотрите практику судебную по Москве . Немного, ео есть интересные и креативные решения и выводы в пользу защиты интересов собственников. И судьи прозревают ?
Валерий
31 октября 2014 в 9:39
Лариса, вот суд отменил решение общего собрания. (И такое бывает) Карманный инициатор смог собрать 47%, написал 60% кворума.
По отмененному решению УК уже успело заменить окна, отремонтировать 1 подъезд.
На момент проведения отмененного общего собрания было возбуждено исполнительное производство по обязанию этой УК произвести текущий ремонт всех подъездов и замену неисправных окон в подъездах.
На моё заявление произвести перерасчет за ремонт, и за утвержденные этим собранием тарифы (завышенные) УК ответило отказом.
По времени: Исполнительное производство возбуждено сентябрь 2013, решение ОСС принято декабрь 2013 г. ремонт по собранию произведен апрель 2014 г. Решение ОСС отменено май 2014 года, формулировка - неправильно указаны номера свидетельств о праве собственности, и эти бюллетени исключили из подсчета. В действительности эти бюллетени были липовые, но суд применил именно эту формулировку.
Вопросы:
Есть ли в этом случае подделка документов?
Каким образом разруливать проблему - исполнить решение суда? ГЖИ? Прокуратура? Суд?
Бывает ли исполнительный лист по этому решению и кому его предъявлять?
Лариса
31 октября 2014 в 16:48
Валерий, карманный инициатор ( хорошее название, применяю) единолично (якобы) принял решение о увеличении тарифов ? Безкворумное ( как оказалось) собрание эти тарифы , якобы утвердило?

Замена окон в подъездах - это уже капремонт, так как поменяли 100% подъездных окон. Замена окон - это не текущий ремонт.
Лариса
31 октября 2014 в 16:57
Вероятно, следует требовать возврата денег , потраченных на замену окон, на лицевой счет дома. Капремонт - это когда меняются конструктивные особенности составляющей части общего имущества дома. Окна ( рамы) были деревянные? Теперь пластик ?
Сходу ответить затруднительно, надо смотреть документы . Текущий ремонт подъездов ( пишите про исполнительное производство) понуждали делать через суд ? Но стоимость материалов и самих работ с Вами не согласовывали. В выборе подрядчика уполномоченный представитель собственников не участвовал ? Конкурса по выбору подрядчика ука не проводила? Самоуправные действия ука, так как у них нет права в одностороннем порядке принимать решение о стоимости материалов и стоимости работ по текущему ремонту.
Валерий
1 ноября 2014 в 2:40
Писал в УК о перерасчете. Ответили - нет оснований. Окна заменили только неисправные, я написал.
Текущий ремонт подъездов -есть решение суда, но позднее было принято решение собственников по ремонту одного подъезда и установки пластиковых окон в одном подъезде.
С иском к УК не подъедешь, они третьи лица. Судебные приставы принимают исполнительные только со словами: -взыскать, обязать. А суд решил: Признать собрание незаконным и отменить. Попробовать привлечь руководителя УК по по ст.315 УК РФ, за злостное неисполнение решения суда? Но это прерогатива судебных приставов-исполнителей, а исполнительное производство не возбудить. Если в прокуратуру написать по 315 УК РФ? Или судье, мол обеспечь исполнение решения суда.
А Ваши слова про конкурс и согласование с собственниками меня улыбнули. У нас никогда этого не было. Управл. компания предоставила нам единственное право - платить. Даже спрашивать за что платим - нельзя. Суды не применяют закон о защите прав потреб, только ПП731.
Лариса
1 ноября 2014 в 4:36
Сейчас суды начали применять закон о защите прав потребителей. У Вас какой регион? Посмотрите решения московских, питерских судов. Екатеринбург то же в этом плане ( суды) нормальные решения выдают. Вплоть до возвращения денег на счет дома, если работы не были заказаны. Нет решения общего собрания. Злостное неисполнение решения суда пишете Вы. Поясните. В чём Вы видите злостность ? Ука обязали сделать текущий ремонт подъездов, а они уклонялись? У вас в решении суда указаны сроки исполнения? К примеру: понудить ( обязать) ука в течении месяца со дня вступления в силу решения суда произвести текущий ремонт подъездов, а именно и далее - указание конкретных работ. Или решение суда было без конкретных сроков ? Трудно, не видя документов, комментировать ситуации и давать советы.
Валерий
1 ноября 2014 в 14:26
Регион - Ульяновск. Поясняю про злостность. Здесь я упоминаю про два решения суда.
Первое по текущему ремонту (в нем же есть и про капитальный ремонт, но это цже другая история).
Второе решение о признании незаконным и отмене общего собрания собственников, на котором избрали карманного председателя совета дома (она же инициатор), утвердили тарифы по содержанию и включили в работы по текущему ремонту замену окон на пластиковые и ремонт, в одном подъезде. Повторяю, что собрание было в декабре 13 года, в мае 14 г это решение было отменено. Согласно решению, ремонт одного подъезда и установка пластиковых окон оплачены жильцами. Необходимости в принятии такого решения в декабре 2013 года не было, так как уже в то время велось исполнительное производство. Собственники и не принимали такого решения, будучи своевременно сагитированными. Но появились бюллетени и протокол. Люди, которые видели бюллетени на своё имя, которые не заполняли, идти в суд не захотели, поэтому кворум 47%, а мог быть и 25%, при их неравнодушии. Суд признал собрание незаконным по отсутствию кворума.
Поскольку собственники не голосовали, и решение общего собрания признано незаконным, собранные с жильцов деньги за ремонт подъезда 160 000 р и установку окон 120 000 р (примерно по 1200 р с квартиры) должны быть возвращены собственникам. Собственники эти работы не заказывали и не принимали.
Я, как один из собственников, написал в УК письмо, привел эти же аргументы, но УК ответили, что оснований для перерасчета нет.
Я полагаю, поскольку совершенные работы УК обязана была сделать по решению суда, а не за счет собственников, она обязана вернуть деньги. Эта обязанность возникла по вступлению в силу решению суда по отмене решения ОСС. Поскольку деньги до сих пор не возвращены, УК не признала решение ОСС незаконным. Суд постановил - признать, а УК не признала. Вот это я и считаю злостным неисполнением решения суда.(Препятствие восстановлению нарушенных прав)
По документам. Их много. Очень. Почти 20 судов только по одному дому! Это вам надо? За бесплатно? Поэтому придется самому. Привык (((
Лариса
1 ноября 2014 в 18:01
Валерий, может быть есть смысл в подаче иска с требованием возврата денег , незаконно собранных ( ука будет доказывать, что она никого не принуждала сдавать деньги и никто, кроме Вас не обращался с заявлением о возврате денег) по бескворумному решению СО СП МКД ? Пропишите ( проанализируйте, помониторьте в интернете) варианты исковых требований на эту тему. Вы правы в том, что восстановить нарушенные права в данной ситуации возможно только возвратив гражданам деньги ( или направить эти деньги в счет оплаты за предстоящие месяцы). И понимаю, что Вы бьетесь не только за деньги, фактически похищенные ( незаконно и самоуправно полученные и ) этой ука и присвоенные. Установка окон за 120 000 рублей в одном подъезде - это тоже слишком большая сумма ( конечно, цена зависит от количества и качества, - но таким оптом всегда дешевле). Прикиньте сами, если дом 9-ти этажный , то в подъезде - 8 оконных проемов : застеклить один подрядчики готовы и за 5000 - 7000 рублей. То есть и смета завышена в два раза. Попробуйте увидеть договор с подрядной организацией, которая вставляла окна и саму смету. Удачи Вам.

В масштабах страны , теперь уверена, сотни тысяч исков к собирайкам в сфере ЖКХ. Много исков россияне дотягивают до Верховного суда РФ, так как на местах отдельные ( которых немало) судьи за взятки или по настоятельным рекомендациям местных властей принимают заведомо неправомерные решения в пользу владельцев ука. Статистика ( и суды ) скрывают реальные цифры по количеству исков к собирайкам - воровайкам - мошенникам ?

Выше в комментариях я называла уже Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2007 № 51 (пункт 7 посмотрите и полностью почитайте) о судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате. В прокуратуру, возможно, Вам есть смысл заявление направить о проведении проверки, так Вы предполагаете, что в действиях ука есть признаки преступлений, предусмотренные статьями уголовного кодекса РФ.
Валерий
1 ноября 2014 в 19:20
Лариса, по иску в суд конечно перспектива есть, деньги вернут, но только мне.(Вы же сами пишите, что никто не обращался, значит они не считают, что их права нарушены).
Конечно, 1200р тоже деньги, но достанутся с большим трудом. Судиться тоже ведь надо способности и знания. Нанимать адвоката - всё уйдет на его оплату. Упомянутым Вами Постановлением №51 можно пользоваться только в уголовном процессе, а уг.дело возбудить невозможно.
Вот если известный нам человек смог бы создать РосПраво, по аналогии с РосЖКХ, но сейчас ему не до этого.
Я хотел сразу писать в прокуратуру заявление о преступлении, но палка о двух концах, могут расценить как ложный донос. Видимо последую Вашему совету, напишу, чтобы проверили. Знаю, что получу ответ из этой же УК, но за подписью прокурора.
Ещё хотел спросить, УК "Уютный дом", что на Васильевском в Питере, директор Мартыновская. Какой репутацией пользуется? Вы в курсе? Если что, поспрошайте знакомых.
Спасибо за соучастие. Вам тоже удачи.
Лариса
1 ноября 2014 в 19:28
Про "ложный" донос. ПишИте ( пИшите) - "предполагаю", "предполагаю" . Тем более, что событие - сфальсифицированный протокол ( кстати , в суде установили, кто его изготавливал - печатал? кто "сочинял" повестку собрания ? ), - есть. Сфальсифицировали его с умыслом в интересах ука ? Нанесли жителям дома имущественный вред? - нанесли. И так далее.

Про Уютный дом поинтересуюсь.
Лариса
4 ноября 2014 в 13:23
На сайте Уютный дом посмотрите, там и информация есть и отзывы. А насчет " поспрашивать знакомых" пока не получается, среди них нет с Васильевского. Хотя на самом Васильевском бываю время от времени. Внешне дома и дворы ухоженные , но ведь Вы понимаете, что смотреть надо коммуникации, подвалы, кровли.............
Валерий
4 ноября 2014 в 22:46
Интересовался на сайте, если название и директора написал. Но сайт - это реклама. А меня интересует даже не качество обслуживания, а дорожат ли своей репутацией. (не знаю, как точнее выразить ... что для них важнее прибыль, или доброе имя) Пока не срочно, будет информация - подскажете.
На вопрос, зачем мне это надо - здесь не отвечу.

В Ульяновске - как запахло жареным - создают новую компанию со старым штатом.
Лариса
4 ноября 2014 в 23:12
Новую компанию со старым штатом. ... И деньги с лицевых счетов домов останутся безвозвратно в "старой " компании. А старую просто ликвидируют.
Валерий
5 ноября 2014 в 20:00
Лариса, деньги не останутся, их израсходуют. А старую, действительно, просто ликвидируют (не будут получать лицензию)..
Лариса
8 ноября 2014 в 1:08
И Вы верите, что деньги израсходуют на нужды домов ?
Лариса
1 ноября 2014 в 4:38
И 731 - надо читать внимательно всем нам. Про финансово - хозяйственную деятельность по дому в рамках исполнения договора управления домом.
Олег
28 августа 2015 в 14:40
Вот недавно вышел новый законопроект о Фальсификации протокола собрания что это может дляжильцов обернуться уголовным наказанием, советую подумать над этим нововведением и своевременно принять юридические меры https://ceur.ru/news/item196674/
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх