x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ШПАРГАЛКА идущему на суд по иску мошенников ЖКХ

ШПАРГАЛКА идущему на суд по иску мошенников ЖКХ

Собрание кратких и острых аргументов или контраргументов от maxpark.com


1. ОТНОСИТЕЛЬНО ПРАВ ТРЕБОВАТЬ УСТРАНЕНИЯ

Согласно ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ
Ст. 9 ГК РФ предоставляет гражданам и юридическим лицам возможность по своему усмотрению осуществлять принадлежащие им гражданские права, которые в случае их нарушения подлежат судебной защите.

В ОБХОД ЗАКОНА
В ч.1 ст. 10 ГК РФ приведена формула: “ действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)”.

НА СВОЙ РИСК
деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая НА СВОЙ РИСК деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от ... выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке

ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ
Право требования возникаетпри наличии договора:
"В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ)

ПРОСРОЧКА КРЕДИТОРА
В соответствии с ч.3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Можно добавить (в некоторых сообществах говорят – “для понта”): Заявляю, что сразу после заключения Договора обязанность по оплате за жилое помещение и коммунальных услуг будет исполняться в порядке и сроки, указанные в Договоре.

ПРАВО на ПОЛУЧЕНИЕ ОПЛАТЫ
Решением Верховного суда РФ от 08.06.2012г. № АКПИ12–604 установлено, что управляющая организация не оказывает никаких коммунальных услуг. Деятельность по администрированию оплаты таких услуг названа предоставлением коммунальных услуг. Размер платы должен быть равен размеру платы, уплачиваемой потребителями коммунальных услуг.

ПРАВО на ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ОПЛАТЫ
Согласно ч.2 ст. 328 ГК РФ при неполном исполнении обязательств одной стороной, вторая вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредставленному исполнению.

ПРАВА не НАРУШЕНЫ (НЕТ ПРАВА на ИСК)
Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты» (ч.1 ст.1 ЖК РФ), но не в защиту права на максимизацию прибыли предпринимателей в сфере ЖКХ. ЖК РФ не защищает предпринимателей от потерь, в том числе вызванных несвоевременной или неполной оплатой за оказанные услуги и/или выполненные работы. Это предпринимательский риск. Но у предпринимателя есть возможность уменьшить этот риск заключением договора управления.

ЗАКОННЫЕ ПРАВА не НАРУШЕНЫ (НЕТ ПРАВА на ИСК)
Согласно ч.1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов исключительно в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве. Согласно ч.1 ст.4 ГПК РФ гражданское дело возбуждается по заявлению лица, выступающего в защиту только своих законных интересов. Поскольку договор управления не заключался, не существует доказательств того, что у истца оказались нарушенными именно ЗАКОННЫЕ ПРАВА или ОХРАНЯЕМЫЕ ЗАКОНОМ интересы.

ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ ПРАВО
В ч. 1 ст. 2 Федерального Закона № 122-ФЗ от 21.07.1997«О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» указано, что "Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права». В отсутствии зарегистрированного права на общее имущество не возникает оснований предъявлять материальные претензии за его содержание, а договор управления таким общим имуществом считается ничтожным, что находит подтверждение в судебной практике - федеральный Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа - постановление от 10 ноября 2006 г. дело №10-1650/06-ф02-5849/06-с2.

САМОЗАЩИТА ПРАВА
Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения (ст.14 ГК РФ)

ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ (только по закону)
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограниченыфедеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства
(ч.3 ст. 55 Конституции РФ)
(Пояснение: нельзя ограничить права человека и гражданина подзаконным актом, например, Правилами, утвержденными Постановлением Правительством РФ)

2. ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЯЗАННОСТЕЙ

ВОЗНИКАЮТ из ПРАВООТНОШЕНИЙ
Правоотношения возникают посредством заключения договора. При этом участники сделки связываются взаимными юридическими правами и обязанностями, соблюдение которых обеспечивается возможностью государственного принуждения.
"В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности" ( ч.1 ст. 307 ГК РФ)

ВЫТЕКАЮТ из ДОГОВОРОВ
Согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров.

ВОЗНИКАЮТ из ДОГОВОРОВ
Согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают«из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»

ВОЗНИКАЮТ из ДОГОВОРОВ
Согласно ч.2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе. По смыслу статей 10, 153, 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьями 8, 307 ГК РФ обязанность оплачивать потребленные жилищные и коммунальные услуги включает условие – в порядке и сроки, определенные договором управления.
В соответствии с п.1 статьи 426 ГК РФ обязанность по заключению договора возмездного оказания услуг возложена не на потребителя, а на исполнителя услуг и работ. В отношении организаций, предоставляющих услуги, применяется положение, предусмотренное п.4 статьи 445 ГК РФ: "Заключение договора в обязательном порядке".

НЕСЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ
Это процесс исполнения возложенных законом или договором обязанностей. Различают:
- момент возникновения обязанностей,
- порядок исполнения обящанностей и
- полноту исполнения обязанностей.

ПОРЯДОК ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ
Согласно ст.37 Закона «О защите прав потребителей» «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем»

ОТКАЗ от ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ
Согласно ч.3 ст.16 Закона «О защите прав потребителей» «потребитель имеет право на отказ от оплаты не заказанных работ (услуг)”

3. ПОРЯДОК ИСПОЛНЕНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ДЕЙСТВИЙ

ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕНИЯ, ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ, ПОРЯДОК ИСПОЛНЕНИЯ, ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ, ПОРЯДОК РАСТОРЖЕНИЯ – все это встречается в законе. Поэтому каждый раз цепляем краешком глаза, упомянут в законе ПОРЯДОК или нет. Если упомянут, то плотно погружаемся в кресло под названием “ПОРЯДОК”

ПОРЯДОК РАСЧЕТА ПЛАТЫ и ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ
Согласно п. 16 ст. 12 ЖК РФ установление СТРУКТУРЫ платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ПОРЯДКА расчёта и ВНЕСЕНИЯ такой платы отнесено к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.
(Поясняем оппонентам: это значит, что ни собрание, ни суд не вправе устанавливать свой особый порядок расчета, например, на основании принятого собранием «тарифа»)

ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ
за коммунальные услуги определен ч.1 ст. 157 ЖК РФ и п. 69 Правил, утвержденных Постановлением Правительства №354,
согласно которым размер платы за коммунальные услуги рассчитывается, исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета (при их наличии), а в платежном документе указывается "объем каждого вида коммунальных услуг", измеряемого - в кг, в литрах, в калориях, киловаттах.
(Поясняем своим оппонентам: Поэтому в Договоре управления отражается порядок снятия показаний приборов и порядок участия в этой процедуре собственников помещений).

ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ за жилищные услуги
включает несколько этапов:
- сначала общее собрание собстванников утверждает Перечень услуг (работ),
- затем условия их оказания (выполнения),
- после чего уторговываются цены каждого вида услуг и работ и,
- наконец, построчным сложением определяется суммарная потребность финансирования – РАЗМЕР потребных финансов на год.
Из этого показателя определяются размеры платы собственникам соразмерно долями площади квартир в суммарной площади помещений дома. Такой ПОРЯДОК определен “Правилами содержания общего имущества ...,” утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 №491 в пунктах 35 и 17

ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ПЛАТЫ
В ч.10 ст. 155 ЖК РФ установлено:
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
(В скобках заметим: внесение платы вне договора означает соучастие в правонарушении, поскольку в ст. 7.23.3 КоАП РФ предусмотрена ответственность за нарушения правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами на основе договоров управления)

ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РАСХОДОВ
В ч.2 ст. 39 ЖК РФ определено:
Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Поэтому для расчета платы за жилищные услуги каждому собственнику надо располагать, как минимум, обязательными расходами на содержание общего имущества, площадью квартиры и общей жилой площадью дома по технической документации
(Добавим: и никак иначе!)

ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛИ в ПРАВЕ
В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме

ПОСЛЕСЛОВИЕ
Использовать как подручный (буквально) материал для придания веса нашей аргументации в ходе судебного процесса, где нашим оппонентом выступает управляющая организация, действующая вне правового поля, но, тем не менее, поддерживаемая продажным судом.

© maxpark.com
Original Page: http://maxpark.com/community/1574/content/5166239
Original Page: http://maxpark.com/community/1574/content/5166158
Original Page: http://maxpark.com/community/1574/content/5162487
<
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (43)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Лидия
28 апреля 2016 в 23:34
Спасибо большое, очень нужная подборка. Наша УК не подписывает с нами новые условия договора, т.к. мы активно работали над договором, старались предусмотреть наши права. Прежний договор утратил силу. Они копаются в носу, тянут, рассчитывая, что идет пролонгация. Наверное, необойдемся без суда. Как все надоело.
Людмила
6 декабря 2016 в 22:33
на это и расчет, что всем надоест...и мы оставим их в покое...
z11054900
10 декабря 2016 в 6:48
спасибо за помощь!!!!!!
Нина Павловна
10 декабря 2016 в 9:44
Спасибо за такой обстоятельный материал. Не справедливо называть такой материал " шпаргалкой" это скорее Руководство к действию. Это мозговой штурм для Всех. Это палочка выручалочка для обороны от мошенников в коррупционной системе ЖКХ.
Гелос
10 декабря 2016 в 12:59
ЭХ!!... ТАКУЮ БЫ ШПАРГАЛКУ ДА ДЛЯ "КРОВОПРОЛИТНОЙ" БОРЬБЫ С ФОНДАМИ КАП.РЕМОНТА! Особенно противодействия их крылатой судебной фразе "в силу закона", да и вообще их претензий к собственнику, когда отсутствуют какие-либо правовые взаимоотношения с этими фондами в отсутствие договоров. Да плюс САМОЕ ГЛАВНОЕ - доказать их несостоятельность, как НЕНАДЛЕЖАЩЕГО ИСТЦА... А??
Гелос
10 декабря 2016 в 13:01
Впрочем зацепка есть:


Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 188-ФЗ
(с изменениями и дополнениями от: …6 июля 2016 г.)


Статья 10 . Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности.
В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;


Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора
2. Собственники помещений в многоквартирном доме при формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора:
1) ежемесячно вносят 1 в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, уплачивают пени в связи с ненадлежащим исполнением указанными собственниками обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт;
5) реализуют иные права и исполняют иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами 2 Российской Федерации , нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
___________________
1 Ну да, конечно… Но только после проведенного капитального ремонта и в рассрочку ежемесячно в рамках подписанного договора, что не противоречит «иным нормативным правовым актам РФ», например, - ГК РФ.
2 Похоже «законодатель» упустил далее вставить слово «субъектов». Но в этом и есть вся «фишка» в пользу собственника помещений.
Лариса
10 декабря 2016 в 18:26
Всё верно! Спасибо огромное! Народу

России нужно держаться друг за

друга и помогать в борьбе с ворами

и жуликами!:)
Людмила
10 декабря 2016 в 22:28
СПАСИБООООООООООООООО....И еще, у нас документов на владение, пользование и распоряжение по общедомовому имуществу нет...У меня имеется право на регистрацию собственности на мои 64 кв. метра, которые находятся на х-этаже...
Яна.А.
12 декабря 2016 в 2:31
А таких документов и не может быть. У собственника жилого помещения в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет.
Участие каждого из собственников в расходах по содержанию имущества, находящегося в общей долевой собственности, в соответствии с его долей является следствием самого права собственности и не зависит от порядка пользования общим имуществом.
При этом закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за содержание общего имущества с фактом заключения договора между собственником такого помещения и соответствующей организацией. Обязанность по своевременному и полному внесению платы за содержание и ремонт общего имущества основана на общих положениях гражданского права о возмездности оказываемых услуг.
россомаха
12 декабря 2016 в 15:50
Уважаемая, не надо нам здесь лапшу на уши вешать.
1. Вы в суде попробуйте ка без соответствующих документов что-либо доказать.
2. Возникает обязательство в силу закона, но на основании соответствующих документов.
3. Нет у собственника помещения доли, а есть право на долю, которое имуществом не является. Которым (правом) нельзя распоряжаться, передать в управление и т.п.
4. Нет имущества, нет и права его содержать. Правда, для дураков закон не писан.
Сразу видно по вашим перлам юриста из собирайки УК.
Яна.А.
12 декабря 2016 в 2:17
Не вижу поводов для восхищения. То что вы не юрист, понятно сразу. Нормы закона выхвачены понемногу отовсюду и трактуются как вам удобно в силу вашего разумения. А разумение -дилетантское.
Докажу элементарно. Цитирую: "В отсутствии зарегистрированного права на общее имущество не возникает оснований предъявлять материальные претензии за его содержание, а договор управления таким общим имуществом считается ничтожным, что находит подтверждение в судебной практике - федеральный Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа - постановление от 10 ноября 2006 г. дело №10-1650/06-ф02-5849/06-с2".
Батенька, да вы сами-то читали судебный акт, на который ссылаетесь? А если вы с ним знакомы и не понимаете разницы между "договором управления" и "доверительным управлением", то какое моральное право вы имеете давать юридические рекомендации и советы! Я уже молчу про перл о необходимости регистрации права на общее имущество многоквартирного дома для взыскания платы за его содержание...
Кстати, голословные высказывания в отношении "мошенников ЖКХ" и "продажных судей", подтверждают мои обоснованные сомнения в наличии у вас юридического образования, да и элементарного чувства порядочности. В нашей стране презумпцию невиновности никто не отменял. Назвать кого-то преступником может только суд. Хотя о чём это я. Вы, немного почитав законы, вообразили себя очевидно БОГОМ юриспруденции.
Яна
12 декабря 2016 в 12:54
Спасибо за очень полезную предоставленную информацию!!! Хочу создать свой блог, который позволил бы узнать всей стране, как УК незаконно пришедшая к управлению МКД целого микрорайона, созданная семьёй, смогла обокрасть жилой фонд при поддержке административного ресурса Министерства обороны, местной власти района при поддержке коррумпированного продажного суда.
hrizantema
14 декабря 2016 в 7:47
Хочу создать свой блог, который позволил бы узнать всей стране, как УК незаконно пришедшая к управлению МКД целого микрорайона,

Добрый день, Яна

Вашу историю может рассказать каждый собственник по своему дому, улице и городу. И ее никто читать не будет

Направьте свои знания и энергию на свой дом, свою кровиночку. Или заставьте работать УК или создайте ТСЖ

А сейчас начинается страда деревенская На основании требований ЖК РФ ежегодно
во втором квартале все собственники всех домов должны провести общее собрание с повесткой - отчет УК о проделанных работах по содержанию МКД, отчет об использованных средствах, план работ по содержанию МКД на следующий год

Берете в руки ЖК РФ и действуете строго по ст. 44-46
hrizantema
13 декабря 2016 в 7:40
Обязанность по своевременному и полному внесению платы за содержание и ремонт общего имущества основана на общих положениях гражданского права о возмездности оказываемых услуг.

Добрый день, Яна.

Против возмездных услуг никто не возражает.

Только с УК заключается не этот договор, а специфический-управления МКД, который не значится в ГК РФ.


При оплате любого договора по ГК РФ главным является составление о подписание первичных документов – накладная, товарно -транспортная накладная, акт приема-передачи выполненных работ, акт об оказании услуг.

Вы в договоре на управление МКД видели упоминание хоть одного первичного документа, который должны подписать стороны по договору


Получается, что одна сторона должна платить по закону, а другая сторона, по этому же закону, может ничего не делать. Дискриминация однако.
россомаха
13 декабря 2016 в 20:36
Браво Хризантема! Против возмездных услуг, работ никто не возражает. Людей достало убогое содержание и т.н.поганый текущий ремонт, который сейчас фактически не проводится, особенно в домах где в ближайшее время будет капремонт, а также виртуальные услуги и работы, которые не выполнялись. При этом деньги снимаются как с куста ягоды. Как тут не вспомнить крылатую фразу нашего генерального прокурора о том, что покупая пирожок, получаешь чек, а покупая услугу жкх, получаешь кота в мешке.
Мы не должны платить за кота в мешке. Нет услуги, нет и оплаты.
По факту мы содержим неэффективное УК с его "безрукими специалистами", которые разучились нормально работать, вместо того чтобы содержать свой дом.
Яна.А.
14 декабря 2016 в 1:43
Уважаемый Россомаха! Вы как-то своеобразно отреагировали на мой комментарий. Где у меня написано, что потребители должны оплачивать не оказанные услуги? Я лишь написала, что доля в праве общей собственности на общее имущество не регистрируется, а возникает в силу закона одновременно с приобретением права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме.
Я тоже не на луне живу и деньги не печатаю, чтобы их дарить УК, да и вообще кому бы то ни было. И я не работаю в УК.
россомаха
14 декабря 2016 в 12:05
Уважаемая Яна! Какой комментарий, такова и реакция.
1. Вы пишите о доле собственника на общее имущество, я вынужден был вас поправить.
Право на долю имуществом не является и соответственно её не регистрируют. Мы являемся собственниками помещений, которые мы сами содержим и ремонтируем. Давайте пока исходить из данного факта.
2. Представьте себе вы стали дольщиком и вместе с остальными дольщиками внесли свои деньги на строительство МКД, а спустя некоторое время вы узнаёте, что вы стали обладателем воздуха в собственной квартире с правом его продажи. По меткому замечанию Ю. Лужкова собственникам помещений принадлежит воздух между капитальными стенами и плитами перекрытий.
3. Я рад что вы не живёте на Луне, не печатаете деньги, не работаете в УК и не желаете им дарить заработанные свом трудом деньги.
4. Вы судя по вашим комментариям весьма здраво рассуждаете. Собственность можно купить, получить по наследству или в дар и т.п. Она не возникает в силу закона, а возникает на основании соответствующих документов основанных на законе. Надеюсь вы это понимаете.
5. В силу ЖК РФ МКД не является обьектом права, а собственники имеют лишь право пользования общим имуществом. Прочтите на досуге статью 4 и 15.
6. В силу закона имущество может быть государственным, муниципальным и частным.
Скажите каким из них является т.н. общедомовое и кто его хозяин?
россомаха
14 декабря 2016 в 12:55
Уважаемая Яна! Теперь относительно вашего главного заявления о том, что потребитель должен оплачивать оказанные услуги.
Должен несомненно, но при условии, если согласно закона о защите прав потребителей:
1.Данные услуги(работы) были им заказаны.
2.Данные услуги , работы были выполены в обусловленный срок и с надлежащим качеством и были ему сданы, а им приняты.
3.Была предоставлена расшифровка стоимости работ, смета, калькуляция и т.п.
Вы уверены, что ваша УК работает согласно вышеуказанного закона. Извините, но я нет.
Теперь пару слов относительно нищеброда с уставным капиталом в 10 т.р. под названием УК.
Надеюсь, что вы не доверите ключи от своей квартиры первому встречному бомжу.
Почему же вы находясь в здравом уме доверяете ключи от своего большого дома стоимостью в млрд. рублей, какому то частному УК со смешным уставным капиталом, часто не имеющему ни надлежащей базы, ни техники, ни залогового счёта в банке и т.п.?
Почему вы подобно банкам не страхуете свои риски и пускаете в свой дом проходимцев с большой дороги?
Владимир
14 декабря 2016 в 4:33
Очень своевременное, полезное,серьёзное, информативное пособие. Большое спасибо
Dfcbkbq
14 декабря 2016 в 5:54
А разве требование оплачивать капитальный ремонт МКД , который планируется провести через 15-20 лет, это не обязанность потребителей оплачивать не оказанные услуги?
Dfcbkbq
14 декабря 2016 в 7:10
Капитальный ремонт МКД - классический кот в мешке, особенно, когда он планируется региональными властями через десятки лет. Не известны ни объём работ, ни стоимость материалов, другие условия на то время , когда этот ремонт запланирован. Но уже сегодня требуют (начисляя пени, угрожая судом) платить каждый месяц по 7,32 р.(Иркутск) с каждого кв.м жилой площади собственника. И никаких гарантий , что собранные деньги не исчезнут , как это заведено.
Гелос
14 декабря 2016 в 11:45
А Вы посмотрите судебную практику по капремонту! Ведь там же сплошной сговор! Такое впечатление, что с самого верха судам, фондам, власти спущена директива под названием "Никаких послаблений, никаких уступок! Быдло - в стойло!!" . Декларативные требования ЖК интерпретируются простой фразой - "В силу закона", а нестыковки ГК и ЖК даже и не обсуждаются. Спешат... Но сбежать не все успеют...
Константин
15 декабря 2016 в 3:25
Прикалывает Ваше удивление. Конечно, сговор, несомненно, пирамида. Так ведь этого никто и не скрывает. Может и хотели бы чё-нить наврать по обыкновению, однако даже у профессиональных врунов аргументов просто нет. Но дело-то в том, что ведь даже и не хотят напрягаться, зачем? Сбежать, говорите, не успеют? Я Вас умоляю)) Зачем бежать, от чего? От ваших диванных возмущений? Так ведь побухтите, да и пойдете в кассу. Вывод Вы сделали верный: Быдло - в стойло, на избирательные участки (или мимо), в кассу, к телесериалам, на войну с мошенникамижкх, крымнаш, не знам чё, но одобрям, не знам чё, но осуждам, настамнебыло... список запланированных для электората мероприятий можете продолжить сами. Оно бы даже и диванного бухтежа бы не было, если бы в прямую уже в карман не лезли и последнее не забирали
Все просто, как видите, никаких сенсаций. И дальше что?
Гелос
18 декабря 2016 в 1:24
"И дальше что?"

Хотелось бы, чтобы профессионалы-юристы, обобщив имеющуюся судебную практику, да разработали бы типовые контраргументы, которыми мог бы воспользоваться любой собственник жилья в суде. В рамках даже этого форума можно было бы это сделать... Народ бы в этом деле поучаствовал, уму-разуму поучился бы как биться в суде и какие доводы можно приводить. И, конечно же, - бойкот оплаты взносов на "кап"ремонт. Пока вот где-то так...
Константин
19 декабря 2016 в 10:55
Хотелось бы, чтобы профессионалы-юристы, обобщив имеющуюся судебную практику, да разработали бы типовые контраргументы, которыми мог бы воспользоваться любой собственник жилья в суде. В рамках даже этого форума можно было бы это сделать... Народ бы в этом деле поучаствовал, уму-разуму поучился бы как биться в суде и какие доводы можно приводить.
Нам хочется одного, а действующему режиму хочется другого. Судебная система обслуживает власть, так что условия и возможности не равны.
И, конечно же, - бойкот оплаты взносов на "кап"ремонт. Пока вот где-то так...
У нас сми объявляют, что собираемость взносов 81 процент. У кого не спрошу, никто не платит. Провели опрос в инете, опросили 160 чел. Из них 60 % ответили, что ни разу не платили, 15 % - один два раза оплатили и бросили, и 25 % платят постоянно. Почувствуй, так сказать, разницу.
Константин
15 декабря 2016 в 4:02

И никаких гарантий , что собранные деньги не исчезнут , как это заведено.
Часть уйдет на затыкание дыр, на замену лифтов и газового оборудования, на поддержание разваливающихся, отслуживших свой срок домов на время правления этой власти, большая часть, конечно, исчезнет. Если и можно давать гарантии, то только в таком развитии событий. Но не об этом речь. Речь о том, что даже если бы была 100% гарантия того, что собранные деньги исчезнут, это бы ровным счетом ничего не изменило. Народ покорно идет в кассу. Повысится побор в два раза, будут платить, повысится в три, все равно будут... Почему так? Это уж сами думайте.
hrizantema
15 декабря 2016 в 7:39
Капитальный ремонт МКД - классический кот в мешке,

Добрый день, Dfcbkbq

Ну что вам мешает своего кота завести - создаете ТСЖ, открываете спецсчет на дом.

А вы же сидите на печи, собрания собственников не проводите, на собрания не ходите, запрос в фонд капремонта о собранных средствах не подаете, запрос в УК о включении вашего дома в план капремонта не подаете.

Из-за таких как вы пришлось создавать отдельную структуру, чтобы вашу крышу починить.
Константин
21 декабря 2016 в 6:56
Ну что вам мешает своего кота завести - создаете ТСЖ, открываете спецсчет на дом.

Спецсчет-то я в своем доме открыл, но никто не платит. С ним вот какая штука приключилась. Когда открывали спецсчет, владельцем могли быть только ТСЖ, ЖК да регопер. Мы выбрали регопера, это было очевидно, т. к. ТСЖ у нас нет. Регопер сказал, мне ваш с/с ни каким боком никуда не уперся, отвалите от меня. Вот так и живем, никто платежек не присылает, никто и не платит. Всех все устраивает. Но вот появилась бабушка льготница, и ей льготу не платят, т. к. у нее долг по КР. Она всю задолженность на с/с оплатила, но ей все равно льготу не платят, т. к. у нее лицевого счета нет по КР. Чтобы ей присвоили л/с, нужно собрать очередную сходку и выбрать лицо, ответственное за ведение с/с, за рассылку платежек, предоставление отчетов и т. д. Такие изменения были внесены в жк в 15-м году. То есть играли мы в демократию по одним правилам, а потом их раз, и изменили. Так ведь, может, если бы мы знали, что так будет, то и огород бы не стали городить. Теперь бабушка, как в гражданскую войну ходит в заложниках у всего дома, никто не собирается ничего менять, ответственным быть никто не хочет, платить ему никто не собирается, в общий котел также никто не желает. А она льготу не получает. Такие дела... Вот Вы умная, законы цитируете направо и налево, может, подскажете, что бабушке со всем этим добром делать? Чиновники репы почесали и ей посоветовали: пусть в вашем доме проведут собрание и проголосуют за то, чтобы вы одна платили в общий котел. Ну а что, тоже вариант...

Теперь о том, что нам мешает создать ТСЖ:

1. Маленький дом, экономически нецелесообразно, не вывезем.
2. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." Нет желающего возглавить эту гулянку.
3. Нет помещения для размещения правления, заседаний, разработки великих планов, воплощения их в жизнь, хранения оргтехники, документации и прочих материальных ценностей.
Могу еще накидать, но каждого из этих пунктов самого по себе уже достаточно.
Валерий
21 декабря 2016 в 21:56
Регопер сказал, мне ваш с/с ни каким боком никуда не уперся, отвалите от меня. Вот так и живем, никто платежек не присылает, никто и не платит.
Прямо так и сказал РО ? :D
Т.е. вы предоставили РО решение ОСС о перечислении взносов на КР на специальный счет в целях формирования фонда КР в виде денежных средств, находящихся на специальном счете, а также о выборе владельца специального счета - РО, а он вас просто послал?
Когда ОСС было? Определяли ли на ОСС кто будет выставлять платежки по КР?
Константин
22 декабря 2016 в 4:11
Вот прямо так и сказал. С/с мы открыли в 2014-м, сразу как только были внесены поправки о создании пирамиды ФКР. Тогда требований выбрать лицо, ответственное за сопровождение счета не было. Нам пытались отказать:
- У вас неправильно оформлен протокол, не выбрано лицо, которое будет выставлять платежки.
- Покажите, в каком законе это написано. Есть требование выбрать владельца спецсчета, мы выбрали регопера, вот пусть он и делает с нашим спецсчетом все, что хочет.
- Мы отправим вам отказ.
- Отправляйте, не вопрос. Будем судиться.

В итоге пришло уведомление об открытии с/с. А вот в 2015 году юродивые (другого слова не могу подобрать) законоделатели внесли очередные поправки, обязывающие выбирать такое лицо, (хотя это было сразу очевидно). Так вот, если бы это было оговорено сразу, мы бы, глядишь, помыкались, никого бы не нашли, и не стали бы городить огород, вступили бы в пирамиду в едином порыве, как и весь наш великий многонациональный народ. А теперь вот бабушка в заложниках у строителей пирамиды, судьбу ее должна решать какая-то мифическая общая сходка, которую судьба бабушки и ее льготы интересует в этой жизни в последнюю очередь. Есть среди прочей городьбы и еще прикольный момент: Мы решили узнать судьбу счета, сколько там денег, платит вообще кто-нибудь, не закрыли ли этот счет, действует ли он... нам сказали, владелец счета регопер, только он может обращаться и получать информацию, а вы никто и звать вас никак ))) Вот тоже прямо так и сказали, если будут вопросы.
Валерий
22 декабря 2016 в 6:16
Еще тогда выставлять счета д.б. УК (см.http://sudact.ru/regular/doc/THz4MTsCPqU6/?regular-txt=обязанность++регионального+оператора+вести+спецсчет®ular-case_doc=®ular-doc_type=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1482345207651&snippet_pos=3016#snippet).
Сейчас проведите ОСС, где утвердите мин.платеж (или более минимального в регионе) и определите владельца специального счета и лицо, уполномоченное на совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете – управляющая организация, заранее обговорив с ней этот вопрос. А УО не откажется (предложите ей до 8% от платежа за КР за эти услуги, в.т.ч. и работа с должниками д.б.). Про оплату до 8% от платежа за КР - тоже в повестку.
ОСС проведите по пр.№937пр, чтоб никто не докопался.
Константин
22 декабря 2016 в 6:32
Я 13-й год профессионально занимаюсь жилищным хозяйством и что написано в букваре, поверьте, знаю. Советов по теории вопроса могу сам надавать любому. Советы "провести ОСС" походя дают те, кто не знает, что это такое на практике, в основном теоретики, втюхивающие семинары за деньги, да законоделатели. Попробуйте "провести ОСС" да еще накинуть 8 % на платеж, который и без восьмипроцентной накрутки никто не платит. Уверяю, узнаете много нового. Про 937 ваще промолчу. В связи с вышеизложенным три вопроса:
1. Все это надо бабушке, как Вы думаете, что она мне скажет, если я транслирую ей Ваши советы "провести ОСС по пр. 937" с включением в повестку вопроса о повышении размера побора?

2. Каковы перспективы такого собрания?
3. На хрена весь этот геммор нужен мне лично, если мне этот капремонт вообще не нужен, ибо новостройка?
Валерий
22 декабря 2016 в 7:17
1. С учетом того, что бабушка, вероятно, но совсем не обязательно, понятия не имеет по теме, то, услышав про до 8%, скорее всего будет нервничать :). Бабушке выгоднее, чтобы МКД платил в общаг - ей просто надо объяснить, что МКД на спецсчёте, если, конечно, эта бабушка не Вы :D.
2. Перспективы зависят только от вас.
3. Ибо собственники помещений в новостройке тоже платят взносы на КР по внесению этой новостройки в региональную программу КР.
В связи с вышеизложенным один вопрос:
если вы 13-й год профессионально занимаетесь жилищным хозяйством и знаете, что написано в букваре, то какого хрена не заставили УК выставлять платежки???
Выходит, читать буквари маловато будет...
Константин
22 декабря 2016 в 8:31
Читать ЭТИ буквари занятие порой увлекательное, но малоэффетивное, ибо в нашем деле теория и практика это две большие разницы.
Зачем мне заставлять УК выставлять платежки? Зачем они мне вообще эти платежки, да еще и за доп. плату? Всех все устраивает, да и меня тоже, только вот бабушку появилась и льготы не получает, а я, по характеру переживаю за нее, и так не шикует, а еще и с льготой кидают. Если бы не бабушка, то и вопроса бы не было.
Константин
22 декабря 2016 в 9:39
С учетом того, что бабушка, вероятно, но совсем не обязательно, понятия не имеет по теме, то, услышав про до 8%, скорее всего будет нервничать .
Вы не поняли. Уточню вопрос. Это все надо бабушке. И вот я ей скажу: Для решения Вашего вопроса Вам надо провести собрание, оформленное в соответствии с приказом минстроя, и принять решение о выборе лица, ответственного за сопровождение спецсчета с оплатой ему до 8 % от размера взноса, или принять решение о закрытии с/с и переходе в общий котел. Вот так. Предполагаю, что она просто не поймет, о чем даже речь идет.
Валерий
22 декабря 2016 в 19:46
Вас всё устраивает и в тоже время бабулю жалеете - вы уж определитесь с позицией :D.
А вы в курсе, если на спецсчете МКД, а платежи не поступают, то РО в общаг переведет?
Т.е. народец платит у вас на спецсчет. А бабуля не у дел, ну что теперь поделаешь...
hrizantema
22 декабря 2016 в 8:21
Я 13-й год профессионально занимаюсь жилищным хозяйством
Вот Вы умная, законы цитируете направо и налево,
Добрый день, Константин

Для таких как Вы, которые занимаются жилищным хозяйством, а законы в руки не брали, собрание не проводили и сами не ходили, в УК , ГЖИ, Администрацию не писали, Вам законы цитируют направо и налево,
Константин
22 декабря 2016 в 9:14
Для таких как Вы, которые занимаются жилищным хозяйством, а законы в руки не брали, собрание не проводили и сами не ходили, в УК , ГЖИ, Администрацию не писали, Вам законы цитируют направо и налево,
Это поможет?
Если я "законы" в руки не беру, с чего Вы решили, что в Вашем изложении читать стану? :D

Вы не отвечаете ни на один вопрос по существу, только, смотрю, неуклюже пытаетесь меня троллить. Пустое, таких хомячков я еще в детстве отлюбил.
россомаха
22 декабря 2016 в 12:59
Константин, рег. оператор в вашем случае нарушил закон. Он обязан открыть на ваш дом спецсчёт. Обратитесь в прокуратуру. Надеюсь, что вопрос по открытию спецсчёта на МКД у рег. оператора решится, а заодно и бабушке поможете.
Здесь явный чиновничий произвол усматривается. Бабушка без вины виноватая.
hrizantema
19 декабря 2016 в 18:10
И дальше что?
Добрый день, Константин
Как что, выполнять требования ЖК РФ, Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей.
Покой нам только снится
Константин
21 декабря 2016 в 6:44
Красиво излагаете. Я эту туфту студентам в ВУЗе преподаю, детишки верят. Еще расскажите, как цену на лечение общим собранием пациентов утверждать. Как говаривал классик: "Марксизм - не догма, а руководство к действию".
hrizantema
21 декабря 2016 в 13:28
Я эту туфту студентам в ВУЗе преподаю
Добрый день, Константин.

Выражаю вам свое соболезнование
Тренер по плаванию не обязательно должен уметь плавать.
Так что читайте и дальше студентам Жилищный Кодекс, если это не ваши фантазии



Ваши кумиры этим всю жизнь занимались. Писали, как устроен капитализм, а сами не могли свою семью содержать. Один нахлебником был у капиталиста Энгельса, другой ни дня не работал и жил на средства, которые нищие рабочие перечисляли.
Константин
22 декабря 2016 в 3:42
Ваши кумиры этим всю жизнь занимались. Писали, как устроен капитализм, а сами не могли свою семью содержать.
Такая осведомленность о жизни "моих кумиров". РенТВ рулит?
Если Вы заметили, я, в отличие от Вас, не цитирую букварь в каждом посте. Вообще на проф ресурсах это дурной тон. То же самое, что на сайте литераторов лезть везде с цитированием правил: "жи, ши пиши через "и"... Но здесь не профессиональный, так что нормально.
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх