x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

Как уничтожается ЭКОНОМИКА в ЖКХ.

Как уничтожается ЭКОНОМИКА в ЖКХ.
21 декабря 2016 года Государственной Думой РФ принят федеральный закон (законопроект 1112685-6, закон еще не прошел одобрение Советом Федерации и процедуру подписания Президентом РФ), которым внесен ряд поправок в ЖК РФ и федеральные законы от 21.07.2014 N209-ФЗ, от 21.07.2014 N263-ФЗ, от 03.07.2016 N267-ФЗ.
Согласно пояснительной записке изначально законопроект разработан с целью наделения органов государственного жилищного надзора полномочиями по проверке установленного норматива на предмет его соответствия требованиям к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг), условиям и методам установления и определения нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг), однако в итоговом варианте менее 10 % документа посвящено изначально заявленному вопросу. Кроме изменений статьи 20 ЖК РФ (часть 1 статьи 1 нового закона), вносятся изменения в статью 154 ЖК РФ (часть 2 статьи 1 нового закона), а именно: устанавливается, что в случае, если многоквартирный дом управляется непосредственно, либо способ управления не выбран или не реализован, то плата за «коммунальные услуги на общедомовые нужды» не входит в состав содержания, а остается в составе платы именно за коммунальные услуги.
Остальная часть нового федерального закона вносит изменения в нормы, устанавливающие сроки размещения в ГИС ЖКХ отдельных категорий сведений отдельными лицами. В частности, часть 1 статьи 3 нового закона переносит ранее установленный срок вступления в силу норм о привлечении к административной ответственности поставщиков информации, допускающих нарушения в части состава, достоверности, сроков размещения сведений в ГИС ЖКХ, с 01.01.2017 на 01.01.2018.
Вот вам очередной образчик того, что КОММУНАЛЬНАЯ УСЛУГА, стала невнятным приложением его величества – КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА!
Это же надо придумать такое – неизвестное реальной экономике понятие под названием КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС, может быть и ЖИЛИЩНОЙ и КОММУНАЛЬНОЙ услугой одновременно!!! ДА уж, МАРАЗМ крепчает!

Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (22)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Юлия
22 декабря 2016 в 19:39
А как по-мне, так всё встало на свои места. Предоставленная услуга должна соответственно и оформляться: смета и акт выполненных работ. Вот содержание сетей - это услуга. А какая же услуга - тепло? какая услуга - вода?? Почему производитель тепла - ресурсоснабжающая организация, а дойдя до МКД она становится уже услугой?
babadey
23 декабря 2016 в 0:32
Юлия, Добрый вечер! Вот Вы грамотный специалист, который работает в УК, совмещенной с РСО и должны знать что почем! Услуга - это прежде всего действие или деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц. Это деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются одновременно в процессе осуществления этой деятельности. Таким образом, разница в свойствах между Товаром и Услугой то, что товар можно накапливать и хранить, а услугу - нет!
Теперь об Энергии. О специфических свойствах этой субстанции Вы можете посмотреть в курсе Физике. Для существования энергии нужен ее ИСТОЧНИК. Например, Солнце на нашей планете, является БЕСПЛАТНЫМ источником тепла и света для всех. Человек создал искусственные источники энергии (электрические и тепловые станции, скважины и прочее) и сделал ее Товаром или объектом своих товарно – денежных отношений (экономической деятельности). При этом человеку нужна не сама по себе энергия в чистом ее виде (электрический ток, теплоноситель, газ, нефть и вода из лужи), а энергия в трансформированном виде или имеющая потребительскую ценность. Например, для бытовых потребностей или целей человека - в виде освещения его места обитания, работы электро и газовых бытовых приборов, тепла в помещении, воды пригодной для питья и мытья. Современный человек хочет получить весь этот набор удовольствий в любой момент в течение 24 часов.
Так и возникла специфическая разновидность услуги – коммунальная услуга. Почему коммунальная и почему услуга. По дословному переводу слова коммуна – это общая услуга или УСЛУГА ДЛЯ ВСЕХ граждан, находящихся на определенной территории. Все эти виды (свет, работа приборов, тепло, питьевая вода) трансформированной энергии, является РЕЗУЛЬТАТОМ полезной деятельности неких лиц, не имеют материального выражения (за исключением воды), реализуются и потребляются одновременно в процессе осуществления такой деятельности. Причем потребляются непрерывно в течение 24 часов в сутки некой группой лиц. Все это соответствует критериям экономического понятия УСЛУГА.
Теперь выясним, кто эти лица, которые способны организовать технологический процесс преобразования энергии в чистом виде в ее трансформированную составляющую, имеющую потребительскую ценность или коммунальную услугу. Это могут организовать только те лица, в чьем распоряжении (собственности и т.п.) находится основная часть оборудования - источники «чистой» энергии в виде АЭС, ГРЭС, ТЭЦ и т.п. Помимо этого, этому лицу необходимо дополнительное оборудование для транспортировки и преобразования чистой энергии в ее потребительскую составляющую - трансформированную энергию. Весь этот имущественный комплекс оборудования составляет единое целое или ПРИБОР с помощью которого, осуществляется деятельность направленная на удовлетворение коммунальных потребностей человека.
Разделить этот ПРИБОР на составляющие не представляется возможным. Без источника – нет энергии, а без дополнительного оборудования (средств транспортировки и преобразования) у энергии нет ее трансформированной потребительской составляющей или коммунальной услуги. В Гражданском кодексе РФ все это отражено в главе о «договоре энергоснабжения» и главе о «публичном договоре»! И почему то в ГК РФ до сих пор нет ни строчки про некий «договор ресурсоснабжения» и некие «коммунальные ресурсы».
Почему, вы как юрист не задумывались? Тема «коммунального ресурса» и некого «исполнителя коммунальных услуг» появились только в Правилах предоставления коммунальных услуг образца 25 мая 2006 г., только через год после выхода нового ЖК РФ.
Юлия
23 декабря 2016 в 10:32
Вы так много написали, а я Вам отвечу коротко. Тело и электроэнергия - это вещь, а когда эта вещь становится объектом получения дохода, то это становится более конкретным - товаром. Вы правильно пишите, что для того, чтобы электроэнергия попала к конечному потребителю, то она должна пройти определенные процессы трансформации, но! для этого и существует не только договор энергоснабжения, но и иные договора, и именно услуг, которые позволяют донести до конечного потребителя такой товар, какой ему именно нужен. например, договора транспортировки, передачи и т.д. При этом выработанное, например, тепло может и не быть товаром, если его не реализуют. То как его тогда назвать? ком. услуга уж точно не подойдет. Совершенно справедливо ФЗ 190 обозвал тепловую энергию - ресурсом. Например хлеб. для того, чтобы на столе у покупателя был хлеб, то сначала нужно вырастить пшеницу, собрать, сделать муку, испечь. Это определенные работы. И вот тогда появляется тот товар. Но, при этом - пшеница - товар, мука - тоже товар. В нашем случае электроэнегрия товар на всех стадиях передачи. Но, если предприятие вырабатывает э/энергию для себя, то какой же это товар, или коммунальная услуга? Это вещь, в понимании ГК. Так что привязываться к одному понятию в отношении энергии - глупость. Понятие же как коммунальная услуга появилось действительнос ЖК РФ и с 354(307) ПП и вообще не понятно, по какой причине товар стал услугой. Назовите товар, ресурс, но не услуга это!! УО осуществляет работы по содержанию сетей, по которым бежит водичка. Водичка - товар, а содержание сетей - услуга. Электроэнергия - товар, а обслуживающая сети организация оказывает услуги по передаче, транспортировке, обслуживанию сетей. Я, как юрист, который более полно рассматривает всевозможные законы, а не только ГК и ПП 354 уже давно задумывалась, что понятие ком. услуги ну никак не подходит к тому товару, который получает потребитель из крана или в виде тепла. Каждый процесс должен назиываться своим названием, а каждая вещь (товар, ресурс) - своим. И то, что выработка и доведение этих товаров /ресурсов - единый процесс, еще не означает, то эти процесс не разделимы. Очень даже разделимы и разделяются. ГК - это свод законов, а уже более подробно описывают сами процессы - иные норма: Законы, Постановления и т.д. Но это не значит, что все Законы противоречат ГК. наоборот, они его расширяют, поясняют и т.д.
Аркадий Сизов
24 декабря 2016 в 6:39
Чего спорите то. Кому что непонятно . Вода товар.Доставка услуга. Электроэнергия товар .Доставка услуга..
Выражение Прошу тебя сходи в булочную и принеси хлеба все ставит на свои места.
Поход услуга. Хлеб товар. Хотя и за то и за то нужно заплатить.
Но их можно объединить если цену услуги включить в стоимость товара. Т.е.для меня нарезанный хлеб на столе будет дороже т.к. я заплатил прислуге за поход в магазин и его подач к столу в нарезанном виде. Нов ЖК подача и товар разделены на границе дома по принципу оплаты. Я отдельно плачу за транспорт по внутренним сетям путем их содержания и отдельно за собственно воду по цене на границе дома. Так зачем их смешивать по понятиям когда они разделены физически и экономически.?
Юлия
24 декабря 2016 в 9:13
Я о том же. Только в данном случае товар обозвали ресурсом. Как по-мне - нормально. А то: энергия - товар, как-то звучит не комильфо. Сугубо моё мнение.
россомаха
26 декабря 2016 в 19:30
Аркадий, вы платите за содержание инженерных сетей дома УК, а за транспорт по вашим (сетям МКД) сетям осуществляется на халяву УК, ибо УК обязана поставить вам в квартиру все ком. ресурсы...
Аркадий Сизов
26 декабря 2016 в 21:00
за транспорт еще мне должны платить. сети то мои. к примеру государство берет с нас транспортный налог за езду по его дорогам
Юлия
27 декабря 2016 в 14:56
Правильно. если Вам гарантирующий поставщик будет платить за транспортировку ресурса, то значит эти затраты должна будет внести в тариф :D и выставить Вам. делов то! Вносите предложение :D:D:D
россомаха
28 декабря 2016 в 13:06
По нашим сетям монополисты РСО свои ресурсы поставляют на халяву. Выставить им счёт за пользование у УК не хватает ни ума, ни смелости.
Здесь они явно работают против наших интересов, ибо не хотят связываться с РСО наши нищеброды с 10 т.р. уставного капитала.
babadey
28 декабря 2016 в 15:51
Они - УК не смогут напрячь РСО по данному вопросу, т.к. согласно НПА в их обслуживании находятся внутридомовые инженерные системы и только они являются исполнителем коммунальных услуг! Помимо этого по существующему сегодня договору энергоснабжения между РСО и УК, последняя выступает в роли АБОНЕНТА или потребителя этой энергии (электричества, тепла, воды). При этом размер цены договора соответствует размеру тарифа для НАСЕЛЕНИЯ.
россомаха
28 декабря 2016 в 19:03
УК это управляющая организация. Обслуживание только часть управления, в данном случае они не только исполнители, но и распорядители. Собственники передали им общее имущество дома (инженерные сети) в управление на возмездной основе, а управлять значит распоряжаться. Если они не чешутся, то собственники вправе выставить им (УК) счёт за упущенную выгоду.
Договор с РСО заключён УК за спиной собственников, мы являемся абонентами УК, с РСО у нас отношений нет, но УК не заключало с нами как субагентами соответствующих договоров. Мы в праве выставить ей свои условия и приостановить плату.
Аркадий Сизов
24 декабря 2016 в 19:28
У Маркса такого понятия как ресурс нет. Ресурс понятие плановое, а не экономической и применено ни к месту.
Юлия
26 декабря 2016 в 11:07
Зато понятие ресурса есть в ФЗ и о теплоснабжении, и об энергоэффективности. Чтобы назвать энергию товаром, нужно определиться тогда, как обозвать энергию, которая вырабатывается для собственного потребления и товаром не является.
babadey
26 декабря 2016 в 20:36
В экономике - фа́кторы произво́дства — экономические ресурсы, необходимые для производства товаров и услуг. Есть еще такое понятие как топливо-энергетические ресурсы. Пусть такие ресурсы назывались бы ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ, куда ни шло но - КОММУНАЛЬНЫМИ ресурсами, это просто "передергивание карт". Это просто "искусственный увод" так называемых РСО от их ответственности за качество коммунальных услуг. Они типа их не оказывают эти услуги в адрес потребителя, дотащили тепло, воду, электричество до стены дома и "умыли руки". А за стеной дома внутри этот коммунальный ресурс необычным образом превратился в коммунальную услугу. Фантасты, да и только!
Если вы на рынке заявляетесь как КОММЕРЧЕСКАЯ специализированная организация и вашей целью является предоставление коммунальных услуг в адрес потребителя (юридического или физического лица), то о какой энергии для собственного потребления может идти речь?
Юлия
27 декабря 2016 в 9:57
С чего вы взяли, что РСО не отвечает за качество?Вы не общими бы фразами разбрасывались, а выдержками из законов. Вот тогда и встало бы у Вас всё на место. Специально для Вас: в каждом городе существуют гарантирующие организации, которые отвечают за то, чтобы определенный ресурс дошел до конечного потребителя. на гарантирующую организацию возложена ответственность заключить все необходимые для этого договора со всеми необходимыми предприятиями. В каждом договоре оговорено: кто и за что несет ответственность. Но эта ответственность - перед ГП. А само ГП отвечает перед потребителями и за качество, и за количество. Это очень удобно и правильно. Так что не волнуйтесь, ответственность с себя никто не снимает, как и проведение хим. обработки, проведения анализов и т.д. и т.п.
babadey
27 декабря 2016 в 15:25
То, что у Вас УК и РСО "в одном стакане" (правда непонятно ваше РСО только в части теплоснабжения и все?) это достаточно редкое явление на просторах нашего ЖКХ. В основном это обособленные коммерческие организации - УК и РСО. У РСО обычно нет договоров на предоставление коммунальных услуг с потребителями в лице собственников жилых помещений в МКД. У РСО есть только ТИПОВЫЕ договора с АБОНЕНТОМ (физическим и юридическим лицом). В этих договора у абонента прав в 2 раза меньше чем у РСО, в основном - одни обязанности! При этом, у РСО электроснабжения и газоснабжения нет ВООБЩЕ никаких договоров (за исключением публичных оферт в СМИ) на предоставление коммунального ресурса в адрес собственников жилых помещений в МКД. В УК (которые не срощены с РСО) обычно есть только договора с РСО электроснабжения на поставку элэнергии в МКД на ОДН по отдельным счетчикам. Ну а в истории с ГП то же своя фишка. Единый РСО взял и расплодился на - сетевую организацию и ГП (бывшие абонентские отделы единого РСО). Сейчас еще при них появились всякие там ООО "Энергоконтроль", которые ходят и контролируют состояние и показания ПУ. И все эти структуры единой РСО сели на одну трубу (провод) и все при деле - пилят ТАРИФ. Да уж, недаром сказано - плодитесь и размножайтесь!
Юлия
27 декабря 2016 в 17:16
На счет того, что пагубно влияет на ресурсы "плодитесь и размножайтесь" - это однозначно. У нас РСО в части тепла, ГВС, ХВС, стоков (это всё мы - гарантирующий поставщик) Тариф Вам уже, как потребителям, доводится единый. Вас волновать не должно кому оплачивает ГП для доставки Вам тепла. ГП - это не абонент для других предприятий. Абонент у нас единый - конечный потребитель. Кстати, по ПП 354 РСО может не заключать договора письменно. Главное чтобы были конклюдентные действия с двух сторон. Так что РСО, а тем более ГП не отвертится от ответственности за качество. Как я уже говорила: газовики и энергетики это отдельная каста :D по сравнению с ними мы - мелкая бесправная блоха :D
Аркадий Сизов
29 декабря 2016 в 5:33
Так все таки умываясь утром водой из под крана я что должен произнести хороший товар или хорошая услуга. По моему сама вода все таки товар, а то что она из крана течет услуга. И платим мы раздельно но в одну и ту же структуру. Пока.
Юрий Аркадьевич
30 декабря 2016 в 21:07
Разрешите встрясть в интересную дисскусию. Во первых, мне, как обывателю, "до лампочки" ресурс это или товар (назови хоть горшком ...). Но мне очень не всё равно из чего складывается моя плата за этот самый ресурс-товар эл/энергии, а главное гор.влда и тепло.
Итак, энергопредприятие произвело ресурс: эл/эн, тепло, гор.воду, который при продаже становиться товаром. Закон РФ предусматривает возможность купли-продажи этого товара тремя способами: 1)при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ способе управления - напрямую, при этом "ресурсники" приобретают функцию ИСПОЛНИТЕЛЯ коммунальной услуги со всеми правами и обязанностями исполнителя. Практически то же самое с частными домами.
2)ТСЖ, посредством Договора покупает ресурс со своими договорённостями по обслуживанию, съёмом показаний ОДПУ и т.д., уж как договорятся.
3) МКД управляется УК, которая по ЗАКОНУ (ПП №354) ОБЯЗАНА заключить договор с "ресурсниками" и выкупить этот ресурс - товар, для дальнейшего его использования в качестве КОММУНАЛЬНОЙ услуги. Казалось бы всё просто.
Но здесь происходят интересные моменты. Первое: граница ответственности (стена дома).
Юридическим языком это, типа "китайской стены", но не тут то было, создано множество всяких инспекторов (за наши с вами деньги) которые почему то переходят эти "границы" , притом это заинтересованные люди из фирмы "ЭНЕРГОСБЫТА", созданной на наши с вами деньги ничего не производящей и только собирающей плату : по сути КАССИРЫ-КОНТРОЛЁРЫ энергетиков, умудряющиеся ещё и брать кассовый сбор. В итоге плата за ресурс-товар, практически повышается в 2 раза с простых граждан, а "ресурсники" с Дерипаской жируют, из года в год увеличивая прибыль на десятки миллиардов.
babadey
31 декабря 2016 в 0:24
Я все таки за то, что бы называть вещи своими именами! Особенно в ЭКОНОМИКЕ, если она есть. Не может один и тот же ТОВАР (в понимании товарно-денежных отношений) - ЭНЕРГИЯ (специфическая разновидность товара) быть в одном случае КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГОЙ, а в другом неким КОММУНАЛЬНЫМ РЕСУРСОМ! Ведь отсюда и получается весь существующий сегодня БЛУДНЯК в ЖКХ.
Если энергия есть товар, то например УК не может быть его продавцом или перепродавцом (посредником), так как в собственности УК как коммерческой организации нет средств доставки этого товара. Средство доставки товара - кусок трубы внутри до стены МКД есть только в некой долевой собственности собственников помещений. Другой кусок трубы до стены МКД снаружи и источник энергии находится в собственности некой РСО. И сделка купли -продажи товара может совершаться только между собственниками помещений и РСО.
Если энергия есть услуга, например - коммунальная по своему назначению, то опять же эту услугу может продавать (предоставлять) в адрес потребителя (собственника помещения в МКД) только организация, имеющая в своей собственности источник энергии и средство доставки - трубу. И такой организацией может быть опять же только РСО.
Возникает закономерный вопрос - куда же и в качестве кого можно "пристроить" так называемую УО (УК)? Только в качестве "специализированной организации", которая по договору поручения с собственниками помещений в МКД будет от их имени и за их счет - принимать и контролировать товар (услугу) по качеству и количеству. Но в реальности только сам собственник помещения может принимать и контролировать качество и количество товара (услуги) внутри своего помещения. Поэтому даже эту функцию УК поручать лишено всякого смысла. Возможно, только в случае спора о качестве и количестве товара (услуги) между субъектами договорных отношений -собственник - РСО.
babadey
31 декабря 2016 в 0:28
Дорогие друзья!
Вы уже чувствуешь запах мандаринов? Ведь новогодняя ночь стеро! И нарядная елка с огоньками, и загадывание желаний, и улыбки близких. И конечно, по-дар-ки!!!
От всей души поздравляю с наступающим Новым годом! Пусть 2017 год станет для тебя удачным и прибыльным.
Пусть будет крепким здоровье и радостным каждый день. И пусть сбудется все, чего Вы так горячо желаете.
Геннадий
7 января 2017 в 11:07
Для потребителя очень важна не только услуга сама по себе, но и её качество. В магазине вы будете выбирать, например, молоко, исходя из жирности, даты изготовления, производителя и пр. И с этими характеристиками коррелируется и цена. Прокисшее молоко вы не возьмёте. В ЖКХ вы берёте то, что вам предлагают и по цене, которую вам устанавливают, вас не спрашивая. Это относится, прежде всего, к ГВС (горячему водоснабжению). Проблема эта упрямо не признаётся чиновниками, хотя и вполне решаема ( правда, с необходимыми затратами времени, труда и ... средств. А нынче. даже при соблюдении всех установленных
норм (t = 60...75 град) разница в оплате одинаковых услуг может достигать 30% и более.А, уж, сколько мы переплачиваем при более низких температурах "горячей" воды (с чем сталкиваемся часто) - подумать страшно.
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!


вниз
наверх