x

Узнавай горячие новости первым!

Присоединяйтесь к нам ВКонтакте, чтобы первым
узнавать новости Реального ЖКХ.

Нажмите "Подписаться на новости", чтобы читать нас Вконтакте

Я уже подписался, спасибо!

Создать свой блог Создайте собственный блог и расскажите другим
пользователям о ЖКХ вокруг вас.

ООО"Незаконное ОДН" по электроэнергии

ООО "Незаконное ОДН" по электроэнергии.

Последние месяцы 2016 г. жителей особо остро взволновал вопрос о начислении платы за ОДН по электроэнергии в многоквартирных домах. Оказывается, после того как установили общедомовые счетчики по Э\Э, плата за электроэнергию на потребление мест общего пользования выросла в несколько раз. Что же произошло? После установки в домах ОПУ расчет на ОДН стал производиться следующим образом: от показаний ОПУ за месяц вычитают сумму показаний всех квартирных счетчиков, разницу распределяют на всех жителей пропорционально жилой площади. При этом ссылаются на Постановление правительства №354 от 06.05.2011 г. Однако в этом постановлении есть одна "закавыка", о которой умышленно умалчивают. Привожу дословно: п. 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 № 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 № 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 № 344)
Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения № 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 № 344)
Из приведенной информации выходит, что если исполнителем коммунальной услуги по электроэнергии является Управляющая компания, то плату за ОДН обязаны рассчитывать по нормативу, расчет по которому намного ниже чем по показаниям ОПУ. А в наших случаях все многоквартирные дома получают коммунальную услугу по Э\Э от управляющей компании. Кроме того, плату за ОДН по Э\Э должна получать УК, а не ресурсоснабжающая организация, в нашем случае "Челябэнергосбыт".
Расскажите друзьям в соцсетях!
Комментарии к записи (29)
Оставить комментарий к записиОбязательно поделитесь вашим мнением.
Валерий
25 апреля 2016 в 17:18
А у нас в Ижевске - все наоборот. Наша УК «Вест-Снаб», при наличии общедомового прибора учета до сего времени ведет расчет по НОРМАТИВАМ. При чем, резко увеличив при этом, площадь МОП с 525 кв.м. октябре 2015 до 811 кв.м. в 2016 году. При тарифе 3,24 руб. за 1 квт.час. у меня в платежках плата за «Электроснабжение ОДН» составляет 100,88 руб. Куда только я не обращался для решения этого вопроса. И к руководству ООО «УК «Вест-Снаб», и в Государственную жилищную инспекцию Удмуртской Республики, и в Управления ЖКХ Администрации г. Ижевска, и Прокуратура Удмуртской Республики – отовсюду идут одни ОТПИСКИ. Осталось одно – обратиться к Президенту.
Плагиатор_X
27 апреля 2016 в 20:29
Ага, точно!
Всех излечит-исцелит скотский доктор Айболит!
:D Приходи к нему лечиться и корова....

Интересно, а этим уже все пользуются?
<
Константин
22 ноября 2016 в 2:58
Если в больнице с каждым прыщом все бегут к главврачу, то такому айболиту только баранОв пасти.
Анастасия
26 ноября 2016 в 13:57
На собрании собственников обсудите вопрос увеличения площади МОП и потребуйте от УК документального подтверждения площади МОП. Мы также как и ВЫ обращались в эти же инстанции---, сейчас обратились к депутату . со всеми выкладками всех площадей : площади жилых и нежилых помещений и площади общего пользования, так как за 30 лет существования нашего МКД произошли ИЗМЕНЕНИЯ : распроданы помещения нежилых помещений( они увеличены за счет внедрения в подвал( он у нас высотой более 2,5 м и площадью 1600 кв.м ) и за счет перепланировок., за счет отчуждения из площади общего пользования кладовок. Ни у кого нет права без ведома собственников , без регистрации в БТИ и регистрации этих помещений в Гос. реестре, менять эти площади.. Внимательно посмотрите таблицы проведения общих собраний собственников : обратите внимание на РЕЕСТР МКД , там должны быть ОБОЗНАЧЕНЫ все эти площади и ДОЛИ каждого собственника по отношению к МОП. Набери сайт : Рабочий файл " Реестр МКД" Эти данные ОБЯЗАНЫ быть размещены в таблице. Это очень важный документ, который вносится в ГИС ЖКХ. Удачи.
ГЕНА
28 апреля 2016 в 6:05
Алексей Валентинович ,а договор на поставку ресурса(электроэнергия) у Вас есть ? Уверен,нет. Тогда смотрите п.14 того-же постановления -
Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.
п.17 Т.о. пока не наступили события П.14. ресурсоснабжающая организация обязана предоставлять коммунальную услугу.
Вы вспомните свое ТСЖ,когда Вам предлагали заключить договор ресурсоснабжения,но Вы "упорно " отказывались от него,прекрасно понимая ,что купить ресурс и потом за него расчитаться -это как для УК так и для ТСЖ нереально,долги населения лягут на Вас.Так что не надо наводить " тень на плетень".
Алексей Валентинович
28 апреля 2016 в 7:47
Опять этот Гена откуда то вылез. Защитник униженных и угнетенных. Дак вот, Гена, я цитирую то, что написано в Постановлениях. Вы же за ОДН по электроэнергии требуете оплаты потому что так написано в Постановлении. И совсем не желаете разобраться откуда берется разница между показаниями ОПУ и показаниями ИП. Вам на это наплевать!. Это раз. Во-вторых, говоришь тут о каком то общем собрании, на котором кто то выбирал УК. Кто ее в городе выбирал? Да никто! В- третьих, о каком таком открытом конкурсе по выборам УК. Чушь какая! Никто никаких собраний о выборе УК не проводит, тем более конкурс по выбору УК. Все идет по-накатанному сценарию. Всем заправляет одна ООО "УК ЖКХ" и никакого конкурса. Защитник ты наш, Гена.
Алексей Валентинович
28 апреля 2016 в 7:51
Я почему то открыто называю себя. И не боюсь. А ты,Гена, кто такой объявись народу. Поди из тех же мошенников от ЖКХ.
ВАлентина
28 апреля 2016 в 9:22
Удивляюсь некоторым комментариям, вот такие же и законы пишут, на каждом углу кричат про мошенников ЖКХ, а вникнуть и разобраться ни у кого нет желания, на собрания ходить тоже. Если вы не собрали собрание, кто вам его должен организовать? Все это должна быть инициатива самих собственников, а если вы не хотите собирать собрание, тогда администрация проводит конкурс, чтобы дом из-за нерадивых собственников не был брошенным. А так хорошо, без вашего участия тарифы устанавливаются, дворник убирает двор, мусор вывозится, а вы все не довольны.
Еще про ОДН. По вашему мнению, какой-то волшебник должен оплачивать разницу между показаниями общедомовых счетчиков и поквартирных, потому что УК оплачивают РСО по показаниям общедомового счетчика. По вашему мнению УК должна направить своего электрика или дворника зарабытывать для вас деньги, чтобы оплатить ваше катание на лифтах, освещение подъезда, работу насосов, еще нерадивость самих жильцов, когда кто-то устанавливает магниты, ваши неправильные показания. Пишите УК должна оплачивать ОДН. Каким таким волшебным образом, у УК дополнительных денег кроме ваших, то что вы собираете на текущий ремонт нет. И УК не имеет права тратить эти деньги на покрытие разницы ОДН. А проверить УК можно по ОДН, в сумме ОДН и поквартирные показания не должны превышать, то что выставила РСО. Да и по правилам должны укладываться в норматив.
Валерий Алексеев
28 апреля 2016 в 14:17
Проблема ОДН очень обширная и комплексная, за один подход ее не решить. Это так же, как и сбросить лишний вес невозможно за один поход в тренажерный зал, поскольку для этого нужны и регулярные тренировки, и диета, и учет психологических аспектов.

Вот здесь неплохо расписано про то, что из себя представляет ОДН и откуда он берется:
http://uchet-jkh.ru/publikacii/informaciya/otkuda-beretsya-vysokiy-odn-po-vode-i-kak-ego-sokratit.html
Анастасия
28 апреля 2016 в 17:25
"Волшебником "по расчету ОДН обязана по закону выступать УК. На наши деньги содержится УК . Посмотрите какие у них оклады ??? Это не то , что пенсии . Именно электрик с гл. инжером УК ОБЯЗАНЫ определять все превышения ОДН против нормативного. НЕужели пенсионеры--мед.сестры, учителя, продавцы , воспитатели..и т.д должны следить за работой элетрооборудования, делать расчеты и другие изыскания , чтобы выяснить эти превышения. Тем более, что в некоторых МКД располагаются помещения коммерческих организаций , у них такое потребление электроэнергии идет выше квартирных, да еще по другим тарифам ( у них также ума достаточно , чтобы поворовать электроэнергию). И что за этим должны следить собственники эжилых квартир ????? Зачем нужны тогда эти управляющие компании????? У любой управляющей компании ЕСТЬ ПРИБЫЛЬ, разве их легко освободить от самой УК???? Держатся так , что не вырваться. Просто там зачастую"работают " люди без нужного образования. Вот поэтому сейчас в ВУЗах будут готовить специалистов , умных и грамотных, а не ворюг и бездарей., какие сейчас там присутствуют.
россомаха
28 апреля 2016 в 17:30
Проблема ОДН высосана из пальца, ибо нет такой проблемы, а есть желание замутить воду и срубить бабло.
Вы же не платите за воду в бане и за помывку тарелок в ресторане, за свет и тепло в магазине. Всё учтено.
SVABRA
29 апреля 2016 в 0:59
Ваша мечта воплощена в ОТОПЛЕНИИ. Там нет ОДН. Так как по ОДПУ в подвале определяется РАСХОД ТЕПЛА потребленный ВСЕМ домом за МЕСЯЦ и это число делится на СУММУ ВСЕХ ПЛОЩАДЕЙ КВАРТИР и затем умножается на площадь вашей квартиры.

НО это совершенно не означает, что тепло не расходуется на лестничных площадках, не улетуч. через худые ОКНА и ДВЕРИ в подъездах и раздолбанных квартирах, что магазин на первом этаже не ворует ваше тепло, что подвал не обогревается до 25 град. за счет неизолированных труб отопления в подвале и так далее.

Т.е. в случае с отоплением расход тепла на ОДН СКРЫТ от нас , может быть ПОЭТОМУ платежи за ОТОПЛЕНИЕ составляют 30-40 процентов нашей квартплаты.

Вы ОБ ЭТОМ не ЗАДУМЫВАЛИСЬ???
россомаха
29 апреля 2016 в 13:55
Вам про ФОМУ, А ВЫ ПРО ЕРЁМУ. Все так называемые ОДН давно учтены в расходах по статье "содержание и ремонт", ибо уже давно нет халявы. Система жкх не вчера возникла и в советские времена ОДН считали, но не афишировали... Более того и счётчики на ОДН (МОП) стояли, да ещё и стоят кое где с тех времён.
Просто когда очень хочется срубить бабло, то почему не срубить его дважды...
По отоплению вы не там копаете. Ранее температурный график в теплосетях был 150\70 градусов и система отопления МКД проектировалась под данный график, а теперь стал 95\70 градусов. Теперь посчитайте на сколько упала теплоотдача и насколько выросла маржа...
Елена
29 апреля 2016 в 15:36
В Таганроге жители 2-х домов подали и выиграли суд по ОДН за электроэнергию.
Суть вопроса: в августе 2013 года в многоквартирных домах по ул. Турубаровых 72 и Москатова 3 управляющая компания УК"ЖКУ" установила общедомовые приборы учета электроэнергии и ввела их в эксплуатацию. Платежи за электроэнергию (включая плату за общедомовые нужды (ОДН)) напрямую жителям выставляет энергоснабжающая организация ОАО ТМО "Энергосбыт Ростовэнерго" .
До этого момента жители оплачивали ОДН по нормативу, а с августа стали платить по приборам учета. Размеры ОДН подскочили многократно, что и стало причиной многократных обращений жителей в различные инстанции (в прокуратуру, Роспотребнадзор, государственную жилищную инспекцию). И в конечном счете дошли до суда. Роспотребнадзор встал на защиту потребителей.
В ходе разбирательства энергоснабжающая организация сначала заявляла, что выставляет жителям квитанции по агентскому договору с управляющей компанией. Потом якобы за долги УК агентский договор был ею в одностороннем порядке расторгнут и заключен прямой договор с каждым жителем (путем оплаты квитанции).
Плату за общедомовые нужды по электроэнергии (ОДН) энергоснабжающая организация самостоятельно распределяла и выставляла жителям в полном объеме, без ограничения нормативом, на основании протокола общего собрания собственников домов.
Чем больше узнавали жители правды, тем больше было у них вопросов и росло возмущение:
​ на каком основании квитанции выставляет энергоснабжающая организация, а не управляющая компания, ведь в доме избрана форма управления -"управляющая организация"? Если как агент — необходимо обязать ее вновь заключить с управляющей компанией агентский договор,
​ как так получилось, что у жителей заключены прямые договоры с энергоснабжающей организаций, ведь договоры никто не заключал (оплата квитанции не является волей жителей по заключению договора, а лишь оплатой за потребленную коммунальную услугу);
​ откуда взялся протокол общего собрания собственников дома, ведь собрания никто не проводил,
​ почему жителям выставляется вся сумма ОДН, без ограничения нормативом, который должен применяться в случае, если исполнитель коммунальной услуги управляющая организация?
Эти и другие вопросы и стали основными при рассмотрении дела жительниц многоквартирных домов в суде.
Суд рассуждал так: порядок оплаты коммунальных услуг в многоквартирном доме зависит от выбранного жильцами способа управления, а право начисления и взимания платы за предоставленные коммунальные услуги принадлежит лицу, в том числе ресурсоснабжающей организации, на основании принятого в установленном законом порядке, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги конкретной ресурсоснабжающей организации.
Как установлено материалами дела и постановлениями по проведенным многочисленным проверкам подлинника протокола об избрании такой формы оплаты не имеется. В соответствии с п.17 Правил предоставления коммунальных услуг ресурсоснабжающая организация может быть исполнителем коммунальных услуг только при непосредственной форме управления домом, в домах, где не выбран способ управления и в жилых домах (домовладениях). В остальных случаях, согласно п.8,9 Правил, исполнителем коммунальных услуг является управляющая компания.. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом. Кроме того, на момент правоотношений действовала редакция Жилищного Кодекса (ч.7.1. ст.155), не допускавшая возможности прямой оплаты жителями ресурсоснабжающей организации платы за общедомовые нужды.
Рассмотрев дело, суд обязал энергоснабжающую организацию ОАО ТМО "Энергосбыт Ростовэнерго" вернуть жительницам переплаченные суммы за общедомовые нужды по электроэнергии.
С уважением,Трофимова ИМ,
руководитель Клуба Председателей Советов мкд,
https://vk.com/public35681130

9.02.2016 Ростовский апелляционный суд будет рассматривать жалобу энергетиков на решение Таганрогского городского суда.
Константин
30 апреля 2016 в 8:18
Попадание со сравнением как всегда 100 процентов. Пальцем в собственную задницу. Удивительная способность.
SVABRA
29 апреля 2016 в 0:49
НУ ВЫ батенька ИДЕАЛИСТ. Вы можете сколько угодно говорить , что ОДН нет. Но с Вас каждый месяц СДИРАЮТ ваши реальные денежки за это мифическое ОДН.

Чтобы ОДН не было, надо убрать в МКД общедомовые счетчики(ОДПУ) и оставить ТОЬКО счетчики в квартирах. ПО ним и платить за жилищные услуги.
НО ПОКА Вас ОБДИРАЮТ. И сколько Вы ни говоррите халва, халва, халва , в наших ртах СЛАЩЕ не будет!!!
Елена
29 апреля 2016 в 15:04
Федеральной судье Фатыховой Е.М.

От истца Субычевой И.В. прож.
347909 г. Таганрог, ул. Турубаровых 72 кв. 42

Ответчики: ОАО ТМО «Энергосбыт Ростовэнерго», расположенное по адресу:
Ростовская обл. ул. Ленина 215-1;
ООО УО «ТаганСервис», расположенная по адресу:
347913, Ростовская обл., г. Таганрог, ул. Ремесленная 15/3, офис 1А.
taganservis@mail.ru тел. (факс) 8 (8634) 315-945
Лицензия №178 от 21.04.2015г.


Дополнение к исковому заявлению по делу № 2-6312/2015


Считаю, недопустимым расторжение договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией, в принудительной форме, что влечёт изменения порядок оплаты коммунальных услуг.
ОАО «Энергосбыт Ростовэнеого» не имеет право без решения общего собрания многоквартирного дома присваивать себе права исполнителя коммуна-льных услуг - это нивелирует (уничтожает) само право общего собрания многоквартирного дома, гарантированного ЖК Российской Федерации (ст. ст. 44, 161 ЖК РФ).
Выводы судов в части применения п. 44 «Правил №354» основаны на ошибочном толковании и применении норм материального права.
«Правилами № 354» предусмотрено предоставление коммунальных услуг потребителю через исполнителя (юридическое лицо, независимо от организационно-правовой формы, или индивидуальный предприниматель), предоставляющего потребителю коммунальные услуги.
В соответствии с п.13 «Правил № 354», предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте «б» п. 10 данных Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Таким образом, получение хозяйствующим субъектом в установленном законом порядке статуса управляющей организации влечет за собой возникновение у нее статуса исполнителя коммунальных услуг с одновременным осущест-влением функций по подаче в жилое помещение коммунальных ресурсов и обслуживанию внутридомовых инженерных систем.
Ресурсоснабжающая организация – юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, осуществляющая продажу коммунальных ресурсов (п.2 «Правил № 354») и несущая ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса, необходимого для предоставления коммунальных услуг до границ общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п.15 ст.161 ЖК РФ, п.п. «а» п.18 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утверждёнными постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124 (далее «Правила № 124»), указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон.
Таким образом, признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за приобретение коммунального ресурса, и за поставку этого ресурса через внутридомовые инженерные системы до потребителя, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
Также, при обосновании решений судов, по имеющейся практике, суды не могут ссылаться на правовые нормы статьей 539, 540 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
В соответствии с требованием части 2 ст. 539 ГК РФ между энергоснабжающей организацией и потребителем может быть заключен договор энергоснабжения при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации. В силу требования ч. 1 ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения абонент обязан обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования.
В жилом помещении, в котором я проживаю, расположенном в многоквартирном доме по адресу Таганрог, ул. Турубаровых 72 кв. 42, энергопринимающее устройство не присоединяется непосредственно к сетям ОАО ТМО «Энергосбыт Ростовэнерго», и я не обязана и не в состоянии обеспечить безопасность эксплуатации общедомовой сети электроснабжения.
В соответствии с п. 9, п.32 «Постановления № 442» договор энергоснабжения – это договор купли – продажи электрической энергии, заключенный между гарантирующим поставщиком и физическим или юридическим лицом, энергопринимающие устройства которых расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также при обеспечении учета потребления энергии.
В соответствии с частями 3-4 ст. 539 ГК РФ к отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними, а к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
В данной части судебного разбирательства к отношениям по договору энергоснабжения под иными правовыми актами суду следует учитывать правовые нормы «Правил № 124».
Постановлением ВАС РФ от 25.02.2014 № 15259/13, Определением Верховного Суда РФ от 19.09.2014 № 309-ЭС14-2373 установлено, что к отношениям, вытекающим из договоров энергоснабжения между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями коммунальных услуг, должны применяться «Правила № 124».
ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» в случае решения об одностороннем отказе от исполнения договора энергоснабжения обязано было руководствоваться правовыми нормами п. 30 «Правил № 124», согласно которым при одностороннем расторжении договора ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» должно продолжать предоставлять коммунальный ресурс, вплоть до заключения договора ресурсоснабжения с иным исполнителем или напрямую с потребителями, в случае выбора непосредственного способа управления собственниками помещений в многоквартирном доме, а также уведомить собственников помещений о возможности выбора иной управляющей организации.
ТМО ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» не уведомило собственников помещений о возможности выбора новой управляющей организации или смене способа управления домом. Вводя эти нормы, Правительство РФ подчеркивает, что данные условия должны обеспечивать соблюдение прав и законных интересов потребителей, добросовестно исполняющих свои обязательства по оплате коммунальных услуг.
Из буквального толкования указанных норм следует, что после расторжения договора о приобретении коммунального ресурса управляющая организация обязана продолжать обслуживать внутридомовые инженерные системы, осуществлять мероприятия по энергосбережению до выбора собственниками помещений новой управляющей организации и в случае возникновения сверхнормативного расхода коммунального ресурса на общедомовые нужды, возникшие в связи с нарушением правил эксплуатации общего имущества, компенсировать эти потери в соответствии с частью 2 п.44 Правил № 354, а ресурсоснабжающая организация обязана продолжать поставлять коммунальный ресурс в многоквартирный дом без заключения договоров энергоснабжения с собственниками жилых помещений.
Таким образом, для защиты моих прав потребителя коммунальных услуг суд должен учитывать «Правила № 124».

Выводы судов, по имеющейся практике, о том, что при отсутствии договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией договорные отношения в силу закона (ст. 39 ФЗ « Об электроэнергетике», ст. 539, 540 ГК РФ) возникают непосредственно между ресурсоснабжающей организацией и гражданами, проживающими в многоквартирном доме, несостоятельны.
В соответствии с правовыми нормами жилищного законодательства, договорные отношения по вопросу предоставления коммунальной услуги на соде-ржание общего имущества многоквартирного дома, порядок оплаты коммуна-льной услуги, затраченной на эксплуатацию общего имущества многоквартирного дома, порядок оплаты потерь во внутридомовых сетях определяется только на основании общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и заключается обязательно в письменной форме, через договор. Договор управления домом приобретает юридическую силу только на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и не может возникать в принудительном порядке между гражданами и ресурсоснабжающей организацией по причине одностороннего расторжения ею договора с управляющей организацией.
В ч. 8 ст.5 ЖК РФ указано, что в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных правовых актах Российской Федерации положениям ЖК РФ, применяются положения указанного Кодекса. Ниже, приведён расчёт цены иска.

Расчёт цены иска

Количество киловатт, переплаченных сверхнорматива


месяц(год)

кол-во киловатт, оплаченных за ОДН

норматив за ОДН

кол-во киловатт, переплаченных за ОДН

авг.13


23,7028


сен.13

31,0067

23,7028

7,3039

окт.13

104,4321

23,7028

80,7293

ноя.13

45,8751

23,7028

22,1723

дек.13

56,0604

23,7028

32,3576

янв.14

61,3777

23,7028

37,6749

фев.14

57,8501

23,7028

34,1473

мар.14

38,2995

23,7028

14,5967

апр.14

48,5129

23,7028

24,8101

май.14

48,7156

23,7028

25,0128

июн.14

51,323

23,7028

27,6202

июл.14

59,9948

23,7028

36,292

авг.14

78,296

23,7028

54,5932

сен.14

111,8703

23,7028

88,1675

окт.14

11,7766

23,7028

-11,9262

ноя.14

48,9789

23,7028

25,2761

дек.14

44,3122

23,7028

20,6094

янв.15

47,2451

23,7028

23,5423

фев.15

48,6445

23,7028

24,9417

мар.15

37,7143

23,7028

14,0115

апр.15

41,7024

23,7028

17,9996

май.15

38,3434

23,7028

14,6406

итого

1112,332

521,4616

614,5728

Переплата за период с сентября 2013 по май 2015 составила 614,5728 киловатт.
Я, являясь инвалидом I группы по зрению, имею льготу на оплату за электроэнергию. За данный период льготная расценка составила 3 рубля 50 коп за киловатт, поэтому моя переплата составляет: 614,5728 * 3,50 = 2151,005 р.

Из Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 октября 1998 г. №13/14: При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Проценты начисляются до момента фактического исполнения денежного обязательства, определяемого исходя из условий о порядке платежей, форме расчетов и положений статьи 316 ГК РФ о месте исполнения денежного обязательства, если иное не установлено законом либо соглашением сторон. Поэтому расчёт процентов по ст. 395 составит 181,20 р.

Сумма процентов, насчитанных на сумму переплаты за ОДН сверхнорматива

дата

кол-во дней пользования средствами

Сумма используемых средств

сумма процентов

май.15

30

51,2421

0,352289

апр.15

60

62,9986

0,866231

мар.15

90

49,04025

1,011455

фев.15

120

87,29595

2,400639

янв.15

150

82,08305

2,821605

дек.14

180

72,1329

2,975482

ноя.14

210

88,46635

4,257443

окт.14

240

0

0

сен.14

270

308,5863

19,09378

авг.14

300

191,0762

13,13649

июл.14

330

127,022

9,606039

июн.14

360

96,6707

7,975333

май.14

390

87,5448

7,824317

апр.14

420

86,83535

8,357902

мар.14

450

51,08845

5,268496

фев.14

480

119,5156

13,14672

янв.14

510

131,8622

15,41139

дек.13

540

113,2516

14,01489

ноя.13

570

77,60305

10,1369

окт.13

600

282,5526

38,85098

сен.13

630

25,56365

3,690752

итого



181,1991

(сумма, используемых средств, рассчитана: «количество, переплаченных киловатт * на льготную расценку 3,50»).
Сумма процентов рассчитана по формуле:
P (проценты) = S (сумма задолженности) * 8,25% (ставка ЦБ РФ) / 360 (кол-во дней в году) * K (кол-во дней задолженности)

(Указание Банка России от 13.09.2012 № 2873-У «О размере ставки рефинансирования Банка России» = 8,25%)

Общая цена иска составит:
Сумма задолженности + проценты
2151,005 + 181,20 = 2332,20 р.

Прошу суд:
1. протокол от 23.07.2013 об оплате сверхнорматива признать сфальсифицированным, недействительным и отменить его;
2. Взыскать с ТМО ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» всю переплату сверхнорматива за ОДН на электроэнергию с сентября 2013 года по май 2015 года включительно, согласно произведённому расчету цены иска, сумма которого = 2332,20 р.
3. Взыскать с ТМО ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» в силу части 1 статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения.
4. Обязать ТМО ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» согласно законодательству РФ заключить агентский договор с нашей управляющей компанией, ООО УО «ТаганСервис» согласно п. 2.3. и п.12 ст. 161 ЖК РФ.
Елена
29 апреля 2016 в 15:31
Моб. 89281292893

Ответчик:ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону»
Адрес: г. Таганрог, ул. Ленина 215-1


Заявление
Возражения на апелляционную жалобуПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону»

02.11.2015 в Таганрогский суд поступила жалоба на решение суда от 24.09.2015 по делу № 2-6312/2015 от ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону». С доводами этой жалобы мы полностью не согласны и просим суд жалобу отклонить и не рассматривать согласно законодательству.

1. Считаем, что сроки подачи жалобы ответчиком пропущены, согласно ст. 108; ст. 109; ст. 321 ГПК РФ. И удовлетворению не подлежит.

2. Согласно п. 2 ст. 321 ГПК РФ в апелляционных жалобе, представлении не могут содержаться требования, не заявленные при рассмотрении дела в суде первой инстанции.

3. Выводы судов, по имеющейся практике, о том, что при отсутствии договора между ресурсоснабжающей организацией и управляющей компанией договорные отношения в силу закона (ст. 39 ФЗ « Об электроэнергетике», ст. 539, 540 ГК РФ) возникают непосредственно между ресурсоснабжающей организацией и гражданами, проживающими в многоквартирном доме, несостоятельны.
В соответствии с правовыми нормами жилищного законодательства, договорные отношения по вопросу предоставления коммунальной услуги на содержание общего имущества многоквартирного дома, порядок оплаты коммунальной услуги, затраченной на эксплуатацию общего имущества многоквартирного дома, порядок оплаты потерь во внутридомовых сетях определяется только на основании общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и заключается обязательно в письменной форме, через договор.
Договор управления домом приобретает юридическую силу только на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома и не может возникать в принудительном порядке между гражданами и ресурсоснабжающей организацией по причине одностороннего расторжения ею договора с управляющей организацией.
В ч. 8 ст.5 ЖК РФ указано, что в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных правовых актах Российской Федерации положениям ЖК РФ, применяются положения жилищного кодекса РФ.

4. В соответствии с п.15 ст.161 ЖК РФ, п.п. «а» п.18 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утверждёнными постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 № 124 (далее «Правила № 124»), указанная граница раздела определяется в соответствии с актом разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон.
Таким образом, признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за приобретение коммунального ресурса, и за поставку этого ресурса через внутридомовые инженерные системы до потребителя, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
Также, при обосновании решений судов, по имеющейся практике, суды не могут ссылаться на правовые нормы статьей 539, 540 Гражданского Кодекса Российской Федерации.
В соответствии с требованием части 2 ст. 539 ГК РФ между энергоснабжающей организацией и потребителем может быть заключен договор энергоснабжения при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации. В силу требования ч. 1 ст. 539 ГК РФ по договору энергоснабжения абонент обязан обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования.
В жилом помещении, в котором мы проживаем, расположенном в многоквартирном доме по адресу Таганрог, ул. Турубаровых 72 кв. 42 и по адресу Москатова 3 кв. 7, энергопринимающее устройство не присоединяется непосредственно к сетям ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» и мы не обязаны и не в состоянии обеспечить безопасность эксплуатации общедомовой сети электроснабжения.
В соответствии с п. 9, п.32 «Постановления № 442» договор энергоснабжения – это договор купли – продажи электрической энергии, заключенный между гарантирующим поставщиком и физическим или юридическим лицом, энергопринимающие устройства которых расположены в границах зоны деятельности гарантирующего поставщика, а также при обеспечении учета потребления энергии.
В соответствии с частями 3-4 ст. 539 ГК РФ к отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними, а к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
В данной части судебного разбирательства к отношениям по договору энергоснабжения под иными правовыми актами суду следует учитывать правовые нормы «Правил №124».
Постановлением ВАС РФ от 25.02.2014 № 15259/13, Определением Верховного Суда РФ от 19.09.2014 № 309-ЭС14-2373 установлено, что к отношениям, вытекающим из договоров энергоснабжения между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями коммунальных услуг, должны применяться «Правила №124».
ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» в случае решения об одностороннем отказе от исполнения договора энергоснабжения обязано было руководствоваться правовыми нормами п. 30 «Правил № 124», согласно которым при одностороннем расторжении договора ОАО «Энергосбыт Ростовэнерго» должно продолжать предоставлять коммунальный ресурс, вплоть до заключения договора ресурсоснабжения с иным исполнителем или напрямую с потребителями, в случае выбора непосредственного способа управления собственниками помещений в многоквартирном доме, а также уведомить собственников помещений о возможности выбора иной управляющей организации.
ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» не уведомило собственников помещений о возможности выбора новой управляющей организации или смене способа управления домом. Вводя эти нормы, Правительство РФ подчеркивает, что данные условия должны обеспечивать соблюдение прав и законных интересов потребителей, добросовестно исполняющих свои обязательства по оплате коммунальных услуг.
Из буквального толкования указанных норм следует, что после расторжения договора о приобретении коммунального ресурса управляющая организация обязана продолжать обслуживать внутридомовые инженерные системы, осуществлять мероприятия по энергосбережению до выбора собственниками помещений новой управляющей организации и в случае возникновения сверхнормативного расхода коммунального ресурса на общедомовые нужды, возникшие в связи с нарушением правил эксплуатации общего имущества, компенсировать эти потери в соответствии с частью 2 п.44 Правил №354, а ресурсоснабжающая организация обязана продолжать поставлять коммунальный ресурс в многоквартирный дом без заключения договоров энергоснабжения с собственниками жилых помещений.
Таким образом, для защиты моих прав потребителя коммунальных услуг суд должен учитывать «Правила №124»; ст. 155 ЖК РФ; О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей — постановление Пленума Верховного суда РФ от 28.06.2012 г. №17.
Считаем, что жалоба ПАО «ТНС энерго Ростов-на-Дону» незаконна и удовлетворению не подлежит. Решение Таганрогского суда от 24.09.2015 по делу № 2-6312/2015 вступило в силу и обжалованию не подлежит. Выводы суда основаны на объективном и непосредственном исследовании всех имеющихся в деле доказательств. Все обстоятельства, имеющие юридическое значение при рассмотрении дела, установлены судом правильно. В решении дана надлежащая оценка представленным доказательствам, требования статей 59, 60, 67 Гражданского
процессуального кодекса суд при разрешении дела не нарушил. Доводы, указанные в обоснование апелляционной жалобы, являлись предметом проверки в суде первой инстанции. Считаем, что оснований для удовлетворения апелляционной жалобы, отмены решения суда не имеется.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 327.1, 330 Гражданского процессуального кодекса РФ,

Просим:
1. Оставить решение суда от 24.09.2015 г. по делу № 2-6312/2015 без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

19.11.2015.

Субычева И.В.
Скалиух Н.И.
SVABRA
30 апреля 2016 в 0:09
Вопрлос не в том кому платить за ОДН (РСО или УК). РСО конечно ОБНАГЛЕЛА и в ОТКРЫТУЮ брала с ЖИТЕЛЕЙ плату за СВЕРХНОРМАТИВНЫЙ расход эл. энеергии , да еще и ПРОТОКОЛ подделала.

Вопрос в ТОМ, ОТКУДА ТАКИЕ ВЫСОКИЕ РАСХОДЫ эл.энергии на ОДН. Что у Вас в подъездах ПРОЖЕКТОРА на 1000 ватт стоят что ли вместо энергосберегающих лампочек на 15 ватт????

Проблема в том, что при переводе в УК ПЛАТЕЖЕЙ за эл.энергию на ОДН, сумма ЭТИХ ПЛАТЕЖЕЙ НЕ УМЕНЬШИТСЯ. Просто УК будет ПОХИТРЕЕ и все платежи за сверхнормативные расходы эл. энергии на ОДН ВСЕ РАВНО ВОЗМЕТ с ЖИЛЬЦОВ, просто она будет ХИТРЕЕ и скроет их в другие статьи или в маржу.


ТАК ЧТО НЕ РАДУЙТЕСЬ, теперь ЭТИ ЖЕ ПЛАТЕЖИ с вас будут брать , но СКРЫТНО.


Надо РАЗБИРАТЬСЯ с тем, ОТКУДА ТАКИЕ ОГРОМНЫЕ расходы эл.энергии на ОДН в Вашем доме?

У нас платежи за эл.энеогиию на ОДН составляют копейки - 10 -12 руб. в месяц , так КАК МЫ РАЗОБРАЛИСЬ с воровством ЭЛ. ЭНЕРГИИ (магазиом), заменил ЛАМПОЧКИ ИЛЬИЧА (НА 60 ВАТТ) НА СВЕТОДИОДНЫЕ (6 ВАТТ С АВТОМАТИЧ ОТКЛЮЧЕНИЕМ ).

А до этого тоже платили по 90-120 руб. с квартиры."!!!!
Людмила
26 ноября 2016 в 20:32
SVABRA
30 апреля 2016 в 0:00
Вопрос в ТОМ, ОТКУДА ТАКИЕ ВЫСОКИЕ РАСХОДЫ эл.энергии на ОДН. Что у Вас в подъездах ПРОЖЕКТОРА на 1000 ватт стоят что ли вместо энергосберегающих лампочек на 15 ватт????

Я хотела спросить по энергосбережению. Я правильно поняла, что согласно Постановления по сбережению энергии, УО обязаны провести мероприятия по эн/сбережению? Пишу, пишу в ГЖИ: нет выключателей, нет датчиков на э/освещение в подъездах, лампочки, если есть горят круглосуточно, а они пишут отписки, типа - по энергосбережению вы должны провести ОССП. И вообще придумали новую отписку: должны провести ОССП (и по мусоропроводу - нет контейнера в мусоросборнике, то урн нет, тоже должны провести ОССП). Или они обнаглели, или я что-то не понимаю?...
SVABRA
30 апреля 2016 в 0:32
У Вас из-за ПЕРЕПЛАТЫ менее чем 2500 руб аж за 22 месяца на целых 100 квартир
столько ПИСАНИНЫ, потерянное время в судах , да еще и судебные издержек !!!

А в сути ПРОБЛЕМЫ - откуда БЕРЕТСЯ СВЕРХНОРМАТИВНЫЙ расход эл. энергии на ОДН в вашем доме Вы так и не разобрались!

А значит НЕ ЗАСТАВИЛИ УК принять меры к его СНИЖЕНИЮ , а значит БУДЕТЕ и дальше ЕГО оплачивать, тольо ТЕПЕРЬ уже УК( СКРЫТО).
Арнольд
27 мая 2016 в 12:58
Товарищи дорогие, давайте не будем лезть глубоко. Просто предлагаю в каждом МКД установить прибор учета электроэнергии на места общего пользования (лестничные площадки, лифт и др.) Поеказания его за месяц распределять по количеству квартир в МКД. У нас в ТУле такие приборы стояли до появления постановления 354. Было все нормально. Это и есть чистое ОДН на электричество. Оно входит в общую разницу между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний по всем квартирам. С остатком разницы после веделения из нее ОДН. потом будем разбираться.
Домовой
28 мая 2016 в 8:55
В Сургуте происходит тоже самое.Если расчёт идёт по норматив то увеличивают МОП в два раза.Подскажите кто знает при расчёте ОДН на эл.энергию площадь подвала и чердака берётся в расчет
Анна Рябоконь
28 мая 2016 в 17:30
В Ставропольском крае Минстроем края утверждён сумасшедший не реальный норматив 2-94 квт на кв.м. общедомовой площади. Применив его квартира в 55 кв м должна оплачивать 100 рублей ОДН. Фактически по общедомовому счётчику получается меньше. Всё учтено и пролобировано ресурсниками.
Арнольд
1 июня 2016 в 10:48
Домовой, площадь указанных тобою помещений не берется в расчет!!!
Urbana
21 ноября 2016 в 16:47
ОДН — черная дыра, куда сливают все недостатки. Вопрос снижения ОДН — комплексный. Вот здесь хорошо расписали про ОДН за электроэнергию http://uchet-jkh.ru/publikacii/informaciya/chto-takoe-odn-za-elektroenergiyu.html .
Петр
23 ноября 2016 в 5:15
ОДН по расходу электроэнергии жильцами это полный бред. Почему? Давайте сами рассудим. Привожу данные квитанции оплаты за электроэнергию за январь месяц текущего года. Строка "Суммарный расход э/э на общедомовые нужды" - 7134,95 квт.ч. А теперь разделим это на 31 день и 24 часа и получаем значение мощности общедомовых нужд равной 9,59 квт. Это дом, в котором проживает 120 человек,четыре подъезда, при этом первый этаж. это офисы, магазины, т.е. нежилые помещения. Представьте себе мощность практически в 10 квт. работающую круглосуточно в этом доме, на которую жильцы не обратили бы внимание. Вот почему я так некорректно назвал это бредом. Ссылка на старые внутридомовые сети с потерями и лампочки на площадках, в таких значениях считаю глупостью. Определение этому должны дать компетентные органы, а то что это незаконно. это факт.
россомаха
26 ноября 2016 в 23:53
Пётр, похоже что нежилые помещения вашего дома подключили через счётчик ОДН, т.е. посадили на общедомовые нужды. Разберитесь со схемой подключения и учёта нежилых помещений.
Анна
26 ноября 2016 в 22:18
Знаем мы про это в ПП 354. Наш родной городской прокурор одним из первых написал про это в местной прессе и обещал взять на личный контроль вопрос заключения управляющими организациями договоров электроснабжения с энергосбытом. Дело в том, что все коммунальные услуги -тепло ,ГВС,ХВС и эл.энергию все жители оплачивают напрямую поставщикам минуя управляйки, в том числе и все ОДН. А чтобы исполнить ПП 354 управляйки не заключают с энергосбытом договоров. Местная власть , и облжилинспекция и ФАС так и не заставили это сделать.и договоров так и нет и сегодня Ну а в суд никто идти не хочет. Нас убеждают, что если ОДНы сверх норматива отнести на управляйки, то они станут банкротами. Городок небольшой, две основные управляющие организации обслуживают 80% жилфонда, а другим не просто придти на их замену. Так вот и ждем, какие нормативы введут в оплату, ведь есть дома, где ОДН меньше действующего сейчас норматива. Везде сейчас пишут, что Минстрой предлагает отстранить управляющие организации от получения оплаты коммунальных услуг - но это и сейчас есть в ЖК - только собрание надо провести. Да вот еще и исправить в ЖК, что бы управляющие компании были обязаны исполнять свои функции , предусмотрев суровое наказание
Онлайн-сервис для ТСЖ, ЖСК, УК ЖКХ!
Инфокрафт ЖКХ 365
- Расчет квартплаты и бухучет;
- Раскрытие информации;
- Интеграция с ГИС ЖКХ;
- Подготовка отчетности.
Узнать больше
×
Получай горячие новости ЖКХ по почте! Чтобы подписаться на еженедельную рассылку горячих новостей Реального ЖКХ - просто укажите ваш E-mail и нажмите “Подписаться”.
Форма автоматически закроется через 5 сек.

Спасибо, я уже подписался!

вниз
наверх